Login
Вопрос по экономическому образованию в Германии
29.06.14 23:33
Возможно мои вопросы покажутся наивными. Заранее прошу терпения ;-)
Стоим перед выбором куда податься дочери. Есть два варианта:
1. В России это самый топ в экономическом образовании - экономфак ВШЭ (Москва), в который она фактически уже поступила без конкурса на основании олимпиад.
Или даже более престижное экономическое отделение (РЭШ) того же ВШЭ, на который есть большие шансы попасть по конкурсу "баллов ЕГЭ".
2. Ехать в Германию и после окончания Штудиенколлега поступать в бакалавриат по возможности в топовые Уни в экономике (Мангейм, Мюнхен, Бонн, Кёльн).
Почему Германия? Потому что на US&UK нет денег ;-), а на Германию найдутся
Плюс есть немецкий язык на уровне В2 (Гёте), достаточный для Штудиенколлега.
Ребенок много раз был в Германии в разных городах и ей страна нравится. А Москва - нет;-)
Родителям тоже было спокойнее чтоб это была не Москва.
Однако среди наших "профи" существует мнение, что Германия не то место, куда надо ехать за топовым экономическим образованием.
Что в экономическом образовании рулят USA, UK и даже Франция/Испания, а не Германия.
Может есть на форуме профессионалы и смогут как-то, по возможности не в грубой форме ;-) и аргументированно прокоментировать?
Чтобы было понятно, почему амбиции дитятки простираются именно на топовое образование, и что тяжело учится она не боится, а умеет, добавлю, что:
У нее золотая медаль, баллы ЕГЭ_2014 - Русский 95 (из 100), Математика 95, Английский 97, Обществознание 93.
Есть еще победа на Всероссийской Олимпиаде по английскому языку (плюс сертификаты IELTS 8.0, CAE C2)
и дипломы призера олимпиад по математике (МФТИ и Межувуз) и обществознанию (СПбГУ),
дающие право на поступление вне конкурса в подавляющее большинство вузов России или как минимум 100 баллов ЕГЭ.
Спасибо за любую информацию.
Стоим перед выбором куда податься дочери. Есть два варианта:
1. В России это самый топ в экономическом образовании - экономфак ВШЭ (Москва), в который она фактически уже поступила без конкурса на основании олимпиад.
Или даже более престижное экономическое отделение (РЭШ) того же ВШЭ, на который есть большие шансы попасть по конкурсу "баллов ЕГЭ".
2. Ехать в Германию и после окончания Штудиенколлега поступать в бакалавриат по возможности в топовые Уни в экономике (Мангейм, Мюнхен, Бонн, Кёльн).
Почему Германия? Потому что на US&UK нет денег ;-), а на Германию найдутся
Плюс есть немецкий язык на уровне В2 (Гёте), достаточный для Штудиенколлега.
Ребенок много раз был в Германии в разных городах и ей страна нравится. А Москва - нет;-)
Родителям тоже было спокойнее чтоб это была не Москва.
Однако среди наших "профи" существует мнение, что Германия не то место, куда надо ехать за топовым экономическим образованием.
Что в экономическом образовании рулят USA, UK и даже Франция/Испания, а не Германия.
Может есть на форуме профессионалы и смогут как-то, по возможности не в грубой форме ;-) и аргументированно прокоментировать?
Чтобы было понятно, почему амбиции дитятки простираются именно на топовое образование, и что тяжело учится она не боится, а умеет, добавлю, что:
У нее золотая медаль, баллы ЕГЭ_2014 - Русский 95 (из 100), Математика 95, Английский 97, Обществознание 93.
Есть еще победа на Всероссийской Олимпиаде по английскому языку (плюс сертификаты IELTS 8.0, CAE C2)
и дипломы призера олимпиад по математике (МФТИ и Межувуз) и обществознанию (СПбГУ),
дающие право на поступление вне конкурса в подавляющее большинство вузов России или как минимум 100 баллов ЕГЭ.
Спасибо за любую информацию.
NEW 29.06.14 23:44
in Antwort ldv64 29.06.14 23:33
NEW 29.06.14 23:53
in Antwort карелка 29.06.14 23:44
Где это применять - пока понятия самые туманные.
Есть в наличии неплохая матподготовка (математический лицей) и желание учится в том числе математическим методам в экономике, а значит смотреть в сторону работы финансовым или инвестиционным аналитиков в солидных банках и компаниях.
К сожалению мы ей здесь с правильной ориентацией помочь не можем, т.к. занимаемся вокруг-да-околонаучной деятельностью в ядерной энергетике.
Хочется получить хорошее базовое образование на бакалавриате, а потом уже определяться с мастерскими программами с бОльшим пониманием специфики.
