Дорогие друзья! Меня зовут Оля и я хочу написать вам на этом форуме небольшои отзыв про своу учебу в Германии, а так же заставить вас задуматься над тем так ли вам она нужна.
Итак, почти 5 лет назад (в феврале 2009) я приехала в Германию. Ехала потому что влюбилась, потому что всегда была вообщем недовольна Россиеи, много путешествуя и имея воможность сравнить, ну а так же не в последнюю очередь из-за идеализма (ах, какая прекрасная во всех отношениях страна, справедливость, демократия, социальность), наивности-отсутствия опыта и страха, ну и такои бесшабасщины юношескои и желание поскорее покинуть отчии дом. Должна сказать, что языки мне всегда давались легко, я была победителем нескольких олимпиад по языкам - анг. и франц.. Немецкии я начала учить в фев. 2008 и в июне 2009 сдала ДАФ на все 5. И начала учиться Empirische Sozialforschung/ Anglistik. Могу сказать только одно - все эти годы были одним сплошным кошмаром и непреходящеи натуральнои депрессиеи. Лучшие годы - с 20 до 24 лет. На выпускном экзамене в пятницу я откровенно аусгерастет и чудо, что они вообще меня пропустили с 4, хотя общии бал она мне, слава богу, не подпортила. Но это было ужасно! В итоге аусгератет и доцент - это было то еще шоу! но я наслаждалась его реакциеи, его искренним гневом от моеи наглости и дерзости! Я была готова сделать скандал и сдать ето г--но еще раз, в конце концов за всю учебу учитывая не сданные с первого раза экзамены я сдала более 70 экзаменов! В этот момент я поняла как я их ненавижу и что кажется начинаю сходить с ума!Все эти четыре года были ужасными, хотя пол-года я провела в Испании и неплохо выучила испанскии. Но и там я была чаще всего в депрессии, думая о том, что мне скоро предстоит вернуться к ненавистным, тупым, малопрактичным и применимым в реальнои жизни, абсолютно немецкооринтированным предметам, в Германию!!! Я, так любящая учиться, реально возненавидела учебу, страну, всех и вся и даже иногда думала о самоубиистве! Учеба..Очень немецкоориентированная и теоретичная, очень! Я как могла старалась сделать ее с междун. уклоном, но восторга это у доцентов не вызывало..Я могу еще очень много о рассказать разных подробностеи, пожалуиста, пишите в личку! По-моему абсолютно скромному ИМХО Германия - одна из худших, если не самая худшая страна для эмиграции для русских. Здесь нас не любят больше чем, во многих других западных странах, абсолютно точно. Здесь ужасныи климат, нет солнца, моря, морепродуктов. В этом плане сменить Россию на Г. как сменить шило на мыло. Здесь много депрессивных людеи - попробуите получить запись к психотерапевту! Часто в России говорят, что люди не жвут, а выживают! ИМХО, Германия не лучше! Хоть непосвященным со стороны это может и не так показаться. Они не любят и не умеют красиво выглядеть, вкусно и здорово есть, они умеют только работать и учиться до изнеможения, они не любят себя, как например французы, итальянцы, швеицарцы. Самые популярные слова здесь - это "Stress i anstrengend". Немцы - они другие. Не плохие, не хорошие, просто другие, очень от нас отличные. Они такие, био-роботы, искусственные, лицемерные дигиталы - они в бльшинстве своем думают только так и не иначе, просто не могут, мозги не поворачиваются! Это их культура, их менталитет, они просто такие. У нас с ними ОЧЕНь мало обшего, ИМХО. Опять же мое глубокое ИМХО в Германию иностранцам следует ехать учиться течническим специальностям и медицине - тут они на супер-высоте. Но вы должы будете готовы вкалывать каждыи день по 8-10 часов 6-7 лет подряд, затем 2 года ассистировать. Все остальное - не стоит междун. внимания, совершенно! Если вы хотите/можете физически/финансово/духовно учиться вышеназв. специальностям - Г. для вас. Все остальное - бросьте, имхо. Езжаите в Канаду, Швеицарию, Испанию, Италию, Англию - только не в Германию! Я была везде, делала практику ли, работала ли с людьми, у меня очень много знакомых. ИМХО, немцы и Германия - жуть, депрессия и непрекращающиися стресс. Не едьте сюда учиться непонятно чему, лишь бы уехать, не едьте!

Милая Оля!! Если вы выбрали специальность которая вас не интересует, причем здесь немцы??И для чего вам было мучиться пять лет если вы так ненавидите Германию и немцев? Ведь на свете так много разных замечательных стран- начиная от Сомали и заканчивая Канадой!Почему вы , такая умная . пять лет мучились то ? Уча немецкоориентированные предметы( В Германии!.. Старнно правда?) если у вас не сложилось ни с учебой ни с личной жизнью- то причем здесь Германия и ее погода?
Возвращайтесь в Россиию. погода чудо депрессивных людей нет. к психотерапевту- хоть в туже минуту. Все предметы- русскоориентированные. Люди- золото. Безопастность опять же 100 процентов Зарплаты огромные.. и главное- вас в России ждут!!!

Мама дочки, вы абсолютно правы! Хоть физически я еще здесь, но в мыслях уже нет. Вы не правы, у меня слава богу счастливая личная жизнь, я скоро выхожу замуж за прекрасного человека, кот. очень люблю и вообще если бы не неприятнеишие воспоминания чувствовала бы себя просто супер. И люди в РФ, как и в Г, ест-но разные ес-но. Но мои посыл -личныи, ИМХО абсолют - Г. в итоге НЕ лучше РФ, не стоит менять шило на мыло! Ни на какую обек-сть не претендую, делюсь своим опытом и мнением, личным, может кому пригодиться! ИМХО - оставаться руссским в Г. - не самая приятнаяй перспектива. А про зачем я дотянула - т.к. оставила универ в России, надо было дотянуть это, ну знаете, чисто такои русскии, хотя часто и немецкии подход - для бумажки. Ужас, вообщем, я согласна. Поэтому и делюсь, чтобы может ктот-т уберегся в будущем. И, конечно, очень это эмоционально с немцами - понимаю, что проблема не в них. Делюсь опытом, как я уже сказала. И погода в Г. и вправду сами знаете И да, меня в России ждут, это правда, хотя я пока не туда еду. А еду как раз туда, где люди гораздо лучше, а качество жизни и зарплаты на порядок выше. Представьте себе, есть такие страны, об этом и речь. Чего и всем ищущим рекомендую Но в целом я против колбасно-учебнои эмиграции в Г. кроме определн-ых специальностеи, деист-но достоиных междун. внимания и делюсь своим видением. По-моему, для этого и сущ-ет форум.

Странно , Оля. как разнится восприятие Ваше и моей дочки , которая так же 5 лет в Германии. Она наоборот считает что в Германии очень много модных красиво одетых симпатичных девочек и ребят ( ребята так вообще в массе своей- красавцы) . Что Люди ( опять же в массе своей) очень доброжелательные, молодежь веселая и остроумная. Все ее друзья сейчас- немецкие немцы . Она считает их очень открытыми и искренними. Погода в Германии и ей и мне нравится, и даже очень. Нет как иссушающей жары так и сильного холода. Ранняя весна. Качество жизни в Германии - высокое . С россией не сравнишь( да собственно и не сравниваешь. Уровень жизни так же очень высокий. а уж покушать немцы любят и готовить ну очень умеют. Морепродуктов мне кажется так же ну вполне достаточно. есть и рыбные рестораны и рыбные рынки и т д ..То что немцы учатся гораздо серьезней чем в России- это да, у них нет взяток и учебу в Университете надо заслужить , поэтому те немцы которые учатся в Университете- они к нему стремились, поэтому и отношение такое. серьезное. Вы по видимому считали что в Германии учиться не сложно. Но это не так. Оттого что вы не нашли себе немецких друзей- думаю не в немцах проблема- а в вас. Можетбыть начать с себя???
Вам так же ( при более ближайшем знакомстве может не понравиться та страна обетованная в которую вы сейчас собираетесь ( не путайте как говориться туризм с эмиграцией) В другой стране может быть так же к примеру ветренно или наоборот жарко. там наверняка так же не попасть к психотерапевту и т д ) и да. Что такое Любить себя? Почему и в чем немцы себя не любят?
Вы совсем юная девушка- и подход у вас вот так же какой то детский ( не обижайтесь). И конечно вопрос. А в какой стране уровень жизни и зарплаты и качество жизни намного выще ? Просто вот интересно..

