Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Обучение в России

904  1 2 3 все
Ailatan84 прохожий01.07.14 14:57
Ailatan84
01.07.14 14:57 
Есть двоюродная сестра, в этом году делает абитур. У нее уже давно идея получить высшие экономическое образование в Москве. Причины разные, финансы не проблема, гражданство немецкое, русский язык знает. У кого есть опыт скажите пожалуйста будет ли диплом действителен в Германии.
И как будет проходить подтверждение диплома в Германии.
Может быть есть университеты или частные учебные заведения дипломы которых в Германии не надо подтверждать. По мне ее идея не очень реальна.
Зарание всем спасибо.
#1 
Lioness патриот01.07.14 16:45
Lioness
NEW 01.07.14 16:45 
в ответ Ailatan84 01.07.14 14:57
В ответ на:
сестра, в этом году делает абитур.

Она должна сдать российский ЕГЭ.
В ответ на:
финансы не проблема, гражданство немецкое

Это будет стОить много финансов, как иностранке.
В ответ на:
Может быть есть университеты или частные учебные заведения дипломы которых в Германии не надо подтверждать

Даже на форуме полно иностранцев, которые нашли работу со своими иностранными дипломами и про никакое подтверждение вовсе не знали.
Нельзя сразу работать врачам, учителям, юристам. Иностранные экономисты никому здесь не нужны. Технари работают просто так. Гуманитарии и с немецким образованием не могут найти нормально оплачиваемой работы. "Подтвердить" - чтобы вместо иностранного диплома выдали бы немецкий со словами "DIPLOM", так такой процедуры не существует.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#2 
Mahone знакомое лицо04.07.14 14:04
NEW 04.07.14 14:04 
в ответ Ailatan84 01.07.14 14:57
Главное поселить её в вонхайме при универе, чтобы она полностью прочувствовала дух русского студенчества
#3 
off0 посетитель06.07.14 20:59
NEW 06.07.14 20:59 
в ответ Ailatan84 01.07.14 14:57
моих знакомых девочки уехали в Санкт Петербург учится на врачей, так как у них финское гражданство, они даже стипендию вроде там получают и квартиру им оплачивают, но всё надо узнават, доволны, а здес их не брали!!! там и жизн другая, нормалное студенчество, так они будут там учится 6 лет, а 7 год приедут уже работат врачами в Финланд как на практику, но зарплата будет врача и через год они получают диплом и будут работат, но второй вопрос семи:) у обоих женихи сокурсники, богатые и умные и по всей вероятности останутся там, а не будут бедствоват и испытыват нацизм и рассизм:), пуст ваша сестра смело едет, побудет в студ. среде, надо будет подтвердит диплом, но самое то что даже с высшим образование закончиевшие в Германии работают или на кассах или вообще не работают, так что молодые годы надо прожит весело, а не внемецком депрессоне:) вся заграница учится по всей России-Воронеж, Ярославл, все иностранцы без русского языка живут и учатся в Р,а потом будет потом!!:)) дай Бог Германия и вся Европпа будут на плаву когда она закончит:) а то дохнет не по дням, а по часам:)
#4 
Trotzkopf коренной житель06.07.14 21:07
Trotzkopf
NEW 06.07.14 21:07 
в ответ off0 06.07.14 20:59
А у нас в СПб учились иностранцы со всякими разными гражданствами, так никто им квартир-стипендий не платил, наоборот, сами по 150 к в год выкладывали за учёбу, плюс экстра общежитие для иностранцев за кругленькую сумму.
Я не С, а ИЗ России приехала!
#5 
Лиз старожил07.07.14 09:10
Лиз
NEW 07.07.14 09:10 
в ответ Ailatan84 01.07.14 14:57, Последний раз изменено 07.07.14 14:28 (Лиз)
по обучению в РФ именно экономическому:
1. основание для зачисления - профильный ЕГЭ в дополнение к немецким документам о законченном школьном образовании. ЕГЭ в этом случае сдаётся летом в нескольких аккредитованных ВУЗах в каждом городе. Безусловно принципиально сдать русский - не ниже установленного порога, а это требует серьёзной специальной подготовки, ибо "знать русский язык по грамматике" даже на уровне россиянина-семиклассника, например, недостаточно.
2. если зачем-то нужна "просто корочка" - легко найдёт ВУЗ, куда примут на платной основе с любыми баллами, выше установленного гос. минимума.
3. если надо ч-нить научиться, то поступить в хороший ВУЗ можно только убив минимум год на круглосуточную подготовку к ЕГЭ - проходные баллы даже для платников очень высокие на экономику, местами даже выше, чем на медицинские факультеты.
4. практика во время учёбы будет реальной проблемой даже для отличницы - россиян-экономистов берут на практику или по знакомству или "рабами". но с "рабами"-иностранцами никто связываться не будет точно.
5. из полезного для иностранки экономического образования на сегодня - только ВШЭ, причём только один факультет МИЭФ - http://icef.hse.ru/about
Стоимость обучения - больше 10 000 евро в год (540000 руб): http://ba.hse.ru/icef2014
6. почему МИЭФ:
- действительная настоящая современная программа. все экзамены - письменные, проверяются в Лондоне.
- всё обучение на английском
- высокий балл при поступлении, но всё равно выгоняют безбожно - репутация факультета безупречна
- контингент студентов таков, что правильные профессиональные связи на всю жизнь гарантированы
- однокурсники помогут устроиться на практику в хорошие места. к своим папам-мамам.
строго ИМХО: только если закончить в РФ МИЭФ (а туда ещё надо поступить, и его ещё надо закончить - учёба жесточайшая), то будет иностранке СЧАСТЬЕ и муж не голодранец
