Вход на сайт
Медицинское образование в Германии
NEW 06.05.14 11:33
я писала только о том, что можно пойти по пути наименьшего сопротивления. особенно при наличии семьи-детей и другой головной боли. нет смысла убиваться несколько лет. для старта карьеры может быть важным, особенно, если молодому врачу лет эдак 23.. а может быть и неважным, если еще в студечестве застолбил себе место в определенном отделении. на сегодняшний день достаточно просто, ибо людей не хватает. смысл в титуле, если опыта ноль? в "возрасте" за 30-35 - это уже мало интересно. там ценятся другие заслуги, а "доктор" только как приятные сливки и возможность карьерного продвижения. если оно кому надо, да и то не для каждого шефа. опять-таки редко с оценкой и темой. имя же в науке делается тоже по-другому (включая вот такие пустышки) и
много лет спустя.
NEW 06.05.14 11:56
Разумеется.
А если брать случай ТС, то там и вообще про диссертацию рано говорить, ей поступить сначала надо, а потом как-то учиться... С ребенком это особенно непросто.
У дочки на курсе есть одна молодая семья с малявкой - ох, им тяжело. Денег-то нет еще. Родители у обоих живут где-то далеко на севере и помочь толком не могут. Какие-то лекции они посещали по очереди, иногда с лялькой сокурсники сидели
, а на время PJ им пришлось найти Tagesmutter, которая бы согласилась работать по совершенно нестандартному графику. Но они молодцы, хоть и скрипят от напряжения, а учебу тянут,
теперь вот только PJ доделать и второй гос сдать осталось.
в ответ Jancka 06.05.14 11:33
В ответ на:
я писала только о том, что можно пойти по пути наименьшего сопротивления. особенно при наличии семьи-детей и другой головной боли
я писала только о том, что можно пойти по пути наименьшего сопротивления. особенно при наличии семьи-детей и другой головной боли
Разумеется.
А если брать случай ТС, то там и вообще про диссертацию рано говорить, ей поступить сначала надо, а потом как-то учиться... С ребенком это особенно непросто.
У дочки на курсе есть одна молодая семья с малявкой - ох, им тяжело. Денег-то нет еще. Родители у обоих живут где-то далеко на севере и помочь толком не могут. Какие-то лекции они посещали по очереди, иногда с лялькой сокурсники сидели

NEW 06.05.14 13:00
в ответ Jancka 06.05.14 11:33
Дело не в имени в науке и не в амбициях, да и не в интересе заниматься научной деятельностю вообще. У нас там были эти "мухи и котлеты" отдельно. Т.е. наукой там занимались те, кто хотел именно идти в науку, а не в практическую медицину (здесь такие в мед. вообще не идут, дла этих целей достаточо факультетов и попроще, типа биологии, биохимии и др., а такзех ряда новомодных узкоспециализировавнных штудиенгангов). Тем, кто "там" хотели работать врачами вовбще не требовалось никаких докторских делать и т.д. и т.п. Даже для рукуводящих должностей (зав. отделением и даже главврачем) степень не требовалась. Разве что если в педагогику, в профессуру идти.
Здесь же это все иначе. Здесь тем, кто хочет быть просто практикующим врачем очень даже жаательно (до необходимо) иметь степень. Ну только разве что если рассчитывать всю жинь выше ассистентарзта не подняться. Для занятие руководящих должностей в больнице (даже Оберарцта, подозреваю) нужна, наверняка, степень. И даже, слышала, что те, кто исходно на праксисы ориентирваны, тоже стараются степень сделать, чтобы иметь пациентов. У моей сотрудницы брат Зубной врач, так он, говорил и все его знакомые-сокурсники говорили, что если у врача перед именем не стоит Др. пациентов меньше идет. Лично мне это не важно, - я в другой системе выросла (другой менталитет), а тут это просто как стандарт. Если у врача не стоит Др. перед именем на шильде, то это воспринимается странно. Тем более, что у здешних обывтелей часто слово "Доктор" - это синоним слова "врач". Если врач не доктор - у них это просто в голове не стыкуется
.
Понятное дело, что никто не хотел бы иметь специально трудновыполнимую тему, но это не всегда сам решаешь (где удасться устроиться и т.п.), да и предугадать трудоемкость и затратность работы заранее даже руковоителю темы сложно. бывает, что человек 2 года бъетскя как "рыба об лед" и никаких результатов, и никто не знает, получится когда-либо или нет, а потом через года 2 в лучшем случае меняют тему и начинай все сначала. Да и какая бы тема не была - докторская в любом случае требует больших сил и времени, тем более если все это делать еще параллельно с учебой, да еще и такой сложной.
Но в случае как у ТС, когда учебу и так вытянуть под вопросом, от идеи докторской можно и отказаться, - типа, хоть как-то выучиться, хоть и с кастрированными перспективами и возмжностями.... Т.е. обязательной, онa действительно не является, но ...(см. выше).
Здесь же это все иначе. Здесь тем, кто хочет быть просто практикующим врачем очень даже жаательно (до необходимо) иметь степень. Ну только разве что если рассчитывать всю жинь выше ассистентарзта не подняться. Для занятие руководящих должностей в больнице (даже Оберарцта, подозреваю) нужна, наверняка, степень. И даже, слышала, что те, кто исходно на праксисы ориентирваны, тоже стараются степень сделать, чтобы иметь пациентов. У моей сотрудницы брат Зубной врач, так он, говорил и все его знакомые-сокурсники говорили, что если у врача перед именем не стоит Др. пациентов меньше идет. Лично мне это не важно, - я в другой системе выросла (другой менталитет), а тут это просто как стандарт. Если у врача не стоит Др. перед именем на шильде, то это воспринимается странно. Тем более, что у здешних обывтелей часто слово "Доктор" - это синоним слова "врач". Если врач не доктор - у них это просто в голове не стыкуется