Ну здесь вы просто выбрали ,не свою специальность, меня например напрягает то, что не могу найти сейчас нормальную подработку, но я знал заранее что восточная германия это Ж, хотя я всег о2 месяца тут. Кстати не зря многие говорят, что надо делать бакалавра в России, меня на магистратуру благодаря моим украинским бакалаврам и магистру взяли без досдач. Ну съездить в Германию как минимум надо, чтобы понять что во всём мире такая Ж как и дома. Раньше я ж подпрыгивал когда новости про европу рассказывали, сейчас понимаю что всё полная фигня, отталкиваться надо именно от своих желаний и потребностей. Но създить поучиться в Германию это всё таки хороший опыт и + в резюме.

Так, может, Вам в Испанию надо? Ну бывает в характере стремление к другому месту на планете...

Если Вам эта форшунг до САМОубийства доводит, так чего её учить-то??
Да, учёба - это стрессово. Но, прочитав Ваш рассказ, остаёшься в недоумении: А при чём тут немцы??

Вы меня рассмешили, особенно про морепродукты и погоду))))))))))) Вообщем, хорошо там где нас нет))) Желаю вам удачи в новой стране и очень надеюсь, что через 5 лет вы не начнете так же истерить))))))) Идеальных мест, как и идеальных стран, идеальных людей не бывает. Надо уметь быть счастливым, там где живешь, и там где твои близкие. Кстати, мы морепродукты обычно в Голландии покупаем, может вам туда?

девушка писала

климат в голландии еще хуже, море есть, да толку мало от него. люди одеваются не лучше немцев, погода такая.
да и не факт, что в германии моря нету, девушка перепутала германию с чехией

Здесь очень важно вовремя (до отъезда) снять розовые очки, меньше иллюзий вначале-меньше разочарований потом. Нашей дочери очень помог избавиться от идиллических представлений процесс получения визы (когда, из одного города в 20-км от ауслендербехерде документы идут 10 дней или ушедший в отпуск работник не заменяется ни кем-все этого ждут, который в отпуске и т.д. и т. п.), да куча примеров на самом деле, но жить в Германии ей нравится, люди нравятся тоже, может, пока, кто знает. Время свободное девать пока не знает куда-учеба в магистратуре после московского специалиста ненапряжная совсем, дите стоит горой за российское высшее образование,опять же может, пока...Может, с Вузом дома повезло. Ищет подработку, друзей уже много, отношение к ней доброжелательное, а особой любви ото всех она и не ждет. Семья и друзья любят, что ж еще? Ну, наверное, со временем полюбит кто-нибудь еще. Удивляется достаточному количеству некомпетентных работников в амтах, все время спрашивает, за счет чего же они (немцы) так живут, относится ко многому с юмором. Но, если получится после учебы работу найти, то хочет остаться, а если нет, особой паники не будет, вернется и здесь жить будет, а немецкое образование лишним не окажется. В общем, в самом деле, везде хорошо, где нас нет..

Оля тебе всего 25 лет?? ...да ты посмотри на всё с другой стoроны.....
у тебя ещё вся жизнь впереди и уже одно , пусть и не очень востребованное, законченное образование..

Садо-мазо чистой воды. Зачем вы тут сидели всё это время, кто вам мешал получать ВО в России? Это ваши личные проблемы, не повезло Германии с вами...Учились бы в США или Канаде - про них бы писали "страшилки".И вообще не понятно, зачем вы это тут всё вылили, надо к врачу - там помогут.

Если опустить истерику, автор права в том, что немецкое образование весьма специфично (особенно гуманитарное) и за пределами Германии вовсе не так высоко ценится, как принято считать на этом форуме.
Напишу из собственного опыта: у меня диплом специалиста из РФ, и по мастеру из Германии и США, все по одной гуманитарной специальности. Жила в России, Германии, Штатах и Израиле. В конце концов, немецкого мастера (оценки у меня хорошие) вообще перестала указывать в резюме, потому что реакция на него у ненемецких работодателей была скорее негативной.

Ну зато в Германии бесплатно, а вот в США сколько магистратура стоит? Несмотря на все минусы надо стараться извлекать свою выгоду.

Со своей колокольни технического специалиста могу только добавить, что гуманитарное образование в любой стране в принципе специфично и привязано именно к этой стране. Так что не страдайте фигней и получайте техническую специальность. Она универсальна и признается везде в мире.

Пишу из Чехии. После прочтения поста Ольги, действительно появилось ощущение, что "родную" Чехию описывают

ответила тебе в личку!! http://atkritka.com/upload/iblock/23d/atkritka_1362607938_772.jpg

за счёт других, компетентных специалистов:))

не надо никому здесь ничего получать.....кому не нравится..собрал манатки..и п...куда глаза глядят

и я такого же мнения, мои 2 высших образования в России и 2 тут (бакалавр+мастер), и рядом не сто-я-ли!!! но это мое личное мнение.
П.С. дополню, дабы не поднялась тема про покупку дипломов: образования, полученные своими собственными мозгами!

зачем вам 4 ВО??? Вы их что солите??
плоды то хоть принесло?? 50к + получаете??

я их коллекционирую
я просто играю по правилам той страны, в которой на данный момент нахожусь

а какие в этой стране правила??

ну предвидя, куда вы желаете повернуть беседу, не буду поддаваться на провокации

А куда так много-то?? Бакалавр ПЛЮС Мастер - это одно образование.
У меня есть знакомая, у которой
1) МГУ почвоведение - диплом
2) Финансовое, 2ая вышка, но "ускоренное", как обычно - диплом
3) Биология в Германии, диплом
4) Информатика (!!!!) Хотела учить Биоинформатику на Мастере, но её отфутболили на Бакалавра и с нуля. Второй год жуёт этот курс, но он ей не по зубам.
Ни дня за 17 лет в Германии не работала. Денег в семье очень мало. Я спрашиваю её "ЗАЧЕМ???" Она отвечает: ну что б .... чем-то занятся...
Я лично считаю это вредительством по отношению к семье. Заканчивать учебу нужно для того, чтобы зрЯплату получать и "побольше, побольше" (с)

А учится бесплатно? Если да, то это уже не только по отношению к семье вредительство.
Тут кто-то недавно возражал против платы за Zweitstudium.

у меня одна бывшая одноклассница...уехала в 9 лет в Канаду с мамой.
Мама её открыла там какой-то небольшой магазин (3-5 сотрудников) ...
Дочка закончила колледж, стала специалистом в Personalwesen, потом стала руководить магазином матери.
То есть её образование ей не понадобилось..теперь девочка сделала ещё два европейских MBА в очень известных университетах..
вопрос зачем??? неужели её возьмут управлять какой-нибудь фирмой...только из-за наличия этих корочек

Так она же уже магазином управляет? А с этими корочками МБА она свой бизнес расширить может, сетью магазинов управлять. Она же молодая, вся жизнь впереди и МБА как раз очень нужен. Она же не микробиологию изучала.

Ну я не согласна. Если человек знает как работать с кадрами, то он может управлять людьми в любом виде хорошо. Имхо образование как раз пригодилось.