Есть в наличии неплохая матподготовка (математический лицей) и желание учится в том числе математическим методам в экономике, а значит смотреть в сторону работы финансовым или инвестиционным аналитиков в солидных банках и компаниях.
К сожалению мы ей здесь с правильной ориентацией помочь не можем, т.к. занимаемся вокруг-да-околонаучной деятельностью в ядерной энергетике.
Хочется получить хорошее базовое образование на бакалавриате, а потом уже определяться с мастерскими программами с бОльшим пониманием специфики.
NEW 29.06.14 23:58
in Antwort ldv64 29.06.14 23:53
Вы меня совсем не поняли, может быть, я не очень точно выразилась. Где она хочет после окончания учебы жить? В Москве или за границей? Если в Москве, то пусть идет в вышку, не стоит овчинка выделки, то есть тяжелый труд в универе в Германии там не пригодится и возможно даже не будет оценен по достоинству. Если же она хочет жить за границей, пусть едет на бакалавра в Германию, если она такая умница, как вы описываете, сможет потом мастера в LSE или еще где-нибудь сделать.
Нет братоубийственной войне!
NEW 30.06.14 00:06
in Antwort карелка 29.06.14 23:58
В Москве жить у нее желания нет. Хотя не исключено, что это желание может появиться с предложением хороших денег ;-)
Скорее она хочет быть человеком мира и не циклиться на стране проживания.
Но Германия для нее в качестве места обучения намного предпочтительнее, чем Москва.
Как это ни удивительно она Мюнхен, Франкфурт, Баден-Баден и Гамбург знает лучше чем Москву, хотя что ее там ждет примерно представляет.
Но к сожалению даже у нас в Питере не получить такого образования, как дает ВШЭ.
Скорее она хочет быть человеком мира и не циклиться на стране проживания.
Но Германия для нее в качестве места обучения намного предпочтительнее, чем Москва.
Как это ни удивительно она Мюнхен, Франкфурт, Баден-Баден и Гамбург знает лучше чем Москву, хотя что ее там ждет примерно представляет.
Но к сожалению даже у нас в Питере не получить такого образования, как дает ВШЭ.
NEW 30.06.14 09:03
in Antwort ldv64 29.06.14 23:53
тогда бы я вам посоветовала оступать на математику: они очень востребованы в банках и, имхо, больше шансов на устройсто по всему миру
NEW 30.06.14 09:24
in Antwort ldv64 29.06.14 23:33
да зачем ей непременно "топовый Уни"? Вы упомянули Бонн. А вы в курсе, что в боннском уни нет BWL, а только VWL? BWL - более практическая экономика, а VWL - более теоритическая. А в пригороде Бонна, в Санкт-Аугустине, есть Fachhochschule с BWL. В итоге очень часто жители Бонна учатся в маленьком никому неизвестном Санкт-Аугустине, благо расстояние между городами крошечное. Смысла в этих топах никакого нет, лучше смотреть уни или Fachhochschule по специальностям, которые они предлагают
NEW 30.06.14 10:52
Это, конечно, дело хорошее, но вот экономические специальности - вещь регионально-специфицированная (не знаю, можно ли так сказать). Экономика везде отличается, и немецкое экономическое образование не очень применимо, к примеру, в России или Южной Америке. Также как и русское в любой другой стране мира.
Не зря же экономическое образование, полученное в другой стране, далеко не везде признается.
Если хочет быть независимой от страны - пусть идет на математику, благо как раз в эту сторону способности и желание. Математика везде математика, и применима во многих областях.
in Antwort ldv64 30.06.14 00:06
В ответ на:
Скорее она хочет быть человеком мира и не циклиться на стране проживания.
Скорее она хочет быть человеком мира и не циклиться на стране проживания.
Это, конечно, дело хорошее, но вот экономические специальности - вещь регионально-специфицированная (не знаю, можно ли так сказать). Экономика везде отличается, и немецкое экономическое образование не очень применимо, к примеру, в России или Южной Америке. Также как и русское в любой другой стране мира.
Не зря же экономическое образование, полученное в другой стране, далеко не везде признается.
Если хочет быть независимой от страны - пусть идет на математику, благо как раз в эту сторону способности и желание. Математика везде математика, и применима во многих областях.
NEW 30.06.14 13:24
in Antwort ldv64 29.06.14 23:33
н.п.
Это действительно так?
с США все понятно. но Франция с Испанией? - страны, не самые успешные в экономике, дают более качественное экономическое образование?
Это действительно так?
В ответ на:
что Германия не то место, куда надо ехать за топовым экономическим образованием.
Что в экономическом образовании рулят USA, UK и даже Франция/Испания, а не Германия.
что Германия не то место, куда надо ехать за топовым экономическим образованием.
Что в экономическом образовании рулят USA, UK и даже Франция/Испания, а не Германия.
