Уважаемые, спасибо!
Очень хорошо расписали мне про Логиста. Эта специальность мне по здоровью не подходит.
Что скажете об этой специальности?
Сразу скажу, что я программировала в России программные продукты и их внедряли в производство, т.е. логика программирования сложности для меня не представляет. Так же преподавала на курсах повышения квалификации по компьютерному делу, со многими программами на ТЫ.
Итак, теперь меня интересует в чем заключается работа "информатикера"? Какие условия работы? Какая зарплата? (в объявлениях о работе стоит "по тарифу", а сколько это???)
Очень прошу знающих людей откликнуться! Мне нужны детали, они - главные в деле о выборе работы.

очень "умный" вопрос.по нему не скажешь,что на ТЫ с логикой
ответьте на похожий:сколько стоит еда в Германии и как вообще жизнь тут?
И если на ТЫ с этим,так зачем учиться то?идите и работайте.не позновато ли учиться в 42?к пенсии диплом получите и классную работу найдёте

какими?

начнём с того , что вы понимаете под "информатикой"?
Вот у нас одни информатики: одна группа сёрверы администрирует, "железяками" занимаются, другая SharePoint , третья Apps für Apple und Windows программирует, четвёртая Microsoft CRM занимается, пятая Websites , шестая BI : начиная с программирования отчётов и кончая кубами и DW .
Итак, чем вы хотите заниматься?

у кого как. Кто сидит весь день в бюро перед компьютером , кто разрежает по всей Германии , а то и миру, а кто и дома работает.
А так: обычно 40 часов в неделю

ну тариф не у всех. И зарплата может быть и 30.000 в год , может и 130.000

Мне кажется вам Lioness,надо спросить , она вообще толковые советы дает и вроде Informatiker

с социальными, конечно

Без обид, но мне кажется что в 40+ с большим перерывом в информатику не въедешь. В объявлениях же стоят требования к знаниям. На сколько процентов знакомые слова в требованиях к кандидату?
Чтобы заново натаскаться нужна более-менее большая фирма, а они скорее возьмут вчерашнего студента со свежими мозгами, в мелкой, может и есть шанс приткнуться, но нет шанса освежить знания. Сейчас столько молодых и ръяных на этом попроще, что "старики" держатся в основном на своем огромном опыте, который молодым и не снился. А у тебя, как я понимаю, такового уже нет.

Согласен,если человек не работает программистом более пяти лет,то ему надо заново учится и заново опыт набирать,потому как я тоже программист с советским образованием,но когда идешь наниматься на работу должен показать .что умеешь,, програмирование на месте не стоит, советский диплом никого здесь не интересует,знаю одного мужика он без дипломов программирует и даже преподает в Моссковской Уни информатику,ну а потом кому нужна плохоговорящая на немецком многодетная мать,здесь молодым спецам после уни устроится не всегда просто.
Я думаю ТС живет еще русскими понтами,типо я с высшим образованием и мне в падлу идти на кассу работать,но как правило завышенные требования не соответсвуют низкому спросу подобных"специалистов"Можно в возрасте выучить бухгалтерскую программу и поробовать устроится помошником бухгалтера,но это надо язык хорошо знать

с первым согласна, со вторым нет.
Как раз маленькие фирмы, если они не хотят отстать, "заставляют" своих работников повышать квалификацию.
У нас вот вся комманда должна каждые два года сдавать Microsoft экзамены. Шефы посылают людей на различные конференции и курсы, каждый может сам попросить какой либо курс. Да в и каждом новом проекте учится что то новое.
Да самому надо постоянно учится, что бы молодые и рьяные тебя не обогнали

а я считаю, что правильно что Ирма стремится к большему. На "кассу" она всегда успеет, а если есть возможность что то нормальное выучить, то почему бы и нет.