Ну так вы закончили, я правильно поняла? Теперь вам наверняка понятно, почему здесь все так носятся с высшим образованием и почему оно яйца выеденного не стоит в России.
От всей души поздравляю! Отдохните хорошенько, отоспитесь, напейтесь, сходите в выходные потанцевать, потом в сауну и успокойтесь. Все самое сложное позади. Вы в свои юные годы уже получили диплом в немецком университете - это очень хорошее достижение, достойное уважения.

если такой специалист дальше Personalabteilung не вылезет, то пусть управляет, я не против
а вот сунут такого в проектманeджеры в какой-нибудь отдел разработок...
и всё тушите свет...

давайте не будем стричь всех под одну гребенку

Спасибо всем ответившим! Я даже не ожидала столько позитива, почитав соседние ветки Да-да, все-превсе сдала, теперь только практику осталось донести. Она у меня уже есть, но я хочу сеичас еще в Лондоне одну сделать и потом уже торжественно закончить И потом так же торжественно открыть собст. бизнесс. Да, я понимау почему они так с ним носятся, но честно говоря ето не делает это образованиу чести не мировом рынке особо..Кроме медицины и течнических специальностеи, ИМХО, как я уже говорила. Да, садо.мазо, к сожалению , страдала за собст. глупость и убеждения - мол. здесь вам не тут, созиале Марктщиртсчафт етц.. Хотя мои родители были абсолютно против..Они у меня стоматологи с собств. кабинетами и хотели такого же будущего для меня....но я- нет, я не такая..Буду страдать вместе со всеми, стоять на баррикадах в Оццупы Франкфурт етц да, самое главное - это все узже, кажется, позади. Я просто прошу модераторов не удалять этото топик, пускаи висит и нек. желающие-поступающие-сомневающеся мне пишут если что. . И да, конечно, надо было ехать в Канаду или Испанию, осбенно учитывая какаие там шикарные бизнесс-школы, а не пронмецкая ересь. Меня подкупило много чего, ну а главное - неземная любовь и убеждения, а так же одна из лидирующих экономик в мире, язык..Но надо было свалить сразу после того как сдалал ДАФ, не задерживаться.. .Никому не желаю подобного, думаите, выбираите страну, уни, факультет очень тщательно - вот и весь мои посыл. Ну и не влюбляитесь и не едьте за НИМ хоть на краи света, случасите маму, он того не стоит!!!

Я считаю, что это вредительство по отношению к себе. Удовлетворение, которое получаешь от собственной работы не сравнить ни с тремя ни с четырьмя холостыми дипломами в рамочке. Не говорю уже о самовыражении и удовлетворении, а еще если за это деньги плотють :)
24 года - это молодо-зелено, все равно что писать "Mein Lebenswerk" в 30.
Я только не поняла, как ТС все успела за это время, говорит везде побывала, наверное пару недель в каждой стране - это ведь ничего, все равно что отпуск (который, как известно, не стоит сравнивать с эммиграцией).

н.п.
Мне кажется, что написанное ТС не имеет никакого отношения к немецкому образованию. Просто истерика девочки из состоятельного дома, которая приехала в Германию не делом заниматься, то есть, учиться, а за молодым человеком. А нынешний-то кандидат в мужья, поди, из Испании , а то вдруг любви к себе и морепродуктов с морем в Германии хватать не стало. Ах да, и бизнес-школы в Испании вдруг стали лучшими, куда там "пронемецкой ереиси". (Где вот только были выпускники тех лучших испанских бизнес-школ, когда в Испании всё накрылось медным тазом и тупая Германия их деньгами за уши вытаскивала...) То есть, опять поездка за любовью и всё в розовом, только теперь не про Германию.
Нормальный студент из России едет в Германию заниматься делом и, как правило, те розовые очки, которые свойственны детям в 15-летнем возрасте, давно уже снял. Такой студент самостоятелен, учится и еще где-нибудь работает, иногда и на 2-х работах, особенно если в семье денег мало. Ему истерить некогда, он делом занят. И на форуме в разделе "Образование" он всякие романтические сопли размазывать не будет. А те самые море-солнце-рыбу-расслабуху он себе позволит попозже, когда будет в ту же Испанию или куда получше отдыхать ездить со своей большой зарплатой.

Ну тут и подработку не всегда так легко иногда найти, особенно хоть немного связанную со специальностью, а насчёт образования всё зависит от вуза и специальности конечно, но мусора тоже много, а требования просто идиотские. Например на клаузуру из 15 заданий 1 час это просто дебилизм

а мне вот одно интересно: я таких рассказов про то, как все плохо, тяжело и пр. (включая "немцы страшные, тупые", "холодно и климат мрак") слышала сотни. При этом люди продолжали изо дня в день ходить на ненавистную работу в ненавистной стране (в их случае была всегда Германия), общаться с людьми, которые не нравятся и пр. и пр., то что же они высиживают?)) Ради чего? ну так собирайтесь и едьте или обратно домой или в ту страну, где может лучше будет.
а про учебу... я вот тоже считала, что учеба в Германии всяко лучше нашей, где и физ-ра, и культурология и еще масса всяких предметов "не по профилю". Но тут мне, например, не нравятся бесконечные групповые задания. Вроде и пары кончились,ан нет - пойдемте обсудим проект, а завтра еще два.
Совет же тем, кто считает Германию раем, приедьте и поживите хотя бы год самостоятельно тут. Плюсов много, я не спорю. Но вот кто-то описывал поездку в АБХ, так это цветочки. Не путайте туризм с эмиграцией

Точно сказано

Да-да, истерика (послеучебная, правда) девочки из сост. дома, это про меня Я, однако, в Г. делом занималась, развивалась, чтобы такие как вы про меня сказать не смели, мол, подвезло, че уж тут, с родоками. хотя бы кол-во клаузур написанное и сданное кол-во языков выученных об этом говорят. А так же 3 полноценных практики, одна из них в Англиии и иност. семестр в Испании. Вы очень проницательны, да и я не скрывая - мол. чел. и правда из Испании и боже мои какои контраст с немцем! Желаю вам всем счастья! И если вы наидете его в Г. - ради бога, каждому своэ! Но ИМХО-ИМХО, а так же личныи опыт говорит об обратном - русским в Г. успешными стать можно, счастливыми, наверняка, тоже, но не всем, далеко не всем! Тем, кто хочет остаться с собои, а не становиться Ü-menschem типа, а то и лучше (упаси г-ди ) немцев - тому явно не сюда! Девочки-мальчики русские на распутье, примите просто к сведению. А про бизнесс-школы. Ну вот вам реитинг свежии. на каком месте там немцы? http://www.ft.com/intl/cms/s/2/38238132-5133-11e3-b499-00144feabdc0.html#axzz2mivOHfNN Речь идет о междун, признанном качеств. образовании. И обратите внимание на Спб school of management - молодцы, ребята, горда за замляков! И опять же у нас почему-то принято считать ЕУ, UСА просто супер wow. Устаревшая инфа. Посмотрите на самые быстро развивающиеся рынки в мире- Сингапур, Китаи, страны Голф-залифа, ОАЭ. И не только и не столько Г. Особенно учитывая все ее исторические и культурные особенности и коренное отличие от нашего мировосприятия! А то, что немцы работают, а у испанцев типа фиеста - это просто смешно, извините, очень наивные и поверхностные рассуждения, все не так просто и немцы далеко не такие классные работящие ангелы.
Всем удачи, любви и сбычи мечт!
Ужас, да? А то надо всем себя загонять, шпынять и не любить как немцы, вот это было бы правильно

абсолютно точно подмечено! Вот все-таки есть в них, немцах что-то такое..Вы меня извините, конечно, но не даром именно здесь много чего нехорошего чуть больше полувека назад зародилось и по всеи Европе распространилось..Именно здесь. На моем устном экзамене мне било вместо 15 минут дано 7 на рассказ про бакалаврскую..Просто так, так еи захотелось. НА все вопросы ответила, а после мне - вы не ответили ни на один вопрос .Ну как тут было не аурастен..Особенно в свете того, что я точно знаю как этот же дозент на одном семинаре при всех опускал девочку из Украины! Натурально так, гаденько..Все однокурсники были просто в шоке..И тут значит он у меня на экзамене..Однокурснику из эмигр. семьи одному (с 6 лет здесь) за супер-мастерскую дали 1,3, а две недели спустя проф. изменил решения и без его ведома дал ему заново 2,0! И попробуй что докажи! Запишите это все на камеру, потом если что посмотрим как много где делают на устных экзаменах. Нееет, говорят мне опосля в деканате, не дождетесь, Г. мол есть Г и попробуите мол еще что-то доказать..Вообще не малеишего желания - варитесь в собств. соку, как угодно.