Понятное дело, что никто не хотел бы иметь специально трудновыполнимую тему, но это не всегда сам решаешь (где удасться устроиться и т.п.), да и предугадать трудоемкость и затратность работы заранее даже руковоителю темы сложно. бывает, что человек 2 года бъетскя как "рыба об лед" и никаких результатов, и никто не знает, получится когда-либо или нет, а потом через года 2 в лучшем случае меняют тему и начинай все сначала. Да и какая бы тема не была - докторская в любом случае требует больших сил и времени, тем более если все это делать еще параллельно с учебой, да еще и такой сложной.
Но в случае как у ТС, когда учебу и так вытянуть под вопросом, от идеи докторской можно и отказаться, - типа, хоть как-то выучиться, хоть и с кастрированными перспективами и возмжностями.... Т.е. обязательной, онa действительно не является, но ...(см. выше).

NEW 06.05.14 13:11
Ну так в данном случае это именно то, что надо! Если и муж пойдет каеръеру делать и дома бывать не будет, то штудиум ТС точно не вытянуть. Как раз если муж способен сидеть дома с ребенком и создавать быт ("тыл") - именно это в данном случае оптимальный вариант. Просто не многие мужья на это способны, амбиции и т.п. В основном хотят сами каръеру делатъ, а жены что бы им "тыл" обеспечивали.
в ответ Lioness 05.05.14 19:51
В ответ на:
У меня некоторое подозрение, что он с удовольствием посидит дома "хаус-манном", а жена учиться пускай...
У меня некоторое подозрение, что он с удовольствием посидит дома "хаус-манном", а жена учиться пускай...
Ну так в данном случае это именно то, что надо! Если и муж пойдет каеръеру делать и дома бывать не будет, то штудиум ТС точно не вытянуть. Как раз если муж способен сидеть дома с ребенком и создавать быт ("тыл") - именно это в данном случае оптимальный вариант. Просто не многие мужья на это способны, амбиции и т.п. В основном хотят сами каръеру делатъ, а жены что бы им "тыл" обеспечивали.