Знаешь ли, это спрашивать, как средняя температура по больнице
Посмотри в google Betriebsinformatiker Gehalt и ты увидишь от 1000 до 5000 евро ежемесячная зарплата брутто. Сильно зависит, а что именно ты программируешь и на каком языке.
Тебя берут уже на Ausbildung? Будет оплачивать АА это дело? Если это дело ТОЛЬКО в твоих планах, то пока не говори "гоп"

а мне кажется, поличи Ирма корку тестера, то самое то будет... и здоровье позволит, и знание программ пригодится и вообще - работа нудная и для некоторых даже интересная... а так как Ирма любит покапаться в мелочах - то это самое то....
сразу прошу прощения, если не по душе что ляпнул, ну согласись - возраст, предпосылки и направление - вполне подходит...
как думаешь?
а что касается информатикера - думаю эту эротическую фантазию можно забыть, дабы время не терять

Да, скорее... проверять чужую работу, а не свою собственную программировать
И хотя редко советую именно это, то тут бы посоветовала идти в университет на социальную работу. Помогать взрослым иностранцам где-нибудь в консультационном пункте - вот было бы то, что "доктор прописал".

Повышать квалификацию - это несколько другое, чем ждать, когда человек освежит то, что он знал и нагонит то, что произошло нового за то время, пока он не работал. Я лично не встречала мелких фирм, которые могут позволить себе такую роскошь по отношению к новому работнику.
Я больше 20 лет в ИТ, и не понаслышке знаю, что даже выпадение на 7-12 месяц в декрет, и возвращение в тот же самый отдел, на ту же самую работу, которую делал до этого, требует пару месяцев, чтобы начатъ работать в полную силу. А что уж о ТС говорить.

ну у нас правда нету таких как Ирма, которые годами по профессии не работали. А вот после уни или учёбы шефы брали людей. Им тоже надо было новое учить, чего в уни не учили.
А так да, 1-2 из профессии и по идее надо всё заново учить

Давайте не будем начинать с моего понимания. Это не имеет отношения к делу
У меня вопрос очень конкретный:
чем занимаются информатекеры? какие условия работы? какая зарплата? можно ли работать на дому?
Это всё, что меня интересует.
Принимать решение буду я, и принимать его я буду на основе интерсующих меня деталей об этой специальности.
Если вы имеете такую специальность, то расскажите о ней из своего опыта.

Во мне можете не сомневаться.

Я хочу идти учиться.

Посмеялась. По-доброму.
Нас, "стариков" рано списывать со счетов!
Короче, кто работает информатикером, откликнитесь!

У меня два диплома: университетский и научный. Но именно по указанной Вами причине я пойду переучиваться, а не искать сразу себе эту работу.
Сейчас у меня вопрос один: стоит ли получать эту специальность или выбрирать другую.
Поэтому я и спрашиваю:
что делают информатикеры в Германии?
условия работы ?
зарплата?
И прошу писать только из собственного опыта.

Я думаю, что Вы не о том думаете. Тема ветки: Стоит ли учиться на Informatiker

Есть у меня такая мысль тоже. Время до конца декабря определиться.

Пример 1: мужчина после немецкого университета диплом-информатик, находит работу через год после окончания, начал с 40 в год, сейчас, по прошествии 5 лет имеет больше 5 в месяц, сколько точно не знаю, программирует для автопрома, 2-3 раза в неделю может работать с хоум-оффисом, раз в 2-3 месяца недельные командировки в другие страны.
Пример 2: мужчина с абитуром сделал за 3 года аусбилдунг информатика на фирме, занимается настройкой сетевого оборудования (серверные шкафы, свитчи-рутеры), через 3 года после аусбилдунга имеет около 3 в месяц (и то за счет уберштундов и доплат по выходным, когда все это оборудование можно перегрузить). Хоум-оффис невозможен, потому что работа с железом.
Пример3: мужчина с геологическим уни-дипломом, как безработный закончил годовые курсы информатикеров, работа линух и веб-администратором, постоянные дежурства по выходным - потому что райзе-портал должен быть всегда доступен, в месяц выходит 4.5-5, ругается, что работа очень нервная, хоум-оффис на фирме не разрешается.
Все трое называются информатиками.

