Вход на сайт
Как подтвердить диплом?
03.09.14 12:49
Всем доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, возможно ли подтвердить диплом экономиста (специальность - мировая экономика) в Германии? Я уже не спрашиваю про отдельные земли (конечно, желательно было бы это сделать в Берлине), так как на сайте anabin.de уже голову сломала в поиске организации, которая могла бы подтвердить мой диплом... Почему-то по моей профессии у меня не получается найти.
Может кто сталкивался с подобной ситуацией и знает подобные организации, подскажите пожалуйста.
Хотела подтвердить диплом, поступив в этом году на магистратуру в HWR Berlin, но, к сожалению, не приняли...Хотя все документы очень хорошие, красный диплом, всего одна четверка. Поэтому сейчас ищу другие варианты подтверждения диплома.
Подскажите пожалуйста, возможно ли подтвердить диплом экономиста (специальность - мировая экономика) в Германии? Я уже не спрашиваю про отдельные земли (конечно, желательно было бы это сделать в Берлине), так как на сайте anabin.de уже голову сломала в поиске организации, которая могла бы подтвердить мой диплом... Почему-то по моей профессии у меня не получается найти.
Может кто сталкивался с подобной ситуацией и знает подобные организации, подскажите пожалуйста.
Хотела подтвердить диплом, поступив в этом году на магистратуру в HWR Berlin, но, к сожалению, не приняли...Хотя все документы очень хорошие, красный диплом, всего одна четверка. Поэтому сейчас ищу другие варианты подтверждения диплома.
NEW 03.09.14 12:55
в ответ Алла27 03.09.14 12:49
не приняли потому что для мастера недостаточк часов....
подтверждение не нужно вам абсолютно... дабы профессия нерегламентируемая... делайте перевод и идите работать... тем более что признание вам ничего ровным счетом не дост и не принесет... ну разве что то что кирилицей написано напишут латиницей
но уж если вам прямо таки прет, то можете в ZAB подтвердить. это добровольная ваша инициатива.
и вообще, уже мульен ветом тут про это подтверждение. почитайте, это не больно.перекопировать сюда желания нет
подтверждение не нужно вам абсолютно... дабы профессия нерегламентируемая... делайте перевод и идите работать... тем более что признание вам ничего ровным счетом не дост и не принесет... ну разве что то что кирилицей написано напишут латиницей
но уж если вам прямо таки прет, то можете в ZAB подтвердить. это добровольная ваша инициатива.
и вообще, уже мульен ветом тут про это подтверждение. почитайте, это не больно.перекопировать сюда желания нет
NEW 03.09.14 13:01
в ответ anello 03.09.14 12:55
Хорошо, обязательно ознакомлюсь, спасибо большое!
Я Вас поняла. Значит буду переводить и просто пробовать - где возьмут.
Единственное, что еще хотела у Вас уточнить - что значит "для мастера недостаточно часов" ? Я пять лет отучилась в университете, по их параметрам количества часов вроде подходила..
Я Вас поняла. Значит буду переводить и просто пробовать - где возьмут.
Единственное, что еще хотела у Вас уточнить - что значит "для мастера недостаточно часов" ? Я пять лет отучилась в университете, по их параметрам количества часов вроде подходила..
NEW 03.09.14 13:29
"Тяжело искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, когда кошки там нет" (с)
Там нет и не было никаких организаций.
в ответ Алла27 03.09.14 12:49
В ответ на:
так как на сайте anabin.de уже голову сломала в поиске организации, которая могла бы подтвердить мой диплом...
так как на сайте anabin.de уже голову сломала в поиске организации, которая могла бы подтвердить мой диплом...
"Тяжело искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, когда кошки там нет" (с)

Там нет и не было никаких организаций.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 03.09.14 14:25
в ответ Алла27 03.09.14 13:01
Академразница у вас видимо наметилась, вот и не приняли. Дело не в количестве часов, а в содержании.
Поступайте везде и если уж так непременно хотите мировую экономику учить, то пробуйте и на бакалавра поступать на первый семестр, а потом когда поступите подавать заявление на признание отдельных дисциплин, так у вас может получиться несколько семестров зачесть и не учиться полностью заново.