NEW 06.05.14 13:39
в ответ Jancka 05.05.14 10:15
На счет сравнительного анализа, чтобы "за пологда - вуаля" - не знаю таких. Вы сами сталкивалисъ или это со стороны так просто кажется? Ребята-медики, которых знаю и которые при больницах докторские делают пашут на эотм поприще тоже не хило и даже не один год. Быстро и без напряга это тоже не сделать, да еще и если это параллельно с учебой, да еще с такой сложной. Ну никак не из выпендрежа или амбиций. Да при больнице, как вы говорите сравнительная работа, вроде бы менее трудоемкая, чем влаборно только в плане, что эксперименты делать не надо, но писанины, статистики и т.д. и т.п. и вермяпровождения в больнице каждую свободную минуту, - и растагиваетса это не менее чем на год, - но те,
кого я знаю, как я уже сказала, не первый год уже над этим работают (и ребята очень способные!) и тянуть резину совсем не пытаютс я, не все так порсто как кажется со стороны. При Уни на кефедре тоже знаю нескольких медиков (в лабор), - тоже уже не первый год пашут.
NEW 06.05.14 13:39
Да не считаю я это за героизм: потетёшкаться с ребёнком. Ему явно не охота нынче выходить на работу. А потом надоест сидеть с ребёнком и что тогда делать?
То есть меня, например, не радует, если муж не денег на няню достаточно зарабатывает, а сам.... "усатый нянь". А "бабы - в поле" (с)
Но девушка молода ещё, не буду каркать вороной.
в ответ риана 06.05.14 13:11
В ответ на:
Просто не многие мужья на это способны, амбиции и т.п
Просто не многие мужья на это способны, амбиции и т.п
Да не считаю я это за героизм: потетёшкаться с ребёнком. Ему явно не охота нынче выходить на работу. А потом надоест сидеть с ребёнком и что тогда делать?
То есть меня, например, не радует, если муж не денег на няню достаточно зарабатывает, а сам.... "усатый нянь". А "бабы - в поле" (с)
Но девушка молода ещё, не буду каркать вороной.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 06.05.14 13:41
неправда. не совсем, вернее правда. может это новая тенденция или.. знаю многих Oberarztов и даже директоров MVZ без степени. причем, не получают ее исключительно из принципа - мол, "рефрат для средней школы" может написать каждый. на окладе это, в большинстве своем, все равно не отражается. хорошего и нужного врача и держат, и продвигают, и платят, и капризы исполняют. (я о госструктурах, а не частных практиках или крупных университетских клиниках - там другое дело. для первых это реклама, для вторых - драконские амбиции)
да, я знаю о чем пишу. 2 докторанта у нас защитились за последние 2 года, 2 на подходе, с одним я работаю над темой вместе. дама как раз директор медцентра - ей не горит, да и других дел полно. 48 лет. петух пока не клевал. вкладывается в пару часов в месяц. в этом случае растянет. плюс своя тема, но как рер.нат. исключительно из амбиций (а чем я хуже?) и что б было. и что б "не пришел через 10 лет молодой да ушлый." хотя.. что б в категоричности не обвинили - вполне возможно, что студенту писать сложнее, ибо отсутствует жизненный опыт и знакомства. хотя, если родители/муж прикрывают попу и вопрос хлеба насущного не стоит - лучше написать. для статистик есть специалисты и институты - они все делают, на измерения - зависит каких и где - садят от практикантов до жен с детьми. то же для корректур и прочего. все зависит от руководителя и его продвинутости, и от спобственных мозгов и вложений.
да, я знаю о чем пишу. 2 докторанта у нас защитились за последние 2 года, 2 на подходе, с одним я работаю над темой вместе. дама как раз директор медцентра - ей не горит, да и других дел полно. 48 лет. петух пока не клевал. вкладывается в пару часов в месяц. в этом случае растянет. плюс своя тема, но как рер.нат. исключительно из амбиций (а чем я хуже?) и что б было. и что б "не пришел через 10 лет молодой да ушлый." хотя.. что б в категоричности не обвинили - вполне возможно, что студенту писать сложнее, ибо отсутствует жизненный опыт и знакомства. хотя, если родители/муж прикрывают попу и вопрос хлеба насущного не стоит - лучше написать. для статистик есть специалисты и институты - они все делают, на измерения - зависит каких и где - садят от практикантов до жен с детьми. то же для корректур и прочего. все зависит от руководителя и его продвинутости, и от спобственных мозгов и вложений.
NEW 06.05.14 14:20
Он, вообще-то, университетский абзольвент
Я знаю, как содержат неработающую жену с претензиями и парой детей. То есть там претензии подороже няни будут.
Дела пока никак не продвигаются. Одних планов громадье.
Я не буду разворачивать дискуссию по этому поводу. Но героизма мужа в предложении сидеть дома, пока жена учиться и рожает детей одного за другим, вот честно, не вижу.
Но дискуссия для Дома и Семьи.
в ответ Jancka 06.05.14 14:12
В ответ на:
а каждый муж в состоянии вот так полностью содержать, включая няню, пока жены в поисках самой себя?
а каждый муж в состоянии вот так полностью содержать, включая няню, пока жены в поисках самой себя?
Он, вообще-то, университетский абзольвент