судя с ваших постов.. я б вам посоветовал бросить вашу затею и потратить энергию на что нибуть более для вас преемлемое.
если не верите.. возьмите какую нибуть книжку типа "выучим Ява за 21 день" или C++ за 21 день. таких полно в книжных магазнах..
если пройдете "5 уроков".. неважно за сколько дней ;) тогда я не прав.. можно выкладывать здесь аргументы.. разумеется с познаниями того что вы поняли с этих уроков :)
пишу тоже с опыта.. одна моя знакомая, преподавательница английского.. которой было в то время 30 лет решила сделать такой героический шаг и выучить C++ за 21 день.. обламалась на 3м уроке :)

неправильный подход изначальный.. там сперва думать и пахать надо... потом уже на основе опыта интуитивно работать.. потом уже сколь-ко то получать.. если за 40 и раньше не тянуло.. наверное нет призвания в данной области.

Имея амбиции, не надо идти ПЕРЕучиватъся в 40 лет.
И уж тем более на информатика. Ты не успеешь выучитъся и догнать своих сверстников, которые этим без перерыва занимались. А тягаться с молодняком и получать в лучшем случае 30К брутто в год - абсолютно бесперспективно, да и усилий таких не стоит. Ты, наверное, никогда не пробовала найти тут работу - возраст 40+ и 9 лет перерыва в работе ставят огромный крест на всех аргументах.
Но если ты действительно в теме "Математические и инструментальные методы в экономике" была сильна и до сих пор чувствуешь, что что-то можешь, то надо раскручиватъ именно это направление. Максимум - получитъ немецкого мастера+ПхП, МБА, да мало ли. Минимум - что-нибудъ вроде САП-курсов по какому-нибудь финансово-экономичскому модулю и потом поиск работы как Key-User или тип того. Короче вытряхивать максимум из того багажа, который есть.

Спасибо.
Т.е. тут надо ещё и профиль выбирать.
Вы очень чётко обрисовали картинку.

Слушайте, дайте мне спокойно выяснить все нюансы об этой специальности, просмотреть возможности учёбы по своей местности, а потом уже выбирать из того, что имеем. Вы всё время хотите бежать впереди паровоза. Не надо! Может, мне С1 и не понадобится.

Слушайте, я программировала до 32 лет.
Считайте, что я была просто в отпуске.

Что посоветуете?

подпишусь
вообще тема напоминает мне тут ветку годовой примерно давности а ля "дадут ли мне 45 тысяч если я закончу Aufbaustudium по информатике"

Я не знаю, какие именно предложения есть, меня это никогда детально не интересовала. Я бы посмотрела по спросу кого ищут и сравнила с тем, чему можно на курсах научиться. В любом АА наверняка есть полная информация по курсам.

вы, оказывается, из экономистов, тогда вам сам бог велел к САП поближе.
Вот, например, один из "билдунгсцентров" от АА предлагает, там есть и описание чему учат:
www.alfatraining.de/gefoerderte-weiterbildung/ffm/frankfurt/kurs/controll...
поиграйтесь там со всякими предложениями справа вверху "nach Thema", что-нибудь в направлении САП-контроллинг, может быть АБАП-программирование или оракл-администатор+САП.
Чтоб представление начальное иметь об ИТ-специализациях.

Мне вот тоже кажется, что в сторону SAP вам посмотреть можно.
К вашему точному по формулировке вопросу о том, чем занимаются информатикеры: информатикеры работают с информацией. Очень много. Точнее - с автоматической обработкой информации. Точнее ответить на ваш чётко сформулированный вопрос, думаю, невозможно. Программирование и компьютеры -- это инструменты, без них не было бы информатики, но они не есть вся информатика. Вся информатика это вот как раз об автоматической обработке информации. Компьютерные игры, например, это тоже автоматически обрабатываемая информация, кроме всего прочего ;)

Вот это лучше не надо. Тут надо быть или юниором, или челом с солидным стажем. Остальное - бирюльки.

Спасибо. Взяла на заметку.

такие вопросы это как спросить, что делает врач? какие условия работы? какая зарплата?
Тут полно ньюансов. Какой врач? Стоматолог, хирург, офтальмолог, все они врачи, но зарплаты у них разные и делают они совсем разную работу..

Спасибо за совет.