с США все понятно. но Франция с Испанией? - страны, не самые успешные в экономике, дают более качественное экономическое образование?
NEW 30.06.14 17:39
in Antwort ldv64 29.06.14 23:33
Согласна с предыдущими авторами, что в Германии вуз не по "топовости" надо выбирать, а по содержанию предмета, который собираетесь изучать. Из личного общения с немцами знаю, что все, кто в Бонне с хорошим баллом закончили бакалавриат VWL, имеют проблемы в магистратуре Эссена. В Эссене сложнее учиться, потому что статистики больше, и всех, кто из Бонна приходит, в первом семестре отправляют добирать кредиты по статистике на бакалавриат. Вот вам и топовый вуз по экономике.
NEW 30.06.14 17:54
in Antwort ldv64 29.06.14 23:33
Мое мнение: Вашей дочери лучше закончить бакалавриат или специалитет Вышки по выбранной специальности, а потом сделать магистратуру в европейском, в т.ч. немецком или любом другом вузе. Так в кармане у нее будут два образования разных стран, одно из них на родном языке. Никто не сможет сейчас сказать где она захочет жить (или найдет хорошую работу) через 5-7 лет. В России она жить сможет, жила же, училась, хотя, возможно, и не хочет на данном этапе. В других странах она еще не жила (турпоездки и другие посещения не в счет). Если девочка захочет и сможет жить в другой стране, то магистратура евровуза ей в помощь, если решит жить в России, то вышкинский диплом даст хорошие шансы. Здесь уже писали, что экономика каждой
страны территориально привязана, по-моему, это правильно. При желании быть в хорошем смысле космополитом стоит выбирать программирование или прикладные науки, кои везде едины. Ну еще музыка и балет сюда же, но с уникальными способностями.

Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
NEW 30.06.14 18:36
in Antwort ldv64 29.06.14 23:33
Я бы на ее месте пошла на бюджет в ВШЭ, курса с 3-4 при отличных оценках у нее не должно быть проблем с нахождением практики/стажировки, пусть хоть за бесплатно идет в топовый международный консалтинг или инвестиционный бэнкинг, штука полезная во всех отношениях. А уже имея красненький диплом ВШЭ + такие стажировки едет на годик в топовый универ в Англии или Америке. В соотношении затрат и результата получится самый оптимальный вариант, при котором можно будет работать практически в любой стране мира. Немецкие экономические дипломы слабо годятся для приличного трудоустройства за пределами Германии и некоторых стран восточной Европы.
NEW 30.06.14 20:35
in Antwort vivawinter 30.06.14 09:24
Имея такую базу не хочется сходу ограничиваться экономикой предприятия.
Хотелось найти в Германии аналог московской Вышки по уровню теоретической подготовки и математического аппарата.
А возможно и посильнее. Есть подозрение, что во Франкфурте (Frankfurt School of Finance and Management) нечто подобное, во всяком случае на Мастерских программах, но похоже это частная школа со всеми вытекающими:
http://www.frankfurt-school.de/content/en/who_we_are/ranking.html
Хочется идти в сторону аналитики или академической деятельности, а не практической экономики.
Хотелось найти в Германии аналог московской Вышки по уровню теоретической подготовки и математического аппарата.
А возможно и посильнее. Есть подозрение, что во Франкфурте (Frankfurt School of Finance and Management) нечто подобное, во всяком случае на Мастерских программах, но похоже это частная школа со всеми вытекающими:
http://www.frankfurt-school.de/content/en/who_we_are/ranking.html
Хочется идти в сторону аналитики или академической деятельности, а не практической экономики.
NEW 30.06.14 20:39
in Antwort olivenkern 30.06.14 09:03
Мне почему-то кажется, что было бы странно ехать учить математику в Германию, имея под носом матмех СПбГУ.
Не сочтите за питерский снобизм, но математиков и в России неплохо готовят, особенно в СПбГУ (или МГУ).
А вот насчет экономики сильно не уверен, судя по ее состоянию в России ;-)
Не сочтите за питерский снобизм, но математиков и в России неплохо готовят, особенно в СПбГУ (или МГУ).
А вот насчет экономики сильно не уверен, судя по ее состоянию в России ;-)
NEW 30.06.14 20:45
in Antwort Ursuula 30.06.14 13:24
Мне тоже показалось странным, но посмотрите на лидеров рейтинга Masters in Finance Pre-experience 2014:
http://rankings.ft.com/businessschoolrankings/masters-in-finance-pre-experience-2014
Англичане появляются лишь на 7-ой позиции, а американцы на 10-й.
Кстати, на 20-й позиции, т.е. довольно высоко стоит Франкфуртская SFM.
http://rankings.ft.com/businessschoolrankings/masters-in-finance-pre-experience-2014
Англичане появляются лишь на 7-ой позиции, а американцы на 10-й.
