Сейчас 2 моих близких родственника разного пола стремительно приближаются к окончанию медицинского факультета и уже потихоньку начали присматривать себе места для работы. Так вот представьте себе, им предложили 2 абсолютно идентичных договора с равной оплатой - ровно по тарифной сетке. Никакой разницы в зарплате по половому признаку. Посмотрим, что придет из других клиник.

ага.
только малчик сможет допдежурства брать до пенсии, а девочка, при наличии детей - нет.
вот и будет разница.
опять же, декрет выбъет - опыт работы банально будет менбше и должность повыше позже предложат.

Вот именно, что никаких групп не выбирали и никаких нюансов не учитывали, а просто взяли, скажем, женщин зубных врачей по специальности 100 человек, и 100 мужчин зубных врачей. И нашли средние значения заролат, - получилось, например, что у мужчин выше, а если копнуть глубже эту статистику, то окажется что мужчины, в своем большинстве свои праксисы пооткрывали, а женщины пошли как наемные работники к кому-то. Это как пример, но все это остается за кадром и складывается впечатление, что мужчинам и женщинам платят по разным тарифам. Скажите КТО врачам может плаить по разным тарифам? Больницы? Кранкенкассы? Вы сами в это верите? Даже если они в больницах работают и у них разные зарплаты оказались, то вполне возможно, что женщины не хотят брать много ночных дежурств из-за семьи, детей, а мужчины больше дежурств имели. Вот и будут разные цифры, но то, что им по разным тарифам платят, хоть за ставку хоть за дежурства - это чушь чистой воды! Вот я и говорю, что эта статистика вообще ни о чем не говорит, если не разбирать конкретно все эти детали и не делать поправки на все эти нюансы, а общая температура по больнице - это вообще бесполезная вещь, и совсем не обязательно говорит о том, что женщине и мужчине на одном и том же рабочем месте, за тут же работу и уровень ответственности плтатят по бОльшим расценкам. А может говорить, наприер, и о том, что женщины в меньшей степени стремятся занимать рукуводящие должности, например, чем мужчины.
То, что мужчин охотнее берут на работу при прочих равных в некоторых областях, чем женщин, возможно, и что женщины соглашаются на Унтерквалифицированные места - тоже возможно, но то, что на одной и той же ставке, за работу одного и того же уровня ответственности мужчинам платят по большим расценкам чем женщинам, только потому, что она жаенщина - это чушь. Врач врачу рознь. Если бы они хотя бы выбрали женщин и мужчин врачей на одной и той же должности, напримр, выбрали бы только ассистенцарцтов со стажем непрерывным 3 года, например, бездетных и с одинаковым количаеством дежурств в месяц, - тогда можно было бы о чем-то говорить. А так - это все только пустые цифры и не более. Может быть Ассистентарзт, а может быть Шефарзт, может быть 8 ночных смен в месяц, а может не быть ни одной. Мужчины, например, чаще в интенсивстацион и в хирургию идут, где адреналин зашкаливает, а женщины, например, в реаклиники или туда, где работа поспокойнее и т.д. и т.п. Эта статистика можт говорить о чем угодно и о различии в характерах мужчин и женщин и о разности в карьерных устремлениях и семейной ориентированности и о многом многом другом.
Еще раз говорю, что если упаковка деталей на конвеэре или пайка или др. оплачивается как 8,50 евро в час, то мужчине 9.50 за это платить не будут, и женщине тоже не 7,50. То же и для продавца, нет такого, чтобы продавцу-мужчине зарплата за час была выше, чем у продавца женщины. Где вы такое видели? От стажа может быть разница, но никак не от пола. А о тарифах, так вообще я же говорила. Просто эти фиминистские перегибы уже просто задолбали. Кто не в состоянии найти хорошую работу валит все на дискримнацию, а не на недостаточную квалификацию и т.п.

Ну, у них пока что общие дети в планах, но когда-нибудь попозже. А специализация как раз у нее намечается покруче и в теории зарплата повыше. Но это потом. А для начала им дают совершенно одинаковые деньги.

Свершенно верно. В этом и разница, а вовсе не в том, что за одну и ту же работу в Германии мужчинам и женщинам платят по-разнону. Об этом же и спор.