А вообще мой совет - осмотреться сперва на рынке труда в вашем городе, да и вообще. Может, вы вообще новую специальность захотите, если у вас родной диплом хороший, то и шансы на поступление на многие интересные специальности возрастают.
Поступайте везде и если уж так непременно хотите мировую экономику учить, то пробуйте и на бакалавра поступать на первый семестр, а потом когда поступите подавать заявление на признание отдельных дисциплин, так у вас может получиться несколько семестров зачесть и не учиться полностью заново.
А вообще мой совет - осмотреться сперва на рынке труда в вашем городе, да и вообще. Может, вы вообще новую специальность захотите, если у вас родной диплом хороший, то и шансы на поступление на многие интересные специальности возрастают.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 03.09.14 14:26
в ответ ogk 03.09.14 13:24
Именно что по документам отказали, собеседования никакого не было. Средний балл по немецкий системе у меня был 1,1 - то есть тут проблем не было, если еще учитывать тот факт, что на мою программу в прошлом году поступили ребята с средним баллом 1,2.
По телефону когда спрашивала всякие вопросы, говорили что все хорошо, все нормально.
Не знаю как там обстоят дела насчет пунктов, но у меня профиль мировая экономика, университет им. Г.В.Плеханова и уж где-где, но у нас постоянно каждый год по несколько профилирующих предметов было.
Как мне объяснили в HWR, в этом году очень много студентов из России подали в этот вуз, а число русских студентов сократили до 3%... Может из-за санкций по отношению к России так российских студентов прессуют, не знаю.
По телефону когда спрашивала всякие вопросы, говорили что все хорошо, все нормально.
Не знаю как там обстоят дела насчет пунктов, но у меня профиль мировая экономика, университет им. Г.В.Плеханова и уж где-где, но у нас постоянно каждый год по несколько профилирующих предметов было.
Как мне объяснили в HWR, в этом году очень много студентов из России подали в этот вуз, а число русских студентов сократили до 3%... Может из-за санкций по отношению к России так российских студентов прессуют, не знаю.
NEW 03.09.14 14:31
в ответ Trotzkopf 03.09.14 14:25
Полностью с Вами согласна. Возможно, действительно следует сначала попробовать свои силы без подтверждения диплома, куда-нибудь устроиться. А вдруг и действительно какая-нибудь другая сфера больше понравится. Главное, чтобы снова 5 лет не учиться заново, уж этого очень не хочется. У меня родной диплом достойный, плюс еще к нему дополнительный диплом переводчика идет (английский язык)
Просто почитала по форумам, и фразы типа "российские экономисты никому не нужны в Германии", "работодатели очень скептически относятся к российским дипломам" не вызывают особого оптимизма
Просто почитала по форумам, и фразы типа "российские экономисты никому не нужны в Германии", "работодатели очень скептически относятся к российским дипломам" не вызывают особого оптимизма
NEW 03.09.14 14:35
в ответ Алла27 03.09.14 14:31
Вы меня ну совсем не правильно поняли.
Я говорила о поступлении на первый семестр с последующим зачётом предметов и "переводом" на высший, если выражаться привычным нам с вами академязыком.
А не о том, что без немецкого образования тыкаться по работодателям. Российские экономисты мало кому нужны, это верно, да и немецкие собственно тоже. Рынок перенасыщен.
Я говорила о поступлении на первый семестр с последующим зачётом предметов и "переводом" на высший, если выражаться привычным нам с вами академязыком.
А не о том, что без немецкого образования тыкаться по работодателям. Российские экономисты мало кому нужны, это верно, да и немецкие собственно тоже. Рынок перенасыщен.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 03.09.14 14:41
в ответ Trotzkopf 03.09.14 14:35
Аааа, теперь поняла! ))
А такое возможно? Просто не встречалась в практике, чтобы поступали, допустим, на бакалавра и, спустя год, переводились на магистра
А так получается устроиться куда-нибудь на нормальную работу без немецкого диплома практически нереально?
А такое возможно? Просто не встречалась в практике, чтобы поступали, допустим, на бакалавра и, спустя год, переводились на магистра
А так получается устроиться куда-нибудь на нормальную работу без немецкого диплома практически нереально?