В ответ на:
если у жены дела в поле продвигаются лучше - это конец света?
если у жены дела в поле продвигаются лучше - это конец света?
Дела пока никак не продвигаются. Одних планов громадье.
Я не буду разворачивать дискуссию по этому поводу. Но героизма мужа в предложении сидеть дома, пока жена учиться и рожает детей одного за другим, вот честно, не вижу.
Но дискуссия для Дома и Семьи.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 06.05.14 14:27
ну и что? не Боги горшки обжигают? просто мне муж эту самую модель предлагал. (не пригодилось) но в начале работы тылы неплохо так прикрывал во временном ущербе своей работе. в результате мой доход превысил его и намного. никогда не отрицала такой модели. для многих это ужас ужасный (часто тут читаю). я это считаю нормальным. уж лучше с папой дома и папа на полставки, чем в интернате
каждый в семье пусть делает то, что может и хочет. хуже для меня вот эти самые "претензии". ИМХО.

NEW 06.05.14 14:43
Она - это не Вы. Другой типаж.
Исполнять "претензии" - это называется "содержать семью"
Данный египтятнин с двумя квартирами в Хургаде, закончивший университет в Германии, именующийся IT-шником и только недавно работающий, не платящий алименты предыдущим детям... но я лучше дома посижу... А ты - давай-давай.
Не сходится в этой мозаике явно, чтобы восклицать: Ах, как муж-то хорош! Жену поддерживает!
Ну вот разгрызи меня Бог, поддерживать можно было БЫ и по-другому. И курить бросить и своим здоровьем заняться ради семейного счастья.
Но данной девочке желаю успехов в любой учебе, разумеется. Но на неё кроме учебы угрожающе валятся другие проблемы.
в ответ Jancka 06.05.14 14:27
В ответ на:
просто мне...
просто мне...
Она - это не Вы. Другой типаж.
В ответ на:
хуже для меня вот эти самые "претензии".
хуже для меня вот эти самые "претензии".
Исполнять "претензии" - это называется "содержать семью"

Не сходится в этой мозаике явно, чтобы восклицать: Ах, как муж-то хорош! Жену поддерживает!
Ну вот разгрызи меня Бог, поддерживать можно было БЫ и по-другому. И курить бросить и своим здоровьем заняться ради семейного счастья.
Но данной девочке желаю успехов в любой учебе, разумеется. Но на неё кроме учебы угрожающе валятся другие проблемы.
Ну что, Данила-мастер, не
вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 06.05.14 14:56
да, ладно о содержании. жена с мозгами-руками и ногами в содержании не нуждается. особенно с да-да, прицеплюсь, с "претензиями". (обещаю тут больше не флудить)
а про предыдущих детей и алименты что-то я пропустила :( ну, и какой там ит-шник тоже неизвестно. есть такие специалисты, которым руки пообрывать хочется.. тоже не всем нужны. может он в этом себе отчет отдает или уже обжегся. а грузчиком при таком здоровье не возьмут. но тем более - пусть хоть так. у тс есть пока все возможности встать на собственные ноги. куда хуже приходить после такой загрузки домой, забирать ребенка черти знает от куда, делать все по дому, а потом еще выть на пустые стены, потому что муж там где-то кому-то чего-то доказывает. а выть все равно будет. так что уже в этом осознании для некоторых героизм. а еслии к нему еще и помощь, и плечо для рыданий, и.. какие там еще части тела важные?.. каждой свой муж хороший. хай дома сидит. наиграется - придет нянька.
а про предыдущих детей и алименты что-то я пропустила :( ну, и какой там ит-шник тоже неизвестно. есть такие специалисты, которым руки пообрывать хочется.. тоже не всем нужны. может он в этом себе отчет отдает или уже обжегся. а грузчиком при таком здоровье не возьмут. но тем более - пусть хоть так. у тс есть пока все возможности встать на собственные ноги. куда хуже приходить после такой загрузки домой, забирать ребенка черти знает от куда, делать все по дому, а потом еще выть на пустые стены, потому что муж там где-то кому-то чего-то доказывает. а выть все равно будет. так что уже в этом осознании для некоторых героизм. а еслии к нему еще и помощь, и плечо для рыданий, и.. какие там еще части тела важные?.. каждой свой муж хороший. хай дома сидит. наиграется - придет нянька.
NEW 06.05.14 15:03
Нет-нет! Не уклонист, а просто нет их, этих предыдущих детей. Зарплата вся дома остается.
Собственно, для чего тогда учиться на информатика, если потом денег нет. На одну-единственную жену и на одного единственного ребенка. Ну квартиры не в счет, там неспокойно сейчас. Может, дохода не приносят. Может, не его. Может, не в Хургаде
в ответ Jancka 06.05.14 14:56
В ответ на:
а про предыдущих детей и алименты что-то я пропустила
а про предыдущих детей и алименты что-то я пропустила
Нет-нет! Не уклонист, а просто нет их, этих предыдущих детей. Зарплата вся дома остается.
Собственно, для чего тогда учиться на информатика, если потом денег нет. На одну-единственную жену и на одного единственного ребенка. Ну квартиры не в счет, там неспокойно сейчас. Может, дохода не приносят. Может, не его. Может, не в Хургаде