Для поступления на МИЭФ надо сдавать ЕГЭ по четырём предметам:
Математика
Русский язык
Обществознание
Иностранный (английский) язык
вот ссылки на необходимые для понимания материалы по этому конкретно факультету (перешлите девочке):
www.hse.ru/data/2014/04/22/1320088853/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B...
http://ba.hse.ru/pay
http://ba.hse.ru/stat
примеры ЕГЭ по предметам: http://ege.yandex.ru/ - там ещё ГИА - это не то, это для девятиклассников.
#6 
Tati29 постоялец07.07.14 10:31
Tati29
NEW 07.07.14 10:31 
в ответ Лиз 07.07.14 09:10
Безусловно принципиально сдать русский - не ниже установленного порога, а это требует серьёзной специальной подготовки, ибо "знать русский язык по грамматике" даже на уровне россиянина-семиклассника, например, недостаточно.
ошибаетесь, моя тетя , в Московской школе, работает преподом русского и литературы...они там плачут...теперь даже звоооооооонить, можно говорить...наверное проверочное слово вонь
Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки (Рособрнадзор) снизила минимальный балл ЕГЭ по русскому языку, необходимый школьникам для получения аттестата.
Такое решение Рособрнадзор принял, проанализировав результаты экзамена по русскому языку, по которому одна пятая выпускников могла получить двойки и остаться без документа об окончании среднего образования. Минимальный балл, который раньше был на уровне 36, снизили до 24.
Об этом рассказал ректор МГУ Виктор Садовничий, который и привел неутешительную статистику. Он отметил компромиссность данного решения и предположил, что в будущем году выпускники подготовятся к ЕГЭ более серьезно.
Вместе со снижением минимального балла экзамена по русскому был снижен и минимальный балл для ЕГЭ по математике, с 24 до 20. Напомним, сдача единого государственного экзамена по этим предметам является обязательной для всех российских школьников.
Профессор, академик, доктор филологических наук, завкафедрой МГУ Игорь Милославский сказал в беседе с «Леноблинформом», что полностью согласен с мнением ректора Садовничего, отметив, что рассматривать проблему образования нужно глубже.
«К сожалению, знание русского языка не вызывает никакого интереса у современных школьников. Им преподают орфографию и пунктуацию, но они не знают значения многих слов. Нет, я не против знаний, которые дают в школах, но их необходимо расширять. Действительно, большинство школьников показывают крайне низкий бал на ЕГЭ по русскому языку, но оценка этих знаний полностью совпадает с тем, чему их учили. То есть они просто демонстрируют то, что знают, но этих знаний недостаточно для полноценной сдачи экзамена. А если бы ЕГЭ по русскому языку не сдало большое количество российских школьников, то это повлекло бы за собой множество проблем. Здесь можно провести аналогию со студентами, которым преподаватели в вузах «завышают» оценки до троек, чтобы они сдали тот или иной предмет. Решение Рособрнадзора понизить балл с этой точки зрения абсолютно оправданно», - говорит профессор.
#7 
Trotzkopf коренной житель07.07.14 10:53
Trotzkopf
NEW 07.07.14 10:53 
в ответ Tati29 07.07.14 10:31
Так проблема в том, что на престижные факультеты народ не с минимальным порогом приходит, а с соткой.
Я не С, а ИЗ России приехала!
#8 
Лиз старожил07.07.14 10:55
Лиз
NEW 07.07.14 10:55 
в ответ Tati29 07.07.14 10:31
слышал звонь, не знает, где онь....
минимальный порог ЕГЭ потому и снижен, что уровень экзамена загнан до небес - поотвечайте: http://ege.yandex.ru/russian/
РФ - страна бооооольшая, мест, где преподавателей не хватает и их квалификация не позволяет подготовить именно к ЕГЭ - немеряно. Опять же, ЕГЭ - экзамен ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ. Для поступающих на приличные факультеты в Москве, пройти с ниже чем 80 баллов по русскому - нереально.
#9 
anello коренной житель07.07.14 10:59
NEW 07.07.14 10:59 
в ответ Лиз 07.07.14 09:10
бредятина:
больше 100 000 евро в год
считаем, что обучение 5 лет. Получаем 500 000 евро МИНИМУМ. Не учитываем проживание, питание, литературу и т.д.....
С учетом того, что 1 евро 50 руб... получаем - 25 000 000 рублей за обучение только вузу с 1 человека.
Теперь смотрим статистику по доходам от коммерческой деятельности вузов и видим просто великолепную картину - в россии учатся всего не более полутора сотни иностранцев....
где логика?
#10 
anello коренной житель07.07.14 11:02
NEW 07.07.14 11:02 
в ответ Лиз 07.07.14 10:55
какой какой то уровень егЭ? до каких небес?
могу говорить за математику - там все на уровне первичных школьных знаний по ключевым темам. Нет ни аналитических задач нормальных, ни ситуационных...
так что не рассказывайте глупости по занебесный уровень и т.д... я в школе своей решал задачи куда сложнее, хотя и математичка у нас была молодуха после вуза... свежак не объезженный (но после нас все встало в норму)))) )
#11 
Лиз старожил07.07.14 11:04
Лиз
NEW 07.07.14 11:04 
в ответ anello 07.07.14 10:59
Вы о чём?! я не поняла:
1. сам вопрос
2. какое это имеет отношение к вопросу ТС? цены ни она, ни я не устанавливаем.
#12 
anello коренной житель07.07.14 11:04
NEW 07.07.14 11:04 
в ответ Лиз 07.07.14 10:55
В ответ на:
ЕГЭ - экзамен ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ

а эту чушь вы тоже где то на русских сайтах вычитали.... читайте лучше первоисточник, так проще понять будет что есть что
#13 
Лиз старожил07.07.14 11:07
Лиз
NEW 07.07.14 11:07 
в ответ anello 07.07.14 11:04, Последний раз изменено 07.07.14 11:09 (Лиз)
Анелло, Вы пьяны с утра в понедельник? не засоряйте эфир.
В ответ на:
В ответ на:
ЕГЭ - экзамен ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ
а эту чушь вы тоже где то на русских сайтах вычитали.... читайте лучше первоисточник, так проще понять будет что есть что
#14 
anello коренной житель07.07.14 11:08
NEW 07.07.14 11:08 
в ответ Лиз 07.07.14 11:07
могу ли я выступть со взаимным предложением?
#15 
Лиз старожил07.07.14 11:13
Лиз
NEW 07.07.14 11:13 
в ответ anello 07.07.14 11:08
Вы - не можете, ибо не владеете темой поступления в ВУЗы РФ сегодня.
А я - владею в совершенстве и могу безвозмездно и грамотно подсказать ТС по существу, вплоть до "позвонить в интересующий ВУЗ и уточнить все подробности для конкретного ребёнка в его конкретной ситуации", поскольку в Москве и нахожусь.
#16 
memw постоялец07.07.14 14:09
NEW 07.07.14 14:09 
в ответ anello 07.07.14 11:04
Что Вы имеете в виду "чушь"? ЕГЭ-именно вступительный экзамен, дополнительное испытание разрешено по одному предмету лишь отдельным, единичным вузам. Для тех, кто поступает по каким-либо причинам без ЕГЭ, сданного в школе, организуется этот самый ЕГЭ на базе ВУЗА. Все остальные принимают ТОЛЬКО сданный в школе ЕГЭ. Сдать его на высокий балл очень и очень непросто. Этот год был самый честный, по отчетам Минобра, самый нервный и показал самый низкий результат ЕГЭ в сравнении со всеми предыдущими годами.
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
#17 
карелка виртуальная необходимость07.07.14 14:19
карелка
NEW 07.07.14 14:19 
в ответ Лиз 07.07.14 09:10
Стоимость обучения - жесть конечно. Имхо, за такие деньги уже лучше тогда в Лондон и ехать.