Ради чего? ну так собирайтесь и едьте или обратно домой или в ту страну, где может лучше будет. Я лично сказала уже ради чего - мне надо было тупо закончить! Ну не могла я после всех моих выкидонов заявиться домои без диплома..Хотя может быть надо было и третиы ВУЗ сменить, думаю было бы лучше в итоге.

будем надееться, что местная учеба не станет препятствием на пути к дальнеишему образованию.
Гениально

Уважаемая Ольга,
Прочитала Ваш пост и он как будто крик души. Я с одной стороны понимаю то о чем Вы на самом деле хотите сказать, но не совсем четко выражаете свою мысль. Вас здесь кто то поддержит и поймет а кто то нет.
Думаю изначально проблема не в том, как плоха Германия, а в том, что Вы ее изначально переоценивали. Увы это частая ошибка людей из бывшего СССР. Среди моих знакомых тоже немало тех кто туда уехал а потом вернувшись крыл матом эту Германию, но в то же время есть и те кто у себя тут не мог раскрутиься а в Германии так устроился что обзавидуешься. И вот так кто то посмотрит на тех кто в Германии устроился неплохо бежит туда сам полагая, что и его там ждет та же судьба. Но нет! Все люди по разному устраиваются и далеко не всегда география определяющая в этом вопросе. У каждого своя жизнь и если кто то устроилчя в Германии хорошо это не значит что и Вам там будет также и если Вам там не прижилось это не значит, что и остальным будет также.
Мои личные впечатления о Германии (я там была не долгий период) таковы:
Первая на мой взгляд (я из Восточной страны где гостеприимство, отзывчивость и сплоченность основные качества людей) проблема с которой я там столкнулась это то, что Германия страна одиночек! Поясню: не в том плане, что там все холостые а в том плане, что они по большому счету безразличны друг к другу. Холодный до жути народ. Они вежливы, но холодны душой. Вроде бы отзывчивы но их помощь это как "я дам тебе совет как это сделать, но лучше сделай это сам". В чем не попроси помощи вам вежливо откликнутся, но помощь будет сотль же холодной что и их душа. У них каждый сам по себе и каждый сам за себя. И самое страшное: они считают это правильным и справедливым.
2 может будет резкое заявление, но злые они. Через фальшивую улыбку злые. Не любят они инностранцев (именно русских) говорите? Вы не совсем правы. Они вообще не любят. Повторюсь они холодный народ. Некоторые правда до сих пор русских вопсринимают как народ некогда бомбивший из страну, но не думаю что это имеет массовый характер. Я сама говорила там везде по русски и как раз от турков больше видела негатива к русскому языку чем от немцев. Хотя возможно потому, что у меня восточная внешность.
3 экономика она там ... Ну как сказать, лучше чем в бывшем СССР но далеко не так прекрасна как полагали многие. Там и своих нищих я видела много и своих бездомных и безработных и тех кто эту страну ненавидит. Я натыкалась на немцев, которые так хаяли экономику этой страны, что там трудно найти работу, или даже имея хороший заработок больше половины уходит на уплату то страховки то ком услуг (что кстати в Гермнаии реально дорого) и в конечном итоге от изначально приличной зарплаты ничего не остается самому
4 отсуствие таковой ощютимой коррупции заменяетсятакой проблемой как нехваткой специалистов. Увы, но на грамотных врачей, инженеров, техников и тд там спрос ужасный. А это говорит не в их пользу. Почему в стране где такое сильное образование такая нехватка специалистов?
5 но больше всего меня разочаровала илюзия о том, что у них ЧИСТО! Боже, я в самом центре городов столько мусора и грязи видела на асфальте, грязищаааааа. Но немцы оправдываются: у нас грязно только в тех районах где больше всего инностранцев :) это тоже на иностранцев свалили :)
Но опять таки есть ощутимые плюсы:
1 конечно же отсутсвие ощютимой коррупции. Пищу "ощютмой" так как она есть везде, но просто в Германии она не носит массовый характер.
2 может забавно , но отсуствие пробок :) для моей страны ( не знаю как для России) это реальная проблема :)
3 я по профессии эксперт качества продукции и я маялась там по магазинам и рассматривала, покупала проверяла и тд множество товаров и сравнивала. Конечно нигде не идеально НО все же у них за качество продукции можно намного более быть уверенным чем в многих странах бывшего СССР
4 безопасноть. Один из городов в котором я оставалась был Франкфурт (самый по статистике криминальный) и то он более безопасен. Конечно и там есть отморозки и там могут и убить и изнасиловать и обокрасть. Уроды есть везде, но в сравнении все же уровень безопасности выше
5 порядок во всем. Но тут есть 2 стороны. С одной стороны это хорошо, но с другой порой это доходит до тошноты. Перебарьщивают
Цены: тут конфуз. Я сравниваю со своей родиной. Так в сравнении одежда, еда, быт принадлежности технка и тд - дешевле в разы. Но траноспорт, земля и коммунальные услуги ну просто сумашедшей цены. У нас в стране если вы по полной будете использовать газ, отопление, электричество на всю семью ( не экономя) ну уйдут у вас 50 евро за все. Будете экономней и того меньше. А там просто обалдет.
Я купила проездной на 1 день честное слово за 4.5 евро. Офигеть. У нас это делает 23-24 проезда. Как бы я не моталась в течение дня по городу я 23 раза в автобус не сяду.
Ну а цены на землю ну просто зашибись!
А в целом могу сказать, чтр самое плохое там я нашла это стремный характер самих немцев из чего и изьекают нюансы повседневной жизни.
Но если Вы там ничего не остается как приспосабливаться :)
Уффф ... Много написала :)

Блажен кто веруэт и у кого розовые очки (особенно после РФ). Я лично знаю девочку на моем фак-те, кот. купила себе выпускную работу. Ghost writing называется, погуглите. Откуда инфа про немецких друзеи? У меня их (хехе) есть и немало кстати. И они в осбновном тоже не любят себе подобных хоть и стараются, умнички, не обобщать.

Да, наверное, это немного истеричныи крик души и предостержение будущим поколениям.

Я думаю, что Вам в Дискуссионный клуб, а не на форуме Образование такую тему открывать
Никакого отношения Ваш "крик души" к немецкому образованию не имеет.
Счастья Вам с испанцем У меня одна знакомая австрийка считает, что должна была родиться в Доминиканской республике. Ошибка природы произошла, она хочет только туда... Ну бывает так.