NEW 03.09.14 14:56
C Мировой экономикой?
Из-за красивого названия?
Были бы специалистом, к примеру, в Mechatronics Engineering, тогда можно было бы вполне поискать работу.
У Вас же нет немецкого языка. Зачем Вам эта Мировая экономика на английском, если собираетесь жить в Германии? А если Вы собираетесь колесить по миру, так заканчивайте какой-нибудь MBA дорогущий.
в ответ Алла27 03.09.14 14:41
В ответ на:
получается устроиться куда-нибудь на нормальную работу без немецкого диплома практически нереально?
получается устроиться куда-нибудь на нормальную работу без немецкого диплома практически нереально?
C Мировой экономикой?

Были бы специалистом, к примеру, в Mechatronics Engineering, тогда можно было бы вполне поискать работу.
У Вас же нет немецкого языка. Зачем Вам эта Мировая экономика на английском, если собираетесь жить в Германии? А если Вы собираетесь колесить по миру, так заканчивайте какой-нибудь MBA дорогущий.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 03.09.14 14:57
в ответ Алла27 03.09.14 14:51
Да никуда я не переводилась.
Я поступила на бакалавра на первый семестр. До начала учёбы подала заявление на признание таких-то предметов, оно прошло, в результате я начала учёбу не с первого семестра, а с пятого. Доучилась два семестра, получила немецкий диплом бакалавра и поступила на мастера (магистров нет уже давно) на общих основаниях.
Я поступила на бакалавра на первый семестр. До начала учёбы подала заявление на признание таких-то предметов, оно прошло, в результате я начала учёбу не с первого семестра, а с пятого. Доучилась два семестра, получила немецкий диплом бакалавра и поступила на мастера (магистров нет уже давно) на общих основаниях.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 03.09.14 15:10
А Вы неправильно мыслите! Здесь нет такого понятия "лишь бы была корочка". Очень большая разница в дипломах, хоть и в трижды немецких
в ответ Алла27 03.09.14 15:08
В ответ на:
Диплом то все равно немецкий, какая разница
Диплом то все равно немецкий, какая разница
А Вы неправильно мыслите! Здесь нет такого понятия "лишь бы была корочка". Очень большая разница в дипломах, хоть и в трижды немецких
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 03.09.14 19:00
в ответ Lioness 03.09.14 15:10
Видите как хорошо, а я и не знала
Я думала что разницы нет на каком языке преподается - главное что обучение идет в Германии по их системе образования. А немецкий само собой никуда не денется, его хочешь не хочешь а учить придется. А английский не каждый человек знает прекрасно, что могло бы послужить приоритетом.
Просто неужели ценность диплома, полученного в Германии на немецком языке, выше по сравнению с дипломом, полученным в Германии на английском языке?
Я думала что разницы нет на каком языке преподается - главное что обучение идет в Германии по их системе образования. А немецкий само собой никуда не денется, его хочешь не хочешь а учить придется. А английский не каждый человек знает прекрасно, что могло бы послужить приоритетом.
Просто неужели ценность диплома, полученного в Германии на немецком языке, выше по сравнению с дипломом, полученным в Германии на английском языке?
NEW 03.09.14 19:37
в ответ Алла27 03.09.14 19:00
тут вопрос не о ценности, а о практической эффективной применимости....
прекрасный английский - хахаха... могу вас прихватить на недельку с собой в англию, там вы послушаете и потом мне скажете.... я до сих пор переспрашиваю или же прошу говорить на нормальном языке... и это не на улице в пригороде лондона, а в офисе)))) поэтому понятие прекрасного - условно
в германии (да и не только) логично, если человек (еще и иностранец) будет учиться на немецком...
представьте ситуацию, приедет зимбамбиец и будет в россии учиться на английском ну и русский будет "подтягивать" (пару тройку лет то ему не хватит, факт)...
вот и посудите - русские работодатели будут рады его диплому полученному в россии?
ваша ситуация абсолютно аналогична этой
прекрасный английский - хахаха... могу вас прихватить на недельку с собой в англию, там вы послушаете и потом мне скажете.... я до сих пор переспрашиваю или же прошу говорить на нормальном языке... и это не на улице в пригороде лондона, а в офисе)))) поэтому понятие прекрасного - условно
в германии (да и не только) логично, если человек (еще и иностранец) будет учиться на немецком...
