Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Мастер, который изготавливает скрипки

927  1 2 все
  irami постоялец24.12.13 15:06
24.12.13 15:06 
На такую специальность собирается поступать сын наших близких друзей из Украины. Даже не знаю, как это прывильно назвать. В Аугсбург, учиться делать скрипки. С планами остаться в Германии. Ему 27. Язык сдал. Деньги есть, все условия соблюдены. Сам преподаватель в украинском музыкальном училище.
С одной стороны понимаю, что это призвание. С другой. Его цель - работа в Германии. Дмаю, с такой специальностью придется возвращаться домой, очень разочарованным. Предлагаю рассмотреть другие специальности - нет, он музыкант. Может, прав? Я слишком пессимистично смотрю на ситуацию?
У кого-то есть инфо о трудоустройстве по подобным специальностям?
#1 
Raz3r постоялец24.12.13 15:39
NEW 24.12.13 15:39 
в ответ irami 24.12.13 15:06
Ну естественно это 100 % безработный, вы правы.
#2 
xfile старожил24.12.13 18:17
xfile
NEW 24.12.13 18:17 
в ответ irami 24.12.13 15:06
Ну вот для начала пусть почитает
Geigenbauer / Geigenbaumeister -
http://de.wikipedia.org/wiki/Geigenbauer
http://berufenet.arbeitsagentur.de/berufe/start?dest=profession&prof-id=2673
http://www.planet-beruf.de/fileadmin/assets/PDF/BKB/2673.pdf
http://www.bibb.de/de/ausbildungsprofil_1853.htm
Присяжный переводчик немецкого и русского языков http://www.jp-rus.de
#3 
  irami постоялец24.12.13 19:08
NEW 24.12.13 19:08 
в ответ xfile 24.12.13 18:17
Geigenbauer, да.
Спасибо за ссылки. Он уже прошел этот этап, получил согласие на учебу. Осталось подать на визу.
Вопрос в том, какие перспективы здесь с такой специальностью.
#4 
peter98 коренной житель25.12.13 19:57
NEW 25.12.13 19:57 
в ответ irami 24.12.13 19:08, Последний раз изменено 25.12.13 20:06 (peter98)
Зависит от того, что именно он будет делать. Если Ausbildung - то это не учёба в вузе. Соответствующие последствия для пребывания и разрешения на работу. Если он собирается получать мастербриф - то это пойдёт как учёба в вузе. Но справится ли?
Вообще в Германии, в отличие от СССР, мастера по изготовлению, ремонту и обслуживанию музыкальных инструментов стоят на более низкой общественной ступени, чем музыканты, закончившие вуз. Тут мастер по инструментам - это что-то типа водопроводчика или там автомастера. И по зарплате тоже. Так что если он действительно хочет с концами в Германию - то лучше пусть поступает в вуз как музыкант. Хотя и эта дорога отнюдь не беспроблемная...
Я вообще немного в курсе этой темы, хотя занимаюсь клавишными. Друг сейчас делает Ausbildung в Людвигсбурге. Но у друга уже есть за плечами музыкальный вуз, для него органостроение - это просто возможность быть органным экспертом при кирхе, а вовсе не для того, чтобы самому точить, строгать, паять и прочая не очень чистая деятельность хандверкера. Совсем другое дело: бумажки пописывать и проценты от суммы договора кассировать.
А сейчас друг учится: несколько недель в Людвигсбурге, несколько недель на органной фирме - по очереди. Что такое органная фирма: они работать там начинают в 6 утра! На других в 7 утра, а на этой - в 6! Таков внутрифирменный распорядок. Обычно у них идут каждый день переработки, а потом отгуливает накопившиеся часы. Т.е. со временем для семьи каждый день не очень, мягко говоря. Ну и шеф-самодур, разумеется. Прав-не прав - а как он скажет, так всё и будет. А если не понял его сбивчивых объяснений - так ты сам и дурак, шеф всегда прав. Брутто там у работников не набирается и полторы тысячи. такая вот работёнка... Пока учёба - такое можно конечно потерпеть. Но на всю жизнь - мне такое трудно себе представить...