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 06.05.14 15:48
Какая разница? Это пережитки феодального мышления
. Если муж зрабатывает, а жена дома с детьми сидит, - это норма, а если наобоорт, то уже и не то? Нет никакой разницы, все по ситуации, как когда выгодно. Бывает еще и так, что "там" мужева специальность хрошо востребована была, он деньги зарабатывал, а жена донма на хозяйсте сидела, а тут оказалось, что у жены профессия более удачно тут идет - больше мужа заработать может, теперь муж дома сидит, а жена семью кормит. Если люди могут быть флексибель - это хорошо.
Если у жены профессия более "удачная" и работа боьше денег приносит, чем у мужа, то имеет смысл мужу в декрете сидеть, а жене работать. Да и вообще. Нет никакой разницы, кто дома на хозяйстве, а кто деньги зарабатывает (ну единстенно вопрос кормления, но и он решаем, да и вопрос времени, после года уже не так критично). Знаю несколько семей (как минимум 4 только из сотрудников: причем 2 "бнши", одна турецкая и одна немецкая
), где жена зарабатывальщик денег, а муж дома с детьми сидит. Ничего в этом странного нет. А знаю 2 семьи, где при рождении ребенка оба родителя взяли декретный отпуск 50/50, - работают полнедели один, вторую половину другой.
И почему это жена если с ребенком сидит - то будет сидеть точно, а мужу надоест быстро. Чепуха все это. Нет никакой разницы. Есть такие папы, что еще лучше с этим справляются, чем мамы.
Знаю мужчин, которые пожертвовали своей каръерой, чтобы дать возможность жене сделать каръеру, - взяв на себя все домашние дела и детей. Ничего странного в этом нет. Почему если наоборот, то удивления не возникает. Равноправие уже давным давно на дворе!
в ответ Lioness 06.05.14 13:39
В ответ на:
То есть меня, например, не радует, если муж не денег на няню достаточно зарабатывает, а сам.... "усатый нянь". А "бабы - в поле" (с)
То есть меня, например, не радует, если муж не денег на няню достаточно зарабатывает, а сам.... "усатый нянь". А "бабы - в поле" (с)
Какая разница? Это пережитки феодального мышления

Если у жены профессия более "удачная" и работа боьше денег приносит, чем у мужа, то имеет смысл мужу в декрете сидеть, а жене работать. Да и вообще. Нет никакой разницы, кто дома на хозяйстве, а кто деньги зарабатывает (ну единстенно вопрос кормления, но и он решаем, да и вопрос времени, после года уже не так критично). Знаю несколько семей (как минимум 4 только из сотрудников: причем 2 "бнши", одна турецкая и одна немецкая

И почему это жена если с ребенком сидит - то будет сидеть точно, а мужу надоест быстро. Чепуха все это. Нет никакой разницы. Есть такие папы, что еще лучше с этим справляются, чем мамы.
Знаю мужчин, которые пожертвовали своей каръерой, чтобы дать возможность жене сделать каръеру, - взяв на себя все домашние дела и детей. Ничего странного в этом нет. Почему если наоборот, то удивления не возникает. Равноправие уже давным давно на дворе!