сколько стоили? с внесением в Регистер по моему раньше(2001 год) стоило 2,5 тыщ еврорупий, финанц.фак

Ну все-таки я о собст. образовательном опыте в Г. рассказала и про незамыленныи взгляд на него в междун, разрезе, так что наверное все же по адресу. Про австриику - это класс! У меня,правда, такого никогда не было, я всегда знала, что буду гражданином мира

В немецких университетах много свободы, можно джокера взять при неподдающемся экзамене, можно учебу растягивать и на мастере есть уже выбор предметов, чем больше университет и старше программа, тем больше выбор. Я не знаю как на счет преподов, разные встречаются, как и в России, но учится надо у всех добросовестно, экзамены построены так, что авось не поможет.
Русских тут не любят потому что они себя не с лучшей стороны проявили. Тут не только студенты русские живут (студенты как раз самые лучшие из русских) по статистике тут русских, если мне не изменяет память почти 10% населения (вторая по величине группа после турок) и, ИМХО, критическая масса - это странный люд, разговаривающий на русском языке, но с которым Вы, я уверена, общаться не станете. И немцам они тоже неприятны.
Климат и экология мне лично тут больше нравятся, чем в средней полосе России. Система здравоохранения тоже. Я с Вами согласна в том, что здесь трудно жить, так как чужбина, и трудно учиться, так как немцы со школы приучены вкалывать, и ждут этого от других, конкуренция везде высокая, социальные достижения ценятся превыше всего, а личным отношениям, наоборот, внимания мало уделяется, что усугубляет стресс. Ну и рыбы с грибами белыми и клюквой тут нет.
А вообще я Вас я поздравляю!!! Цели своей добились и все выдержали!

Ну, началось. Ваша фамилия не Познер, случайно? Или Вам его лавры покоя не дают?

Увы недовольство девушки не столько от образования сколько от неустройства там, которое не совсем связано с образованием.
девочка поехала учиться , но не прижилась в этой стране.

И вот еще в тему: http://www.welt.de/wirtschaft/article119853338/Die-Rangliste-der-gluecklichsten-Voelker-der-Welt.html#disqus_thread Игра - наиди Германию..Потому что в чем смысл жизни если не в том, чтобы быть счастливым, ИМХО, конечно. Из комментариев: Familie, Freundschaft und der Fokus auf soziale Beziehungen, das ist der Königsweg zum Glück. Das bestätigen mir auch die Glücksforscher aus den verschiedensten Bereichen. Und das wurde mir auch ganz klar von allen Menschen, die ich interviewt habe bestätigt.. В Г. наблюдается скорее в виде исключения все это, ИМХО. Поэтому ребятки, прежде чем ехать сюда, ознакомьтесь со странами поближе, не повторяите чужих ошибок. До недавнего времени образование инсотранцев в Швеции тоже было беспалтно, например, оно таким же остается в Финляндии и еще наверняка много где. Это для тех у кого нет денег на приличную бизнесс-школу. Хотя и туда при соотв, успехах можно получить и грант и kредит.

вы учились? вернулись? жалеете?
просто согласна с вами во многом?

А по-моему, тема очень даже хороша! Искренняя такая, субьективная. Пусть будущие студенты почитают, прежде чем решить переезжать. Я тоже студентка, у меня другой опыт, другие "претензии", но я уже тоже порядком устала от учебного стресса. В России на каждом экзамене стоял вопрос-вытяну ли на пятерку или четверку влепят, здесь порой радуешься, если вообще до заветной немецкой четверки баллов наберешь. И так перед каждым экзаменом. Очень угнетает невозможность абсолютно свободно объясняться на немецком, замечаю, что с тех пор, как сюда переехала стала более закрытой, неохотно иду на новые контакты, мои одногруппники даже и не догадываются, какая я на самом деле болтушка Отчетливо понимаю, что после окончания учебы мало что изменится, нужно будет устраиваться на работу, снова рассказывать каждому новому знакомому почему я переехала в эту страну, из какого города я приехала, вежливые улыбки, "ооо, вы очень хорошо говорите на немецком" ну и в таком духе.
Но есть и плюсы, конечно, иначе бы не осталась здесь жить. Многое здесь уже держит. А вообще, если честно, была бы возможность с мужем переехать в Россию на материальных условиях аналогичных здешним, возможно подобный вариант даже бы рассмотрела.

А виноваты в этом немцы, которые ещё в 1933-м... и далее по тексту.

Спасибо! Будем надеяться, что не изымут у меня мою честно заработанную последнюю (и единственую за всю учебу!) четверочку, не изменят решения. А то прецеденты уже были, о них я написала выше.
Про 33..НЕт, я не такая. Просто пища для размышления..Почему именно здесь и именно так..Натура их не самую последнюю очередь сыграла роль, вы же не будете спорить? Супер-люди, превосходство самих себя и всех на свете всегда и везде..В этом что-то есть от лукавого..Те же северные европеицы не такие, швеицарцы, канадцы, испанцы..А живут намного лучше и счастливее согласно разного рода исследованиям.

сиеста:))) отдых, сон после 14 - 18 часов...
А фиеста- это праздник

Абсолютно точно нет. Я вообшце никого ни в чем не виню, не обвинаю. Делюсь собств. личным опытом и впечат. как уже много раз сказала. На форуме образование.

Ну да, конечно, сиеста)

Абсолютно и точно?
А к чему тогда этот пассаж был?

Это тоже личный опыт?

Ну на DW.de стабильно раз в месяц выходят статьи, что в Германии незакрыты сотни тысяч вакансий, срочно приезжайте и т.д., вообщем не хватает нормальных статей + - жизни в Германии, особенно жалко тех едут учиться на изначально провальные специальности (германистика и т.д.). Но с другой стороны приехал-не понравилось- забил на учёбу- пошёл работать и путешествовать-хотя бы половину блок счёта отбил- вернулся с хорошим знанием языков и человеком мира (правда такая схема эффективна разве что для IT)

Вы таким образом на мой пост реагируете? Не вижу связи.

тот кто приежает учится, ему и не надо приживатсья..выучился и поехал специалистом домой...
А у девочки тут совсем другое, в Германию она ехала сознательно прижиться..учёба была всего лишь средством, чтобы
здесь жить...наверное ещё и по наивности..мечтала со своим образованием здесь хорошо зарабатывать...
Теперь глазеньки открылись...70 экзаменов...годы учёбы...всё напрасно...
Её образование никому ненужно...английский тут и так, кому надо сносно знают..а социологов тут больше , чем их требуется..
Вот поэтому девочка и беснует...

Я вот,кстати, не согласна. Думаю должно быть хорошо там, где мы есть, надо к этому стремиться. И желаю всем наити свое раиское местечко на планете. Если для кого-то русскогов. таким местом окажется Г. будет очень хорошо. Но маловероятно, ИМХО.

И не оценили эти немцы такую талантливую-расталантливую девочку, не восхитились её знаниями языков и прочими превосходствами. Вот и появляется у неё такая "пища для размышления".

я люблю Германию, так это это мой дом

Вот именно. И гуманит. спец-ти в Г. - далеко не самыи лучшиы для этого выбор - мои главныи мессаге! Будьте осторожны при выборе страны, универа и спец-ти, будущие студенты! Не мучаите себе понапрасну.
И чтобы вас порадовать скажу, что я уже получила контракт в Швеицарии на 55 000 Фр. Не плохо для начинающеи работницы-гуманитария с "всего лишь" бакалавром , да? Я спросила их, если бы у меня было русское образование, но те же 5 языков, было бы это негативным фактором для них? Ответ был однозначныи - нет! Все на сегодня, всем спокоинои ночи!
Не хамите.

Да бросьте вы, у меня нет ни мании величия ни комплекса неполноценности, мне по сути вообще все равно кто как меня оценивает. А есть всего лишь свое видение и опыт, кот. я и делюсь.

Швейцария вымирает, ещё быстрее Германии...там вобще людей нехватает во всех областях

55 000 шв. франков это очень достойно...но вам я не верю:)))
Вы вруша...
вы тут, несколькими постами сверху, обмолвились, что собрались налаживать свой бизнес в Англии, а тут неожиданно нарисовалась Швейцария и 55 к денег

и к чему это?

Все, хоть только и приехал, буду уезжать назад в Украину, там меня ждет светлое будущее! Во всех смыслах...

к тому что, в Швейцарии можно даже быстрее найти работу , чем в Германии...
но швейцарцы к иностранцам ещё "хуже", чем немцы относятся...