Хотя играть - тоже не без проблем. Вчера вот несколько часов в холодной кирхе позанимался к концерту - сегодня всё тело ноет, простуда. А завтра снова играть: рождественское время, никуда не денешься...
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#5 
  Quo Vadis патриот25.12.13 20:05
Quo Vadis
NEW 25.12.13 20:05 
в ответ irami 24.12.13 19:08
В ответ на:
Вопрос в том, какие перспективы здесь с такой специальностью.

вы откуда сами...если задаёте такие вопросы?? ну какие у него могут быть перспективы , когда все переходят на электронные скрипки??
вам ещё в первом посте написали..100% безработный ...
поделитесь пжл. как людям в голову приходят такие идеи....поехать в Германию учить мастерство создания скрипки??
после просмотра Х/Ф фильма " Скрипка Страдивари"??
#6 
peter98 коренной житель25.12.13 20:10
NEW 25.12.13 20:10 
в ответ Quo Vadis 25.12.13 20:05, Последний раз изменено 25.12.13 20:11 (peter98)
В ответ на:
ну какие у него могут быть перспективы , когда все переходят на электронные скрипки??
Ну эт вы загнули... В попсе-да. В классике никаких электронных скрипок нет и не предвидится. Зачем они там? Они не дают никаких преимуществ, ни в звуке, ни в цене инструмента. Электро ф-но или электроорган - да, они на порядок, а то и на два-три, дешевле акустических. При приемлемых для занятий параметрах. Дома заниматься - милое дело. А скрипка акустическая - это было и есть. Точно так же медные духовые - ну кому в голову придёт делать тубу электронной, если можно нормальную тубу всего тысяч за 5-6 купить? Или электронный тромбон - если настоящий стоит от 400, качественный от тысячи?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#7 
  Quo Vadis патриот25.12.13 20:17
Quo Vadis
NEW 25.12.13 20:17 
в ответ peter98 25.12.13 20:10
да вроде и классика не испытывает ренессанса...какой сейчас спорс на эти классические скрипки?..и сколько надо таким мастеров скирпичного дела??
#8 
peter98 коренной житель25.12.13 20:23
NEW 25.12.13 20:23 
в ответ Quo Vadis 25.12.13 20:17, Последний раз изменено 25.12.13 20:30 (peter98)
Вы просто не в этой струе. Классика в Германии бурлит и живёт живее всех живых. Не во всех землях правда - кое-где здорово экономят, принуждают музыкантов оркестров соглашаться работать за 70-80% от нормальной зарплаты под угрозой сокращений (например в Саксонии так). Но вообще - это не Россия, тут не там. Среди "обычных" людей считается престижным (и взрослым тоже) брать уроки игры на инструментах. Они тоже покупают и скрипки, и ф-но, и духовые. Причём по финансовым возможностям такие непрофессионалы обычно превосходят профессиональных музыкантов. У меня к примеру учится по органу шеф местной клиники.
Сколько нужно мастеров - не знаю. Я уже писал, что мастера тут котируются на уровне водопроводчиков. В Германии выгоднее и приятнее играть, а не делать инструменты для других.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#9 
  irami постоялец25.12.13 20:37
NEW 25.12.13 20:37 
в ответ peter98 25.12.13 19:57
Спасибо, peter98.
Как я и предполагала - перспективы не радужны. Но переубедить музыканта так сложно.
Quo Vadis, чтo недовольный такой, в Рождество-то? ;)
#10 
peter98 коренной житель25.12.13 20:46
NEW 25.12.13 20:46 
в ответ irami 25.12.13 20:37
Да не переживайте!