разница в реальной жзни - во всём, сколько бы не орали про гендерное равенство и половое самоопределение

Ну так а причем тут дискриминация? Или для равноправия надо отменить отпуска по уходу за ребенком, ввести статью за тунеядство (дабы пробелов в стаже ни у кого не было), женщинам и мужчинам одинаково ставить ночные дежурства и смены, нетзависимо от их желания. Или как? Разница, действительно природная, биологическая и тут как не борись это не поменять, да и зачем, кто бы этого хотел?
Но речь ведь не об этом, а о том, что у женщин и мужчин разные зарплаты не потому, что в Германии разные тарифы оплаты труда по половому признаку, а по объктивным причинам. Вы же сами указали эти причины:, т.е. разницы в количестве ночных смен в месяц, количестве отработанных часов, разница в стаже, в опыте работы и т.п. Но вовсе не в том, что один мужчина, а другая - женщина. У 2-х мужчин с разными этими исходными данными: стаж, опыт работы, количество часов в неделю и ночных смен и т.д. и т.п. тоже будет такая же разницы в зарплате. Зарплата будет начисляться согласно образованию, стажу работы, квалификациии и т.п., но никак не по половому признаку. И при одинаковых параметрах тарифы будут абсолютно одинаковы на одинаковой должности на одном и том же предприятии.
Так же точно, может быть и совершенно наоборот, что жена карьеру делает, а муж дома на хозяйстве или на работе середнячка. А бывает и что муж с детьми в декрете сидит, а жена работает, - такие примеры тоже знаю, и знаю также как минимум 2 семьи, где жена и муж взяли 50/50 декрет: полнедели жена с ребенком сидит, полнедели муж. Это ведь каждый решает для себя сам, и никто не заставляет женщину сидеть с детьми, а чтобы мужчин работал или наоборот. Кто зех виноват в этой дискриминации? Муж, что не он декрет взял? (а еще лучше, природа, что женщинам и мужчинам одинаково рожать не придумала)

я лично про дискриминацию - вообще ни слова.
нет никакой дискриминации: любой образ жизни, работы, условий и режима труда - личный выбор каждого.
просто сколько бы тот же Шпигель и прочие не вопили о гендерном равенстве, сами же публикуют табличку мальчики/девочки.
причём, заметьте - это добровольный научный выбор авторов методики! то есть, прочитав описание конкретно этого метода, абсолютно ЛОГИЧНО предположить, что разброс зарплат между мужчинами и женщинами ощутимо БОЛЬШЕ, чем разброс по квалификации, должности, типу предприятия и возрасту для одного пола. Вот ЭТО - откровение для меня.

Ну так причины же мы рызобрали.

Ну так и это же понятно, вы же сами написали почему: Вот и получается, что разброс по этим параметрам между мужчинами им женщинами выше, чем между людьми одного пола. Естественно, что случаев, когда отец берет дектетный отпуск, встречается значительно реже, чем если мать. Это ведь не откровение. И что семей, где мужчина зарабатывает, а жена сидит на хозяйстве тоже больше, чем наоборот. И т.д. и т.п. факторы, которые уже несколько раз тут обговаривались (ночные смены, командировки и т.п.). Вот и плучается, что разброс по квалификации, должности, типу предприятия, стажу работы, количеству часов отрабатываемых и ночных смен и т.д. и т.п. между мужчинами и женщинаи выше, чем для одного пола. Так чему тут удивляться? Осюда и разные среднестатистические зарплаты, а вовсе не потому, что в Германии тарифы оплата труда для мужчин и женщин разные, что женщинам и мужчинам за одну и ту работу и т.п. все одинаковое платят разные деньги. Вот я что имею ввиду. А то получается, что вы про Фому, а я про Ерему.

Риана, про тарифы - это, простите, не я писала

Видели и не один раз, такое сплошь и рядом. Думайте что хотите, вы можете ещё и в деда мороза верить и доказывать, что его видели, просо ересь какую-то собираете. Это лично ваше мнение, если вы в это верите, то пожалуйста, реальность выглядит иначе. Про тарифы вообще кроме вас никто не писал, это совершенно другая история, вы не в состоянии прочитать и понять элементарные вещи, а учитесь на врача, как я понимаю. Во многих профессиях нету никаких тарифов. Для вас женщины априори не квалифицированные и не стремящиеся чего-то добиться, все поголовно домохозяйки и клуши сидящие с детьми, не надо по себе судить просто. Ваша точка зрения понятна.