Хоть Вы и не меня цитировали в ответе на мой пост, я Вам напишу и моё "видение" ситуации.
Тем, что Вам предложили достойную работу "всего с бакалавром", Вы как раз и обязаны немецкому вузу и немецкому образованию, которое Вы так критикуете в своих сообщениях. И швейцарцы прекрасно это понимают.
Но что-то Вы себе противоречите - то Вы писали, что немецкое образование никому в мире, кроме самих немцев, не нужно, то вдруг хвастаетесь таким контрактом в Швейцарии.
Мне вообще кажется, что вся тема - развод. Вы хвастаетесь своим знанием языков, а родным языком не владеете (куча ошибок, Вы уж извините - даже не знаете, как слово "бизнес" пишется, фиесту с сиестой перепутали после полугода жизни в Испании и имея испанского бой-френда). Несолидно как-то для полиглота.
Про Англию Вам уже выше написали. Кто врёт, должен иметь хорошую память.
Так что развлекаетесь Вы здесь, как мне кажется. И ник для этого специально сегодня создали.

Если Вы не смогли прижиться в Германии, то на Швейцарию тем более не стоит тратить время...
Иностранцев в Швейцарии очень не любят..., русских откровенно ненавидят...

а что не по нраву?

Может это от земли зависит, то у меня другое мнение о немцах сложилось....

Золотые слова!
Хорошо, что попкорн еще в самом начале темы принесла.
Немного, как бы это сказать... досадно, что ли: она здесь училась на деньги немецких налогоплательщиков, а пользы стране от нее в итоге никакой не будет, потому что уедет она в Испанию к очередному жениху (с их лучшими бизнес-школами, морепродуктами, сиестой и море-океЯном) или в Швейцарию (только вот как она там без моря будет...). А то так и в Англию, язык-то знает, и море там везде. А Германия в итоге её просто так учила.

Не выдержала, зашла еще раз сегодня. Нет, я не вруша, у меня и вправду два контракта - один на работу как Ассистентин дер Геш-унг (где не нужно немецкое образование) в Зюриче и второе на практику Е & Young в Лондоне в интернатионал маркетинг. Оба контракта с февраля и оба я подписала. С одним придется расстаться. Вот и все. И я сеичас должна принять решение. В Лондоне мне тоже сказали мол чего это вас нелегкая понесла непонятно куда..А я мол, вот, знаете ли, молодость, глупость, родителям мечтала показать какая я клевая сама по себе и никак не стоматолог, мир спасти, любовь опять же..Вообщем, снова рефреном - не принимаите поспешних решении и не преоцениваите нем. образование! В Лондоне, кстати, тоже были очень хорошего мнения о СПб Graduate Management School и спросили что же я туда не поступила... И про бизнес свои думаю давно, здесь были мысли вслух.
Вы меня извините, я с вами пререкаться не буду, мне неинтерсно. Оставаитесь при своем мнении, имеете право. А зачем я тему поднял по-моему уже много раз сказала. В топку нем. гуманит. образование, самое негуманное и малопрактичное образ. в мире, ИМХО. И я не хвастаюсь, а делюсь опытом и видением.

Да какое там учила? Мучила, чуть до самоубийства не довела, что экзамены по несколько раз приходилось сдавать.

Да какое там учила? Мучила, чуть до самоубийства не довела, что экзамены по несколько раз приходилось сдавать. Именно! Все здравомыслящие и себя любящие люди, у кот. ест выбор проходите мимо этои чудеснои страны, ИМХО.

А действительно, почему не поступили? Германия столько бы денег сэкономила на Вашем образовании. Всё равно не в коня корм.
Вот для таких иностранных студентов нужно было бы плату за учёбу ввести, как в Англии - тысяч 10 в год. Тогда бы ценили образование или дома бы учились - в лучших вузах по рейтингу FT.

Вы уже билет купили на родину?

Оля, я уверена, через пару лет вы будете вспоминать учебу, как просмотренный фильм с собой в главной роли, не более. Иногда, чтобы чего-то добиться, надо набить шишек, причем шишки должны быть обязательно собственными. Умный человек просто делает выводы и учится на своих ошибках. Уверена, что этот опыт вам пошел на пользу и неизвестно как бы все повернулось, если бы вы не поступили в Германию. Удачи вам во всем

Какие же вы все-таки классные, люди! Да. Г. со мнои не повезло, однозначно, как и мне с неи. Такая вот чешуя, учитесь на чужих ошибках. Деньги немецких нал-ков - это шедевр А ничего так, что я на прот. стольких лет тратила тут столько денег, принося таким образом огромную пользу стране? А куча народа, регул. меня навещавшего и приносившего еще большуу кучу? Да они за один раз тут денег больше тратили чем пол-города немецкго вместе взятого! Это же русские, они за каждыи цент как немцы не трясутся. У нас с Г. все по-честному. И не учила, мучила, реально просто так! Не повторяите моих ошибок, господа! Если честно, на этом пререкательство хочется закончить. Пусть каждыи дуамет как хочет. Но имеет ввиду здесь выше изложенное ИМХО.

Спасибоо)))))

Читаите мои посты выше, в них все написано.
Тогда бы сюда точно никто не поехал учиться, а так у Германии есть шанс на хорошие, трудолюбивые головы. Хотя у них есть шанс на что-то получше Г., ИМХО. но я уже повторяюсь.

Вы опять себе противоречите. Вы вообще помните, что пишете? Вы же первая собираетесь уехать отсюда и всем настоятельно советуете.
И чьи же "головы" здесь останутся? Тогда уж лучше сэкономить на таких иностранцах и эти деньги вложить в свои "головы".
Так Вы уже купили билет в любую страну, лишь бы подальше от Германии?

А купить билет домой пальцы веером не позволяют, наверно. Напрягаться надо. А это стресс.

Что ни фраза, то песТня.
Попкорн закончился, пойду еще возьму.
(Похоже, модераторы все отдыхают, иначе давно бы закрыли уже эту тему или в ДК перенесли. К образованию этот поток сознания не имеет никакого отношения.)

После этого "показательного выступления" этот форум можно будет закрывать. Ну кто же захочет в эту Германию ехать учиться, а?

Эх, пропал форум...
Зато в Испанию все теперь ка-а-а-а-а-ак ломанутся!

Оля, а разве в Лондоне хороший климат? Много солнца-моря и морепродуктов? Или всего этого достаточно в Швейцарии? Или может быть люди по темепераменту там русских напоминают и русских же любят? Вы же вроде собирались в Испанию замуж за испанца! Уже передумали?



Оля!! Вам просто не повезло с немцем из за которого вы приехали учиться а другие немцы я так понимаю на вас не обращали внимания.. это же не горячие испанцы.. те вообще на всех подряд внимание обращают.. ( но ведь нет никакой вероятности что через пару лет вы не разочаруетесь и в испанце
Вам.всего лишь баколавру предложили такую отличную работу , даже две, а могли бы и три и даже четыре..мне кажется вас просто недооценили.. Оля! А как же Испания? Страна мечты?
И Все таки так и непонятно чем же все таки вам немцы все не угодили? Если даже когда вас навещали ваши друзья -родные ..вы скупали все и вся.. наверное товары качественные? Или вещи красивые?

шоппинг то вам в Германии хоть понравился?? или тоже - отстой?

На самом деле, в конечном счете вообще неважно где вы находитесь. Если вы нашли СЕБЯ и вам интересно то, чем вы занимаетесь, то и разницы в менталитетах вам пофигу. А если себя не нашли, то в любой стране вам всё будет не так. Германия в вашем случае - просто проекция ваших личных внутренних проблем. Вернее, не Германия, а ваши эмоции. Если для вас окружающие - лицемеры и роботы, проблема в вас, как это ни печально и как ни трудно вам это принять. Негуманное образование туда же - тут я даже посмеялась. Вам просто учиться тяжко было, потому что либо неинтересно, либо просто тянет путешествовать, а не штудировать скучные теории (без которых немыслимо никакое высшее образование). Поэтому ваше благое намерение "предостеречь" кого-то от тех же ошибок звучит очень забавно, тем более, что собирающиеся здесь учиться (на мастера) наверняка знают, что как раз в гуманитарных науках кайф - можно САМОМУ выбирать себе предметы и работы писать на интересующие тебя темы. Куда ж еще гуманнее... А в том, что вам приходилось по несколько раз экзамены сдавать, не других вина, сорри...