представьте ситуацию, приедет зимбамбиец и будет в россии учиться на английском ну и русский будет "подтягивать" (пару тройку лет то ему не хватит, факт)...
вот и посудите - русские работодатели будут рады его диплому полученному в россии?
ваша ситуация абсолютно аналогична этой
NEW 03.09.14 19:38
в ответ Trotzkopf 03.09.14 19:15
солнце, сами англоязычные программ изначально для того и создавались, что бы народ поучившись во свояси укатывал... ты же знаешь.
да и тут на форуме есть люди, кто эти программы позаканчивал и в срояном порядке сейчас пытается учить немецкий и хоть как-то себя применить, потому как в германии язык коммуникации осноной (как не удивительно) - немецкий
да и тут на форуме есть люди, кто эти программы позаканчивал и в срояном порядке сейчас пытается учить немецкий и хоть как-то себя применить, потому как в германии язык коммуникации осноной (как не удивительно) - немецкий
NEW 03.09.14 19:48
Ну так а я разве не то же самое изложила?
У меня перед глазами вот тоже финский пример с англоязычной программой и пока что неясной перспективой с точки зрения трудоустройства. Но там хоть причина уважительная, финский это вам не немецкий.
Плюс мне кажется, что в ряде случаев будут эти англоязычные программы иметь вес. Но это если может какая золотая молодёжь в элитных уни с перспективой занять тёпленькое местечко в папиной фирме международного масштаба. А так, рядовому студенту-экономисту лучше на немецком учиться.
У меня перед глазами вот тоже финский пример с англоязычной программой и пока что неясной перспективой с точки зрения трудоустройства. Но там хоть причина уважительная, финский это вам не немецкий.
Плюс мне кажется, что в ряде случаев будут эти англоязычные программы иметь вес. Но это если может какая золотая молодёжь в элитных уни с перспективой занять тёпленькое местечко в папиной фирме международного масштаба. А так, рядовому студенту-экономисту лучше на немецком учиться.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 03.09.14 20:02
в ответ Trotzkopf 03.09.14 19:48
согласен, НО... не знаю как где, но например компании что я знаю лично, английский считается нормой, типа само собой разумеющееся... правда мега генияальные и супер прекрасные знания его не нужны, достаточно знаний для работы, но немецкий всеже приоритет, даже если человек работая на фирме все время гробит на работу с англоязычными клиентами и внешним миром,который как известно, (особенно амеры) не совсем иногда понимает где находится город германия (эта фишка моя любима, когда меня спросили а есть ли у нас в городе Германия море)))) )
мне кажется, что ТС нужно усиленно дойти до С1, параллельно искать работу (что будет абсолютно нелегко, а с учетом тенденций будем честными крайне сложно), и идти в уни... быстро отучиться и уже вставать на труд конвеер, ну а если куда на практику\флексикум приткнется, так вообще супер будет...
красный, зеленый, розовый и т.д. диплом имени плеханова или орджиникидзе аль еще кого - тут это просто звуки... не более...
у работодателя есть выбор, а в хороших компаниях - огромный выбор, поэтому ей необходимо заточить себя под здешние конкурентные условия и прорываться...
просто сидеть и прикрываться красным цветом и плехановым (которого тут вообще не знают) - это пустая трата времени...
мне кажется, что ТС нужно усиленно дойти до С1, параллельно искать работу (что будет абсолютно нелегко, а с учетом тенденций будем честными крайне сложно), и идти в уни... быстро отучиться и уже вставать на труд конвеер, ну а если куда на практику\флексикум приткнется, так вообще супер будет...
красный, зеленый, розовый и т.д. диплом имени плеханова или орджиникидзе аль еще кого - тут это просто звуки... не более...
у работодателя есть выбор, а в хороших компаниях - огромный выбор, поэтому ей необходимо заточить себя под здешние конкурентные условия и прорываться...
просто сидеть и прикрываться красным цветом и плехановым (которого тут вообще не знают) - это пустая трата времени...