Это вы не способны читать написанное. О врачах я пример написала, т.к. именно вы привели пример зубных врачей из таблицы и утверждали, что женщинам зубным врачам платят меньше, чем мужчинам. Теперь вы говорите о том, что пример профессий, где по тарифам работают, как врачи, некорректный, но ведь в той таблице, на которую вы опираетсь приведем пример и врачей. Вот я и спрашиваю вас КТО платит врачам по-разному? если вы утверждаете, что только это (разные расценки на работу) приводят к различиям в зарплатах, а никак ни разница в стаже раобты, % занятости, должности, месте работы и т.д. и т.п.? Мало того, если бы в таблице привели все профессии, в том числе и все те, что исключтельно по тарифам работают вы удивитесь, но там тоже будет разница у мужчин и женщин в сумме зарабатанной за жизнь и уровне зарплат.
Я приводила примеры и других профессий: продавец, упаковщик и т.д. и т.п. с почасовой оплатой труда, а воввсе не по тарифам. Вы сталкивались с тем, что продавец-мужчина получает больше за час работы, чем женщина-продавец при одной и той же должности, стаже, образовании и т.п.? В каом магазине? - ALDI, LIDL, REWE, Kaufhoff i t.d. i t.p.? В какой сфере по вашему женщинам и мужчинам платят разные деньги за один и тот же труд? Сотруднику банка? Иммобилиенмаклеру, Адвокату? Учителю, информатику, химику? Кстати в той таблице полно профессий, работающих по тарифам: Учитель, например, - трудно представить учителя, работающего не по таруфам, а в шарашкиной конторе, где зарплату назначают от фонаря. Вы будете утверждать, что у учителей зарплаты платят разные в зависимости от пола? как вы обясните эту разницу в таблице? Если вы утверждаете, что раница только в разной оплате труда чисто по половому признаку, то как вы объясните разницу в таблице по многим профессия, которые по тарифам идут? О тарифах вы говорить не хотите, т.к. не мохете обяснить эти различя и говорите, что неравенство оплаты труда по половому признаку имеет место быть в дргих профессиях, работающих не по тарифу. А у тех, чтои по тарифу почему тогда зарплаты разные? Или те, кто по тарифу, там другие факторы таки роль играют, но вот в професиях, котоые не по тарифам работают те факторы резко перестают играть роль и чисто оплата труда разная. Вам не кажется это абсурдным?
Я не говорю о том, что все женщины домхозяйки, - мы говорим о статистике, как вы сами пишете, а по статистике, думаю, вы не будете отрицать, что чаще встречается модель семьи, где мужина добытчик, чисто статистически и что женщины берет декретный отоуск, а не мужчина? и что семейные женщины менее охотно идут на ночные смены и охотнее выбираюр работы с несплошными командировками и хотят уделять внимания детям и семье? Да у меня вокруг полно примеров женщин сделавших и делающих блестящую карьеру и с детьми (даже с 4-мя) и без. Несколько женщин-професоров, например, но зарплаты у них, я вас уверяю ничуть не ниже, чем у их коллег мужчин-профессоров той же категории.

ну так в чем проблема то - мужики рожать не умеют, еще не научились, а тетки очень успешно этим занимаются....
в чем проблема то о разнице зарплат?????
или вы предлагаете платить одинаково в независимости сколько отработал? чушь это....
разницы в зарплатах нет!!!!! если тетка по любым причинам должна\может работать меньше часов, то почему она должна получать столько же, сколько и мужик отпахавших по полной...
и наоборот соответственно....

Простите, но это вранье. Тем более - попадание с серьезным диагнозом.

Он может как Зелбсстендиг страховаться и не только в приватной.

За одну и ту же работу мужчинам и женщинам платят по-разному там, где нет тарифных ставок и отрегулированных мест с описанием деятельности. С врачами в больницах другой разговор - там платят по тарифам. В частных клиниках без тарифов - как договоришься, вот там женщинам меньше и платят. Это факт. Причины разные - одна из них , женщины соглашаются на меньшую зарплату.

Например, другие врачи. Врач-мужчина, работающий в праксисе у другого врача получает больше, чем его коллега женщина. Одна из причин - женщина как правило и идет на меньшую зарплату.

Программистам, менеджерам, бухгалтерам - там, где нет тарифов.

И адвокату тоже, если он получает зарплату.

В частных школах - тоже по-разному, кто как договорится. А у женщин шансы меньше попасть на работу, поэтому и соглашаются на меньшие зарплаты.

Нет, это не абсурдно. Там, где есть тарифы и сильные профсоюзы - женщины получают столько же, если попали в ту же тарифную сетку. Там у работодателя выбора нет. Тан, если женщина туда вообще попала, разброс идет из-за стажа и квалификации. Там, где нет сдерживающего фактора тарифов - разброс еще выше. Даже если не касаться того факта, что на свободном нетарифном рынке женщине чтобы попасть на традиционно мужское более высокооплачиваемое место, надо не только действительно работать наравне с мужчиной , но и превосходить его. Одной из причин можно назвать тут тот факт, что женщинам как правило сложнее психологически "выбивать" повышение зарплаты.

простите, но - нет.

Это -вранье, поскольку предприниматель, имеющий сотрудников , обязан платить в гос. КК взносы с обоих источников дохода САМ в полном размере. Так что вся модель, что чел. Работает из-за якобы хорошей страховки, которую дает работодатель, пустые рассказы. Каждый чел. пир этом Вправе выбирать любую страховку, работодатель лишь оплачивает ее, если вообще . Это вранье , шитое белыми нитками. Причем, если другие предприниматели еще могут обманывать КК до первой проверки, то с врачами, имеющими праксис это не пройдет.