Сомневаюсь. Молодёжь в Испании как раз наоборот стала усиленно учить немецкий, чтобы приехать на учёбу в Германию, сужу по встречам со школьниками из нашей школы по обмену в Барселоне, уровень безработицы высокий. Причём заметьте, Каталония - это один из самых сильных промышленных регионов в Испании.

Так это все знают. Мы иронизировали... У ТС сейчас лубоФФ и испанский жАних, поэтому всё, что в Испании, кажется розовым в цветочек.

а где это - ЗЮРИЧ??? что-то на самом деле сложно поверить, что вы языковед
смахивает на bild dir deine meinung. выглядит как заказная тема - не ходите дети в дойчланд на учебу. каждый сам для себя решает, и ваши метры слов вряд ли кого пере- или разубедят. на геббельса смахивает, пропаганда прямо

Ольга, во многом, о чем вы пишите, конечно же есть смысл.
Но, вы наверное, как человек, изучавший англистику и языки, слышали что-то про cultural dimensions: masculinity/femininity. Так вот немцы набирают много очков в первом, а русские (также как и к примеру многие скандинавские страны типа Швеции) во втором. Откуда и проистекают все ваши душевные конфликты, непонимание немцев. Коротко, немцы ориентированы на достижения, русские на социальные отношения. Две разные картины мира, которые выражаются в любых мелочах.
Стоит просто их понять, посмотреть на мир их глазами, чтобы получилось гармонично жить в этой стране. Это неизбежно, если, как вы говорите, вы видите себя гражданином мира. В данный момент до гражданина мира, если судить по вашим постам, далеко. Советую вам почитать побольше серьезной литературы по межкультурной коммуникации, взгляд на мир и другие культуры изменится, станет многое ясно и просто; и подобные эмоциональные всплески и суждения останутся в прошлом
А ожидать, что другая ментальность будет похожа на вашу - в таком случае, разочарования, злость на "холодных био роботов" неизбежны. Тогда уж и вправду лучше поехать туда, где менталитет ближе к нашему, будет просто легче.
Что касается биснес школ.. Как практически закончившая биснес школу здесь в Германии могу сказать, что там где я учусь очень высокие требования, очень высокая нагрузка, думаю, что специалистов выпускают все таки не плохих. Все наши студенты обязательно едут в Аусландсеместер, абсолютно все привозят оценки оттуда намного лучше, чем получают здесь и говорят, что учится в любой другой стране за редким исключением намного легче и требования ниже. Из этого все таки можно сделать вывод, что немецкое образование не самое плохое? Это подтверждают и многие студенты приезжающие к нам по обмену из Москвы, Питера, Испании, Великобритании, Америки, Канады, Финляндии, Швеции и т.д. Если уж честно, то часто кажется, что студенты из моей немецкой биснес школы очень часто на голову выше. В этом духе высказалась недавно и гостевой профессор из финской биснес школы, преподававшая у нас один предмет. Конечно, это не правило, но по моим наблюдениям - тенденция.
Это могу подтвердить и я, после семестра в Великобритании, который показался для меня отпуском и где не прилагая особых усилий я получала очень хорошие оценки, за которые в родной бизнес школе мне пришлось бы пахать и пахать..= получать более глубокие и обширные знания и умения. Так что не все так печально с немецким образованием.

Зюрич это Zürich, надеюсь вы это не серьезно. и Ассистен дер Гесч-унг это Аssistenz der Gesc-ung, по-моему тоже можно понять. Я не языковед, а после шикарного нем. образования вообще непонятно кто, об этом и речь. Но на 5 языках говорю свободно, это да. Дорогие друзья, мне вообще все равно что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю, уж извините (c.) Делюсь опытом и мнением, читаите будущ. студенты, а не несчастные жители страны, кот. они по ряду причин не могут сменить или как гов-ся в жизни ничего слаще морковки не ели, уж извините снова.
Не хотела поливать Г. и дальше, но раз вы настаиваете... "Im Germanischen Kulturkreis heißt wer anders denkt ist nicht dumm, sondern SCHLECHT". E. Noelle-Neumann, исс-ца немецкого общест. мнения знаменитая, осн-ца института демоскопии в Г. А так же тема обознач. общ. значимои в одном Уни "Hass, Neid, Intoleranz - Schattenseite unserer Ges-aft?" Aber sicher, ИМХО. Schweiz совсем другая, гораздо более меж-ая, и только одних иностранцев там не любят - немцев! Этo нас с ними обьединяет

Классно, правда? Это мне напомнило мои "любимые" Маллорку, Алгерию, Чехай, Тунезию и... ох, забыла... что-то там еще было совершенно замечательное.

http://www.youtube.com/watch?v=7Tz9NqC4_oY
Да, казачок-то засланный, похоже.

А почему все так набросились на ТС?Если у человека есть деньги,возможности и желание учиться заграницей,то почему не выбрать страну,которая нравится,подходит по климату .Почему надо действовать стереотипами?Действительно,образование в "приятной обстановке" буде качественнее,чем учеба в постоянной борьбе с собой.
Вот мы летом в Италии были,в Тренто остановились около университета.Господи,да тамошние студенты и местные-земля и небо.У нас в Маннхайме все какие-то затюканые,одеты как попало,зимой какие-то "мерзнущие". А там-все красавцы,и девушки и парни,одеты так с шиком,не дорого,а именно со студенческим шиком-а ля свободный художник.И ваще,даже не знаю как сказать-флер такой богемно-интеллектуальныйА там ведь ,кажется и на немецком можно учиться.Короче,мой сын(абитуриент),сказал-вот тут бы я с удовольствием учился!

Лариел, спасибо вам за такои интерсныи, имформативныи и взвешенныи пост! Полностью с вами согласна и злюсь в первую очередь на себя, это тоже понятно по-моему из моих постов. И стараюсь предупредить от опрометчивых решениы буд. учеников! И говорю, что да, нам, русским, эта страна во многом противопоказана из личного опыта. Как вы интерсно рассказали про масц/фем! Очень интерсно! Конечно, на иснтинк. уровем, я это и самам уже поняла, но вот так красиво и ясно изложить у меня деи-но еще не пол-ось. С удовол. почитаю такую лит-ру, не дадите пару ссылок, пож-ста? И я вам верю, что у вас классная школа, и то, что там супер-уровень. Но как вы правильно заметили, если в жизни для вас значимыми являются не только профес. достижения, но и другие не менее важные ценности, делающие челоека человеком, а еще лучше счастливым человеком, то вам не сюда - об этом я и толкую. И то, что Г. уважают во всем мире за ее достижения, качество продукции и т.д. - в этом нет сомнений. Но и так же, что они не так долго живут как многие другие народы, чаще других страдают псих. заболеваниями, связ. не в последнюю очередь со слишком большими, не всегда оправданными нагрузками, и вообсче менее гуманны хем ногие другие народы (именно из-за этои своеи маск-сти ярко выраженнои, возможно )- это тоже имеет место быть. И то, что на междун. уровне их многие тоже прям скажем недолюбливают - тоже факт, думаю, вы не будете отрицать.