NEW 06.05.14 15:55
Думаю, что это работает как раз в случе как в вашем примере. Если дисер "делает" сам руководитель, имеющий подчиненных, практикантов, студентов и являющийся сам сотрудноком института, где есть группа статистов, которые обсчитывают такие вещи, то конечно. Это конечно ясно, что там есть кому всю эту работу вести.
Если же это студент сам пришедший со стороны, то для его диссертации, никто ему практиканта не посадит и статисов иинститустских его работой не загрузят. Это 2 большие разницы. Студентам все самим делать надо. Вот в этом и разница.
в ответ Jancka 06.05.14 13:41
В ответ на:
для статистик есть специалисты и институты - они все делают, на измерения - зависит каких и где - садят от практикантов до жен с детьми. то же для корректур и прочего. все зависит от руководителя и его продвинутости
для статистик есть специалисты и институты - они все делают, на измерения - зависит каких и где - садят от практикантов до жен с детьми. то же для корректур и прочего. все зависит от руководителя и его продвинутости
Думаю, что это работает как раз в случе как в вашем примере. Если дисер "делает" сам руководитель, имеющий подчиненных, практикантов, студентов и являющийся сам сотрудноком института, где есть группа статистов, которые обсчитывают такие вещи, то конечно. Это конечно ясно, что там есть кому всю эту работу вести.
Если же это студент сам пришедший со стороны, то для его диссертации, никто ему практиканта не посадит и статисов иинститустских его работой не загрузят. Это 2 большие разницы. Студентам все самим делать надо. Вот в этом и разница.
NEW 06.05.14 17:01
в ответ риана 06.05.14 15:48
Здравствуйте! У всех такое разное мнение.)))
Жаль, пропала девушка с меда(((( Но если вернется, хотела бы написать для нее, что надо ценить, что у нее есть. У нее высокие амбиции, что есть очень хорошо!!! (степень получает и т.д.)
Мужа и личной жизни нет, ну так это очень легко исправимо. Добейте свою учебу, новую прическу, гардероб и ВУА-ЛЯ!!! Молодая (36 это не бабский возраст)и интересная доктор наук! Женихов в очередь будете записывать, строго по терминам

И постарше Вас женщины личную жизнь устраивают)
Я очень многих знаю, которые в вашем возрасте сидят на попе ровно, принца ждут, а об образовании и не думают.
А самое главное Ваш ребенок!!! Это вообще, ни за какие деньги не купишь- называться МАМОЙ!
Конечно, жаль, что он не при семье, но он уже достаточно взрослый. Может в этом интернате хорошие преподаватели и т.д. Главное, что здоров!
Если прочитаете, скажите СПАСИБО (не гневите Бога) и дальше идите штудирте
Жаль, пропала девушка с меда(((( Но если вернется, хотела бы написать для нее, что надо ценить, что у нее есть. У нее высокие амбиции, что есть очень хорошо!!! (степень получает и т.д.)
Мужа и личной жизни нет, ну так это очень легко исправимо. Добейте свою учебу, новую прическу, гардероб и ВУА-ЛЯ!!! Молодая (36 это не бабский возраст)и интересная доктор наук! Женихов в очередь будете записывать, строго по терминам



Я очень многих знаю, которые в вашем возрасте сидят на попе ровно, принца ждут, а об образовании и не думают.
А самое главное Ваш ребенок!!! Это вообще, ни за какие деньги не купишь- называться МАМОЙ!
Конечно, жаль, что он не при семье, но он уже достаточно взрослый. Может в этом интернате хорошие преподаватели и т.д. Главное, что здоров!
Если прочитаете, скажите СПАСИБО (не гневите Бога) и дальше идите штудирте