NEW 03.09.14 20:03
в ответ Trotzkopf 03.09.14 19:48
не забывай еще момент, что самих тех, у кого английский родной язык, тут придостаточно, что бы компаниям иметь возможность выбора... + мобильность среди молодняка, + и т.д.
то есть если ориентировать себя на такую узкую прослойку, то можно будет долго и упорно ситеть и ждать маны небесной
то есть если ориентировать себя на такую узкую прослойку, то можно будет долго и упорно ситеть и ждать маны небесной
NEW 03.09.14 20:05
в ответ anello 03.09.14 19:37
Видите, у всех по разному) Я работала во время учебы в международной компании в Москве, разговаривала ежедневно с англичанами и переводила руководителю - проблем не возникало
Да и в Лондоне неоднократно бывала - проблем тоже не было.
Но дело совершенно не в этом, а в немецком)) Учить немецкий в общем надо) Спасибо большое за совет!
Да и в Лондоне неоднократно бывала - проблем тоже не было.
Но дело совершенно не в этом, а в немецком)) Учить немецкий в общем надо) Спасибо большое за совет!
NEW 03.09.14 20:15
Ах, я знаю фишку круче. Как-то мы ехали домой из Питера и там одна новоиспечённая питерская студентка заявила, что столица Эстонии называется Польша.
Насчёт Плеханова и пр. поддерживаю, тут более-менее ещё МГУ можно "прикрыться", но я ещё всегда влезаю со своим фирменным - а может в итоге окажется, что человек на аусбильдунг хотел? Не то, что мне так обидно за пустующие места в отдельных областях, просто уже встречала пару примеров, когда человек в уни пошёл, мучился а в итоге оказалось, что на то место, куда он вообще-то хотел и планировал, никакой уни не нужен, а нужно профобразование.
в ответ anello 03.09.14 20:02
In Antwort auf:
даже если человек работая на фирме все время гробит на работу с англоязычными клиентами и внешним миром,который как известно, (особенно амеры) не совсем иногда понимает где находится город германия (эта фишка моя любима, когда меня спросили а есть ли у нас в городе Германия море))))
даже если человек работая на фирме все время гробит на работу с англоязычными клиентами и внешним миром,который как известно, (особенно амеры) не совсем иногда понимает где находится город германия (эта фишка моя любима, когда меня спросили а есть ли у нас в городе Германия море))))
Ах, я знаю фишку круче. Как-то мы ехали домой из Питера и там одна новоиспечённая питерская студентка заявила, что столица Эстонии называется Польша.
Насчёт Плеханова и пр. поддерживаю, тут более-менее ещё МГУ можно "прикрыться", но я ещё всегда влезаю со своим фирменным - а может в итоге окажется, что человек на аусбильдунг хотел? Не то, что мне так обидно за пустующие места в отдельных областях, просто уже встречала пару примеров, когда человек в уни пошёл, мучился а в итоге оказалось, что на то место, куда он вообще-то хотел и планировал, никакой уни не нужен, а нужно профобразование.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 03.09.14 20:26
в ответ Trotzkopf 03.09.14 20:21
а вот я бы пошел)))) только ведь жрать хочется всегда и очень вкусно)))) но для души - с удовольствием....))) но но но но но...
я вот тут подумал, а что если ТС сделать фремдшпархенреферен или -корреспондент. наличие ее экономики ей будет плюсом. работа нормальная и интересная. Да и ин языки будет использовать свои (русский и англ).... заодно немецкий вытянет... да и с практикой проблем не возникнет...
НО, сомнение в том, что великий дух красного плеханова не даст ей сил упасть до уровня этого....
я вот тут подумал, а что если ТС сделать фремдшпархенреферен или -корреспондент. наличие ее экономики ей будет плюсом. работа нормальная и интересная. Да и ин языки будет использовать свои (русский и англ).... заодно немецкий вытянет... да и с практикой проблем не возникнет...
НО, сомнение в том, что великий дух красного плеханова не даст ей сил упасть до уровня этого....
NEW 03.09.14 20:32
в ответ anello 03.09.14 20:26
Дану, что Вы)))
У меня такой короны нет на голове) Я первоначально в другом вузе училась вообще, потом в Плешку перевелась) И мне еще раньше говорили, что немцам все равно, какой российский вуз. Просто наши русские мозги устроены по другому: мол, чем популярней вуз, тем профессия перспективней. Но, повторюсь, Германии наши "популярные" вузы ни к чему. Тут спорить не буду.