Я вот тоже первый раз приехал в Германию именно как практикант на фирму. А потом сориентировался - и закончил вуз как органист. И сын Ваш наверно сообразит на месте.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#11 
Raz3r постоялец25.12.13 21:46
NEW 25.12.13 21:46 
в ответ Quo Vadis 25.12.13 20:17
Мне вот тоже интересно, какие препараты принимают люди, которые придумывают такие идеи. Ехать в Германию из СНГ, тратить бабло на блок.счете в 27 лет учиться делать скрипки. Почему бы тогда в Англию не поехать учиться виноделию?
#12 
  irami постоялец25.12.13 21:50
NEW 25.12.13 21:50 
в ответ Raz3r 25.12.13 21:46
:) Это музыканты - фанаты. Редко живущие реальностью, да.
#13 
peter98 коренной житель26.12.13 00:37
NEW 26.12.13 00:37 
в ответ Raz3r 25.12.13 21:46, Последний раз изменено 26.12.13 00:38 (peter98)
В ответ на:
тратить бабло на блок.счете
Согласен: тратить свои деньги не стоит. Я получал у немцев стипендию. причём в отличие от того, что называлось стипендией в СССР и в России, немецкая стипендия покрывала ВСЕ потребности во время учёбы.
В ответ на:
Почему бы тогда в Англию не поехать учиться виноделию?
А англичане умеют делать вино? Что немцы делать скрипки умеют - это аксиома.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#14 
  bastq2 патриот26.12.13 11:08
bastq2
NEW 26.12.13 11:08 
в ответ peter98 26.12.13 00:37
В ответ на:
Что немцы делать скрипки умеют - это аксиома

да - и самый знаменитый немецкий скрипкодел это Страдивари
#15 
peter98 коренной житель26.12.13 12:45
NEW 26.12.13 12:45 
в ответ bastq2 26.12.13 11:08
Я лично знаком с несколькими скрипичными мастерами. Но Страдивари среди них нет. Он кто такой? Где он живёт? У него какое гражданство? Если можно, его майл пожалуйста дайте!
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#16 
memw постоялец26.12.13 13:29
NEW 26.12.13 13:29 
в ответ peter98 26.12.13 12:45
Да ну как же.... Он на днях вместе с Гварнери к Амати заходил, Вам привет передавали
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
#17 
peter98 коренной житель26.12.13 16:54
NEW 26.12.13 16:54 
в ответ memw 26.12.13 13:29
Чегой-то всё имена какие-то сардинские... Или болонские? А может сицилийские? Мафиа? Вы им скажите, что в Германии полиция хорошо мол работает, тут эти их чики-чики не пройдут!
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#18 
tksyrj2011 свой человек26.12.13 20:01
tksyrj2011
NEW 26.12.13 20:01 
в ответ irami 24.12.13 15:06
Ну есть у парня мечта, чё лезь-то??? Ошибётся-поумнеет!
#19 
Raz3r постоялец27.12.13 10:45
NEW 27.12.13 10:45 
в ответ tksyrj2011 26.12.13 20:01
Лет к 40
#20 
риана коренной житель27.12.13 18:55
риана
NEW 27.12.13 18:55 
в ответ tksyrj2011 26.12.13 20:01
Да если бы у парня только мечта была, а у него же еще и поланы есть "работать в Германии". Вот в этом и несостыковка. Пусть сперва выберет, что ему важнее: мечта выучиться на мастера по скрипокам или работа в Германии. От этого и плясать
#21 
peter98 коренной житель27.12.13 19:34
NEW 27.12.13 19:34 
в ответ риана 27.12.13 18:55, Последний раз изменено 27.12.13 19:37 (peter98)
Мастер по муз. инструментам - это хандверк. В данном случае это порождает проблемы.
1. самостоятельно он сможет работать, только получив майстербриф. Для этого нужна учёба, практика и практический экзамен (см. п.2).
2. как подмастерье он просто так разрешение на работу не получит - ему надо по какой-то другой линии в Германии закрепляться (например жениться).
3. в этой профессии важна преемственность. Мало кто начинает деятельность с нуля, чаще всего это наследуется, прямо или через супругу.