Нет братоубийственной войне!

#18 
Лиз старожил07.07.14 14:27
Лиз
NEW 07.07.14 14:27 
в ответ карелка 07.07.14 14:19
у знакомых сын год на МИЭФ отучился, тогда цена была 10 000 долл. в год - и решил, что экономика - не его.
#19 
Лиз старожил07.07.14 14:29
Лиз
NEW 07.07.14 14:29 
в ответ карелка 07.07.14 14:19
ой, блин, я там на нолик описалась - исправила уже, сорри
#20 
anello коренной житель07.07.14 14:33
NEW 07.07.14 14:33 
в ответ Лиз 07.07.14 14:29
а я то и думаю что цифры не сходятся)
#21 
anello коренной житель07.07.14 14:36
NEW 07.07.14 14:36 
в ответ memw 07.07.14 14:09
В ответ на:
Еди́ный госуда́рственный экза́мен (ЕГЭ) — централизованно проводимый в Российской Федерации экзамен в средних учебных заведениях — школах, лицеях и гимназиях, форма проведения ГИА по образовательным программам среднего общего образования[1]. Служит одновременно выпускным экзаменом из школы и вступительным экзаменом в вузы. До 2013 года служил также и вступительным экзаменом в ссузы, но новым законом об образовании они отменены. При проведении экзамена на всей территории России применяются однотипные задания и единые методы оценки качества выполнения работ. После сдачи экзамена всем участникам выдаются свидетельства о результатах ЕГЭ (в быту нередко называемые сертификатами), где указаны полученные баллы по предметам. С 2009 года ЕГЭ является единственной формой выпускных экзаменов в школе и основной формой вступительных экзаменов в вузы, при этом есть возможность повторной сдачи ЕГЭ в последующие годы. ЕГЭ проводится по русскому языку, математике, иностранным языкам (английскому, немецкому, французскому, испанскому), физике, химии, биологии, географии, литературе, истории, обществознанию, информатике[2][3][4].

А теперь мне ткните носом где написано что этот экзамен исключительно ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ!!!! в моем понимании это ВЫПУСКНОЙ экзамен результаты которого можно использовать для поступления в некоторые уч заведения.
#22 
Лиз старожил07.07.14 15:03
Лиз
NEW 07.07.14 15:03 
в ответ anello 07.07.14 14:36
Анелло, Вам объяснять про ЕГЭ не проще, чем убедить индейца, что стрела на солнце не улетит по-любому.
#23 
memw постоялец07.07.14 15:26
NEW 07.07.14 15:26 
в ответ anello 07.07.14 14:36
Пожалуйста, тыкаю носом, по Вашей просьбе:
В ответ на:
С 2009 года ЕГЭ является единственной формой выпускных экзаменов в школе и основной формой вступительных экзаменов в вузы
Чтобы поступить в ВУЗ, надо представить результаты ЕГЭ, если хочешь в ВУЗ. Если не хочешь поступать в ВУЗ, то оставайся при выпускных ЕГЭ. Только кому они нужны как выпускные в практическом смысле? Вы, простите, прикидываетесь, что не понимаете?
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
#24 
карелка виртуальная необходимость07.07.14 15:33
карелка
NEW 07.07.14 15:33 
в ответ Лиз 07.07.14 14:29
Ах ок, но все равно, это практически сравнимо с обучением в LSE http://www.lse.ac.uk/study/undergraduate/undergraduateFeeStatusAndFees.aspx
За такие деньги уже лучше и ехать в Лондон, тем более что в других университетах это дешевле.