А можно поподробней узнать о ТС фремдшпархенреферен или -корреспондент ?
Что это вообще такое?))
У меня такой короны нет на голове) Я первоначально в другом вузе училась вообще, потом в Плешку перевелась) И мне еще раньше говорили, что немцам все равно, какой российский вуз. Просто наши русские мозги устроены по другому: мол, чем популярней вуз, тем профессия перспективней. Но, повторюсь, Германии наши "популярные" вузы ни к чему. Тут спорить не буду.
А можно поподробней узнать о ТС фремдшпархенреферен или -корреспондент ?
Что это вообще такое?))
NEW 03.09.14 20:37
в ответ anello 03.09.14 20:26
Да и душе там нечего делать, это лучше на какую-нить антропологию или культурологию идти с такими целями. Вот в Англии же есть вроде специальные сениорен-уни, туда народ на пенсии записывается на всякие идиллические специальности, которые стоя у станка не успел постичь в лучшие годы, ну и кайфует на старости лет.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 09.09.14 09:22
в ответ Алла27 03.09.14 12:49
не знаю на сколько это правда, но я где-то читала, что в Германии никакие иностранные дипломы юристов и экономистов не признаются, в связи с тем, что законы юридические и экономические в каждой стране разные, так что для вас самое подходящее рекомендует Trotzkopf.
NEW 09.09.14 12:07
в ответ lussy34 09.09.14 09:22
даже если подтверждать диплом экономиста (что по сути не требуется) то само подтверждение не сделает диплом немецким и в любом случае работодателю (даже если чудом он знает что такое анеркеннунг) будет фиолетово и его это не заставит считать образование равнозначным, равно как он сам будет в праве считать его для себя подходящим или нет...
по есть тут вопрос не в признании, а в смысле результата
по есть тут вопрос не в признании, а в смысле результата
NEW 09.09.14 12:10
в ответ Алла27 03.09.14 20:32
почитать можно на сайтах ИХК ,от них же потом и сертификацию сделать
или просто набрать в тырнете "фремдшпархенреферен"+"ваш город" или"фремдшпархенкорреспондент"+"ваш город"
там и языки (а они у вас есть) и другая экономика (а она у вас есть, что сможете перезачесть) ну и т.д.
то есть учеба будет не так сложна и упор сможете сделать на языки и спец предметы
п.с.
это лишь мое мнение, так как и вакансии есть на эти специальности даи работа я бы считал больше женская
или просто набрать в тырнете "фремдшпархенреферен"+"ваш город" или"фремдшпархенкорреспондент"+"ваш город"
там и языки (а они у вас есть) и другая экономика (а она у вас есть, что сможете перезачесть) ну и т.д.
то есть учеба будет не так сложна и упор сможете сделать на языки и спец предметы
п.с.
это лишь мое мнение, так как и вакансии есть на эти специальности даи работа я бы считал больше женская
NEW 09.09.14 22:38
в ответ Алла27 03.09.14 20:32
Привет, как у нас с Вами все похоже))) та же мировая экономика и тоже с корочкой переводчика (никому не нужной), тк диплом еще на английский переводила и на нем же защищала. Только ВУЗ Питерский. С мастером похоже тоже отфутболили, я еще борюсь, конечно, но не хотят меня брать хоть ты тресни. И балл у меня вообще 1,0.
и еще и второе образование имеется
не знаю даже, автор, что Вам посоветовать - точно в такой же ситуации. Но еще раз учиться на бакалавра я не пойду, я до сих пор просыпаюсь в холодном поту - завтра диплом защищать, а у меня ничего не готово, или экзамен, а я ничего не выучила
В ужасе вспоминаю, тк
пусть кто что ни говорит, но учиться было не так уж и просто, бессонные ночи и постоянная зубрежка. "Да и возраст уже не тот вилки глотать"(с), дело было 10 лет назад. Иду на мастера, потому что работу так получить шансов нет, никуда не берут.





Женщина сказала - женщина сделала. Если женщина сказала и не сделала, значит женщина по-шу-ти-ла!