Кстати, на 20-й позиции, т.е. довольно высоко стоит Франкфуртская SFM.
NEW 30.06.14 20:53
in Antwort memw 30.06.14 17:54
Спасибо большое всем за высказанные мнения.
Конечно же туризм и эмиграция разные вещи ;-)
Даже если этот туризм в Германии был языковой и не только языковой, и наверно в совокупности наверно уже месяцев на 5 в Германии тянет.
Будем внимательно смотреть программы немецких университетов - возможно что-то окажется подходящим. И решать.
Так не хочется отправлять ребенка в Москву ...;-)
Наверно и по деньгам это не сильно дешевле Германии получится.
Конечно же туризм и эмиграция разные вещи ;-)
Даже если этот туризм в Германии был языковой и не только языковой, и наверно в совокупности наверно уже месяцев на 5 в Германии тянет.
Будем внимательно смотреть программы немецких университетов - возможно что-то окажется подходящим. И решать.
Так не хочется отправлять ребенка в Москву ...;-)
Наверно и по деньгам это не сильно дешевле Германии получится.
NEW 30.06.14 21:05
in Antwort valchuk 30.06.14 18:36
Спасибо.
В основном именно это и советуют.
Жаль убивать мечту о Германии ;-)
Самому нравится эта страна. Жил 10 недель в Карлсруэ, потом на в Бонн приезжал на конференцию.
Плюс старинные традиции в обучении русских в Германии с петровских времен ;-)
В основном именно это и советуют.
Жаль убивать мечту о Германии ;-)
Самому нравится эта страна. Жил 10 недель в Карлсруэ, потом на в Бонн приезжал на конференцию.
Плюс старинные традиции в обучении русских в Германии с петровских времен ;-)
NEW 01.07.14 14:25
in Antwort ldv64 30.06.14 21:05
имхо, а зачем девушку, которая шарит в математике, пихать, простите, в экономику? Это простите хрень (ну для технаря, это просто бла-бла) (есть свой опыт). Вы хоть пониманете, сколько стоит качественно-образованный математик? В смысле зп будущей? А если к математику прилагается знание финансов\трейдинга\иб\актуариата\софт скилы или чего прикладного, то стоимость такого человека растет ой как хорошо (опять же собственный опыт)?
Если девушка тянет математику физтеха + язык есть, то ей и нужен топовый вуз, а не нытье, что учиться в другой стране сложно. Кстати из хорошего вуза приходят еще и связи по всему миру. Опять же если хочет потом не привяываться к стране (а тут я вам не открою секрет: в Германии мало позиций в финансах и небольшие зп\большие налоги, да-да все это в сравнении..), то стоит иметь хороший диплом (хотя он важен на 1-2 работе), а не заборостроительного вуза.
А если хотите хорошую работу - то мастер uni st gallen ваш выбор (но тут если потяните по финансам), именно banking and finance или quant finance еще есть, там половина студентов из простых ребят, а половина из наследников швейц\немецких компаний, но все ой как вкалывают. Из последнего выпуска (2013) работу нашли все, кто где хотел.
Если девушка тянет математику физтеха + язык есть, то ей и нужен топовый вуз, а не нытье, что учиться в другой стране сложно. Кстати из хорошего вуза приходят еще и связи по всему миру. Опять же если хочет потом не привяываться к стране (а тут я вам не открою секрет: в Германии мало позиций в финансах и небольшие зп\большие налоги, да-да все это в сравнении..), то стоит иметь хороший диплом (хотя он важен на 1-2 работе), а не заборостроительного вуза.
А если хотите хорошую работу - то мастер uni st gallen ваш выбор (но тут если потяните по финансам), именно banking and finance или quant finance еще есть, там половина студентов из простых ребят, а половина из наследников швейц\немецких компаний, но все ой как вкалывают. Из последнего выпуска (2013) работу нашли все, кто где хотел.
NEW 01.07.14 14:36
in Antwort Lilie_i 01.07.14 14:25
banking and finance есть в Fachhochschule Köln, но автор только уни хочет
NEW 01.07.14 14:46
in Antwort vivawinter 01.07.14 14:36, Zuletzt geändert 01.07.14 14:47 (Lilie_i)
имзо, правильно хочет. надо стремиться к лучшему, а не по дефолту занижать уровень, девушка потянет очень хорошие место.
но тут valchuk выше предложила пооучиться\работать в москве, а потом ехать типа на мастера\мба. по-моему правильно, в 17 сложно понять чего хочешь.
но тут valchuk выше предложила пооучиться\работать в москве, а потом ехать типа на мастера\мба. по-моему правильно, в 17 сложно понять чего хочешь.