Нет братоубийственной войне!

#25 
anello коренной житель07.07.14 15:52
NEW 07.07.14 15:52 
в ответ memw 07.07.14 15:26
вы реально из хронологии выдергиваете вам подходящее или же просто еще в 2009 застряли?
#26 
memw постоялец07.07.14 15:58
NEW 07.07.14 15:58 
в ответ anello 07.07.14 15:52
Я в Москве живу, в 2014 году и варюсь в каше ЕГЭ уже со вторым ребенком.
А Вы по делу можете ясно выразить свою мысль? Вы что доказать хотите?
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
#27 
anello коренной житель07.07.14 16:06
NEW 07.07.14 16:06 
в ответ memw 07.07.14 15:58
я должен лопнуть от восхищения?
#28 
Trotzkopf коренной житель07.07.14 17:32
Trotzkopf
NEW 07.07.14 17:32 
в ответ memw 07.07.14 15:26
ЕГЭ по-хорошему это аналог абитура, если формально смотреть. Но почему-то абитур все дружно признают выпускным экзаменом, а в большинстве немецких вузов вступительных экзаменов официально нет. В чём разница-то, принцип ведь один и тот же?
Если что, ЕГЭ сдавала лично, плевалась долго.
Я не С, а ИЗ России приехала!
#29 
карелка виртуальная необходимость07.07.14 17:56
карелка
NEW 07.07.14 17:56 
в ответ anello 07.07.14 16:06
Анелло, прекрати хамить.

Нет братоубийственной войне!

#30 
anello коренной житель07.07.14 18:26
NEW 07.07.14 18:26 
в ответ карелка 07.07.14 17:56
а где хамство то - его нет абсолютно...
как иначе я должен реагировать на соль высокий аргумент оппонентки.... не книен же
#31 
memw постоялец07.07.14 18:55
NEW 07.07.14 18:55 
в ответ Trotzkopf 07.07.14 17:32
формально, разница небольшая. Разве что, обязательная математика не везде нужна, И тогда-она только выпускная, а те экзамены, что нужны для поступления-вступительные, как ни крути. Назвать можно как угодно. На будущий год грозятся сделать обязательным сочинение и иностранный. Они тоже не везде нужны будут, но сдавать придется, если введут-стало быть, они вступительными будут не для всех. Я не во всех тонкостях знакома с немецким абитуром, могу говорить только про российское ЕГЭ-как сдал, так и поступил.
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
#32 
memw постоялец07.07.14 18:57
NEW 07.07.14 18:57 
в ответ anello 07.07.14 16:06
Лопните, Анелло, может полегчает. Вы так и не ответили, за что так ратуете?
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
#33 
anello коренной житель07.07.14 19:00
NEW 07.07.14 19:00 
в ответ memw 07.07.14 18:57
я ж ждентельмен блин, ну как я могу, я могу и еще больше вас запачкать...
#34 
memw постоялец07.07.14 19:36
NEW 07.07.14 19:36 
в ответ anello 07.07.14 19:00
О, как вас торкнуло. ....Ну, утро вечера мудренее. Ответом не заморачивайтесь, не стОит, все равно ведь, тихо сам с собою...
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
#35 
Лиз старожил08.07.14 07:43
Лиз
NEW 08.07.14 07:43 
в ответ карелка 07.07.14 15:33
В ответ на:
За такие деньги уже лучше и ехать в Лондон, тем более что в других университетах это дешевле.