Программисты, одним словом. Работа с базами данных. Системы управления базами данных. Вы можете смело употреблять эти выражения. Мне они хорошо знакомы.

Информатика в ВУЗе давала несколько иное. Скорее, объясняла систему хранения и возможность обработки данных.
Поэтому мне и не ясно, чем занимаются тут информатикеры.
В общем, как я поняла, это как программист в России. Плюс, ремонт "железа". В зависимости от спецификации.

Вот поэтому я и спросила.
Вам есть, что рассказать?

НП

Читаю.
Это курсы. Т.е. меня научат пользоваться какими-то конкретными программами по управленческому учёту, но программировать я не буду?
Я правильно понимаю?

информатекеры могут работать и как программеры (примеры я приводила выше) , и как тестеры и с базами данных и Projektleitung и консультантом и и и
условия работы зависят от того где и кем работать будешь, зарплата зависит от того где и кем работать будешь, работа на дому зависит от того где и кем работать будешь
так что ваше понимание имеет отношение к делу

неправильно поняли. Программисты это только одна из сфер , кем информатикеры могут работать.

Ирма, ты бы определилась, что ты все-таки хочешь. Или хотя бы чего не хочешь. А то просишь людей устройство мира в пяти предложениях рассказать.
Хочешь программировать - одни курсы. Шансов найти работу мало, хорошооплачиваемую - еще меньше
Не хочешь программиировать, тогда может в консалтинг хочешь? - другие курсы- работы навалом, денег тоже, но ездить надо
Техникой заниматься?
Системами на уровне операционки?
Системами на уровне конфигурации приложений? Каких именно?
Администрировать системы?
Конечных пользователей обучать?
Сама конечным пользтователем сидеть?
.......
....... и т.д.
...это все можно запихнутъ под SAP. Вопрос в том, чего ты хочешь.

нп.
А езе бы неплозо определиться, какие именно курсы арбайтсамт соглсится оплатить. В то, что САПовские курсы оплатят, я не верю. найти работу по сапу в этом возрасте без опыта работы даже без сопутствующих типа языка и перерыва в работе практически нереально. А курсы дорогущие, у меня в свое время была мысль пойти на них поучиться, но мы прикинули шансы и поняли. что эти затраты вряд ли "отобьем".

Я лично знаю нескольких человек, которым оплачивали. И не просто пользовательские, а по серьезному. Они, конечно, не те, которые САП у себя читает, а через третьи фирмы, но качество - вполне. Может все зависит, от образования, опыта, и т.д.
Ну, а напористости ТС не занимать.

это Ирме не пойдёт, у неё немецкий почти на нуле

вот как раз для Ирмы это не проблема! Достаточно найти университет или курсы-жертвы. Обвинить их в дискриминации по происхождению и языку, подать жалобу в суд, выиграть дело; с несомненно положительным для Ирмы решением суда перестроить всю образовательную систему Г, в которой каждому человеку гарантировано образование на его родном и языке и , вуаля, Ирме не надо учить язык, и она напрямую может начать учебу уже к осени 2014. Этот путь намного короче чем до С1 !

Автор, как уже многие писали, вариантов "информатикера" здесь много. Отталкиваться надо от того, что самой интереснее делать. Если душа не лежит к чему-то, то смысл этим заниматься, как бы модно это ни было. У нас в офисе на любой вкус занятий - и разработчики, и тестировщики (разные), и аналитики, и консультанты, и техподдержка разных уровней, и "компьютерщики" (т.е.те что по железу в офисе), и манагеры, естесно. При желании любого (ну или почти любого) из них можно назвать "информатикером". А вот что их всех объединяет - это свободный немецкий язык, и немцев, и иностранцев. Так что "может, С1 и не понадобится" - извините, смешно. Спецификацию Вы на каком языке читать (а то и писать) собираетесь? (Ну это если не какие-нибудь стартапы на английском, или проекты, которые чисто на английском, что не так часто как я раньше думала)

повезло вам. У нас за небольшим исключением всё на англиском, даже если устное общение на немецком. Как только фирма на 2++ страны, так сразу вся документация на англиском.