Шанс у него всё это пройти конечно есть. Но небольшой. Не один на миллион, но что-то такое в этом направлении. Короче, везение нужно.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#22 
anello коренной житель28.12.13 15:09
NEW 28.12.13 15:09 
в ответ peter98 26.12.13 12:45
а почему нет не задумывались?
среди ваших знакомых и медведев вроде бы не числится))))) хотя юристов же вы знаете....
да и имя страдивари стоит куда больше имен и всех скрипок вашихзнакомых.... странно, а почему?
#23 
anello коренной житель28.12.13 15:14
NEW 28.12.13 15:14 
в ответ peter98 27.12.13 19:34
везение в чем?
трудоустройство в необходимых рамках - это будет крайне сложно, тут даже везение не рассматривается....
он едет учить то, что ему по душе - это единственное что четко определено.
Остаться на основе трудоустройства - (без хорошего блата или гениальности собственного таланта) - практически маловероятно.....
#24 
peter98 коренной житель28.12.13 17:13
NEW 28.12.13 17:13 
в ответ anello 28.12.13 15:14, Последний раз изменено 28.12.13 17:15 (peter98)
Если он за это время женится на немке, это будет везенье (сможет остаться и работать хоть подмастерьем. если сдаст на него экзамен конечно).
Если он за это время женится на дочке шефа по скрипкам - это будет большое везенье: в этом случае сможет завершить учёбу на мастера и унаследовать дело.
Всё в этом мире возможно. Вероятность - дело другое.
По этой профессии устроиться исключительно как иммигрант по работе - крайне маловероятно: как подмастерье он на синюю карту не пройдёт, а мастера он не сделает без работы подмастерьем. Но если он обеспечит себе ВНЖ другим путём - то всё становится возможно.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#25 
anello коренной житель28.12.13 17:39
NEW 28.12.13 17:39 
в ответ peter98 28.12.13 17:13
ну женитьбу я бы не назвал везением..... да и не реально... какой бабе захочитьсякреативного мужика содержать....
п.с.
жениться выгоднее не на немке уж при таком раскладе,а на гражданске ЕС с постоянной локацией в германии.... с точки зрения закона легче))))
НО это всеравно не поможет))))) даже если такая убогая и найдется....
#26 
peter98 коренной житель28.12.13 17:43
NEW 28.12.13 17:43 
в ответ anello 28.12.13 17:39, Последний раз изменено 28.12.13 17:44 (peter98)
В ответ на:
жениться выгоднее не на немке уж при таком раскладе,а на гражданске ЕС с постоянной локацией в германии....
Немка удобнее: связи, родственники - всё в Германии. Конечно с её родственниками надо ладить. И они всегда помогут, как минимум советом. Это очень важно: в новой стране невозможно сразу узнать все имеющие для жизни значение правила и законы.
В ответ на:
какой бабе захочитьсякреативного мужика содержать....
Тут ответ очевиден: рыбак рыбака... Подобное идёт к подобному. Для устойчивых контактов нужны общие интересы помимо секса.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#27 
anello коренной житель28.12.13 18:03
NEW 28.12.13 18:03 
в ответ peter98 28.12.13 17:43
родственники - совет
рыбак -рыбака
вы сами в целом подтвердили своим постом невозможность даже этого варианта)))))
родственники не захотят его содержать и обеспечивать, так как у них у самих такая же креативная.... вывод - анриэл))))
#28 
peter98 коренной житель28.12.13 18:11
NEW 28.12.13 18:11 
в ответ anello 28.12.13 18:03, Последний раз изменено 28.12.13 18:13 (peter98)
А почему они его будут обеспечивать? МЧ может сам свою жену прокормить. Он ведь на учёбу и на свой прокорм деньги явно уже нашёл - раз его взять согласны там. И на жену найдёт.
Вообще не понимаю я тут некоторых: для них все, кто едут в Германию - едут на пособие. Глупость несусветная!
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#29 
1 2 все