много ещё за житьё-бытьё набежит в Лондоне: на МИЭФе большинство - москвичи. И для многих отдать ещё столько же, а скорее больше, сверху уже принципиально дорого.
а вот иностранцам приезжать учиться сюда имеет смысл только чтоб потом в РФ же и работать, или с РФ, ИМХО.
#36 
Trotzkopf коренной житель08.07.14 07:46
Trotzkopf
NEW 08.07.14 07:46 
в ответ memw 07.07.14 18:55
Ну так и абитур в принципе как сдал, так и поступил.
Auslegungssache это всё.
Я не С, а ИЗ России приехала!
#37 
memw постоялец08.07.14 08:36
NEW 08.07.14 08:36 
в ответ Trotzkopf 08.07.14 07:46
Ну, для меня и балл абитура- вступительный. Почему его считают в Германии принципиально выпускным, не знаю. Но в России выпускным документом является все-таки аттестат с оценками по 5-тибалльной шкале (итог ЕГЭ тоже в оценку переводится), а вот баллы сданных ЕГЭ-это вступительные баллы, как ни крути. Мрак, в общем...
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
#38 
Trotzkopf коренной житель08.07.14 09:27
Trotzkopf
NEW 08.07.14 09:27 
в ответ memw 08.07.14 08:36
Так потому что Абитур - это завершающий экзамен, который показывает, как хорошо школьник усвоил материал школы.
Как-то вообще не понимаю проблемы, из-за чего холивар начался
Я не С, а ИЗ России приехала!
#39 
Лиз старожил08.07.14 10:50
Лиз
NEW 08.07.14 10:50 
в ответ Trotzkopf 08.07.14 09:27, Последний раз изменено 08.07.14 10:53 (Лиз)
Холивар начался из-за непонимания разницы "сдать ЕГЭ на минимальный гос. порог, чтобы выдали аттестат" и ПОСТУПЛЕНИЮ в приличный ВУЗ.
Чисто в качестве ликбеза
1. Если ЕГЭ по русскому и математике написать ниже гос. минимума - тупо не выдадут аттестат. На "второй год" в выпускном классе остаться нельзя, поэтому заваленный ЕГЭ - два года из жизни вон и остаётся лишь корочка об оконченной девятилетке.
2. Есть определённый процент выпускников, которые изначально не собираются в ВУЗы, а планируют поступление в колледж после 11 класса (бывшие техникумы). Так вот в большинстве колледжей ЕГЭ вообще не влияет на поступление: конкурс проводится по оценкам профильных предметов в аттестате. То есть эти ребята практически не готовятся к ЕГЭ, рассчитывая на пресловутый минимум - чтоб "отвязаться". Но и минимум не так просто не накосячить.
3. Страна большая, есть малочисленные школы (таких ОЧЕНЬ много - смотрите глобус и расстояния между населёнными пунктами), в которых в старшие классы берут абсолютно всех подряд - чтобы учителей-предметников не растерять и молодёжь хоть чем-то была занята до совершеннолетия. В таких местах даже на минималку сдать тот же русский почти не реально.
#40 
Trotzkopf коренной житель08.07.14 18:40
Trotzkopf
NEW 08.07.14 18:40 
в ответ Лиз 08.07.14 10:50
Чисто в качестве ликбеза, даже с корочкой об оконченной девятилетке жизнь не потеряна и дорога в вуз не закрыта.
Я не С, а ИЗ России приехала!
#41 
Mister D. посетитель08.07.14 19:02
NEW 08.07.14 19:02 
в ответ Лиз 08.07.14 10:50
Да ладно Вам, не все так однозначно. Если выпускник не сдает обязательный ЕГЭ (матем, русс.), то пересдача будет в следующем году. Аттестат выдадут после того, как сдаст.
Если сдает обязательные, но не сдает дополнительные, то аттестат он получит в этом году, НО выбранные дополнительные предметы сможет пересдавать только через год. В школе поработал, поэтому знаю. Да и сам сдавал этот ЕГЭ, когда была альтернатива - традиционный экзамен или ЕГЭ.
#42 
Лиз старожил08.07.14 19:06
Лиз
NEW 08.07.14 19:06 
в ответ Trotzkopf 08.07.14 18:40
собственно ликбез был не про жизненный путь выпускника, а пояснения про то, почему некоторые люди НЕ МОГУТ сдать на гос. минимум.
#43 
1 2 3 все