давно так не смеялся.. И сколько же тех денег вы тратили?
А вообще весь этот скулёж и нытьё очень напоминает мне одного знакомого, которому я помог приехать в Германию на обучение. Приехал тот сюда - всё ныл как хреново здесь преподают и взыхал по нашенскому затрюханному ВУЗу, где мы с ним на Украине учились. Какое там образование! А какая культура. Немцы не культурные, ничего здесь хорошего нет.
Свалил через год, не сдав ни единого экзамена. Отучился на родине, за копейки просидел на кафедре и написал кандидатскую. А затем пошло нытьё, как невозможно там работать. Денег на науку не дают, техники нет. Уехал в Лондон посдоком. Пошло оттуда нытьё как там хреново. Погода фигня ,город дорогой, жрать нечего. Наука хреновая. Свалил в Испанию. Пошло там нытью как там всё ужасно. Люди ленивые, полный дерибан в бюрократии и левая рука не знает, что делает правая и плакал, как хочет назад в Германию. С этого года в Германии и посмотрим как всё дальше будет

я конечно несерьезно, но вы-то писали абсолютно серьезно. вы же вроде гуманитарий и если закончили англистику, как упоминалось раньше, то все же немного языковед. такому человеку годится называть вещи своими именами, причем на всех пяти языках. включая родной

мы о вас тоже не думали, мы же вас не ждали, вы сами приперлись на этот форум, чтобы дать нам возможность подумать о вас, почитав крики вашей душеньки

дык и не поливайте, никто не принуждает вас здесь ни к чему. нет у вас значит interkulturelle kompetenz, гибкости характера, толерантности, если за столько лет вы высказываетесь как великодержавный россиянин. а еще называете себя weltbürgerin. гражданин мира может жить всюду, а не только там, где морепродукты

она писала искренне о себе самой и своем опыте, а Вы и Дама раскрашенная под зомби опять о налогоплательщиках и почему-то об Оле.
Есть у Вас позитивный опыт обучения в Германии и негативный опыт обучения во Франции или в Англии - поделитесь. Думаю всем будет интересно о Вашем опыте почитать.
У русских есть выбор куда поехать и если кого-то приняли в два универа в двух разных странах, то им будет очень интересно узнать мнение отучившихся. Наши немцы, съездив в аусландсеместр, были очень довольны выбором предметов там, и, кстати, говорили, что в Германии тяжелее хорошую оценку получить, а там они средний бал подправили.

На ТС "набросились" потому, что она говорит глупости. Истерит богатая девочка, которой всё на подносе приносили всегда. Экзамены ей пересдавать пришлось, видите ли, поэтому Германия плохая стала. И
Не путайте туризи с эмиграцией. То, что Ваш сын-абитуриент не думает о перспективах, это понятно, он ребенок еще. Но то, что и Вы тоже не думаете, какие шансы на работу потом, это уже странно.
А все эти испанские шикарные студенты, какие богемно-модно-прекрасные, собирают после окончания университетов чемоданы - и на работу в Германию. С чего бы это?

Супер сказано! Набрас-ся- это ок, мы же, русские, тоже далеко на самые толерантные заичики на свете, но хоть жизнь любим Я когда во Флоренции была на экскурсии тоже такое впечатлние от итал. студентов получила. Затюканные про немцев - очень точное слово

Так вы- троль, так бы сразу и сказали

Достаточно, но это личное, извините

и тем не менее вам сведует осведомиться сколько стоит одно место учёбы, которое вы занимали своей драгоценной задницей. И я сомневаюсь, что вы налогами приносили Германии больше, чем стоило это место. Для этого вам нужно было-бы здесь ежемесяцно покупать чего-то тысяч на 10-15 евро.. Так что сорри - вы просто перевели деньги, инвестированные в вас, на гуано.

о - так вы пробовали? А меня почему-то депрессивные люди не окружают и я ещё не пробовал получить запись к психотерапевту. Странно - да?

Вы- тоже троль, да? Ну тогда и вам доброго дня

Это не опыт, а истерика. Кому истерика нужна? Ах, мне экзамены было с одного раза не сдать! Ах, моря нету. Ах, морепродуктов мало. Ах, испанцы лучше всех. Пффффф. 25 лет - уже не детский сад, пора взрослеть давным-давно.
Не нравится Германия - собрала чемоданы, и домой.
А про налогоплателтьщиков обязательно будем писать: такие, как она, на наши налоги образование получают. И еще и имеют наглость при этом страну поливать.

Все, больше не буду кормить вас, тролеи

если вам кажется, что вас окружают троли - то вы в самом их центре! Другими словами вы самый толстый троль, которого я видел на этой ветке.. Великодержавныйй шовинистский скулёж неудачницы и всё. Ничего личного..
Я таких в жизни встречал и одного описал выше.. Это скулёж неудачников, которым кажется что всё вокруг неправильное, ибо у них не получается так, как они хотят. А на самом деле они просто не знают, чего они хотят и не умеют любить то, что имеют и забывают пословицу, что каждый сам кузнец своего счастья.

Хехе, а вы - забавныи троль С определенным даже здравым зерном в рассуждениях, но верно, грубова-то как-то, такая маскул-ость. наст., вам, думаю, самое место здесь в Г. Рада за вас, что вы себя и свою страну нашли

Грубовато, но как верно...

забавно это читать от человека, зарегестрированного 06/12/13 и отметившегося только в этой ветке. Всё это явные признаки толстенного троля.
Я на этом форуме уже довольно давно и у меня один ник, ибо мне незачем прятаться за другими никами.

Мы и не сомневаемся, что вы вообще не думаете.. Не нужно нас в этом убеждать.

если это все, на что вас хватило, то мелко плаваете, девушка...

Вы совершенно правы, гражданин мира никогда не будет сетовать на "другой" менталитет, а уж тем более опускаться до оскорблений другой культуры. Меня вообще удивляют люди, которые ненавидят окружающих, а потом еще их же обвиняют в ненависти к иностранцам. Да не иностранцев люди не любят, а тех, кто их культурой пренебрегает, в этой самой культуре находясь, всё очень просто и логично...

Зачем Германия оказывает образовательные услуги иностранцам - не каждому дано не понять, а вот параноидальные нападки на иностранцев, приехавших сюда учиться или собирающихся приехать, многим жизнь скрашивают, так же как попкорн и бесконечное чтиво на русскоговорящих форумах.

Это не наглость, это ее право. А вот если бы Вы на этой ветке на обсуждение личности ТС перешли, вместо обсуждения ее топика, то это было бы наглостью с Вашей стороны.

Сын думает о перспективах,и про Тренто-это так,мечты-мечты.Но наш ТС совсем из другой оперы,ей не обязательно думать о перспективах.Кстати,среди местных студентов полнО таких,которые не думают о перспективах,они просто хотят учиться,тому что им нравится и там,где им нравится.Есть разные студенты,знаете ли,не все охвачены страстью побольше заработать в будущем.Богатые отпрыски несколько иначе настроены.

Именно! Поэтому надо точно знать зачем тебе все это нужно с самого начала, чтобы потом не было сожалений.

Согласна, что Г. сделала меня чуть менее толернатнои, чем я была прежде чем приехала сюда. И не только ее это вина, это тоже правда. Просто каждому - свое. Стараитесь поэтому хорошо все продумать еще до отьезда, а не бросаться в омут с головои.ОБЯЗАТЕЛьНО смотрите подробный студ.план! Что, как и в каком обьеме вы будете учить! Если бы я знала, что в 1 и 2 семстре должна буду сдавать статистику и висшую математику на немецком... И деньги - вообще не самое главное в жизни. Что деньги, если ты не счастлив? И почему некоторые страны карибского бассеина нищие гораздо счастливее "богатых" (относительно) немцев?
Иностр. учащийся, даже будучи в опред. культуре, не обязан под нее подстраив-ся никак. Уважать, подчиняться законам-уставам-порядкам - да, но под-ся- нет. И есть народы, кот. это больше принимают, типа испанцевм и те, кот. гораздо меньше - типа немцев. IMHO.

Если камешек в мой огород, то вот незадача: я к иностранным студентам отношусь крайне положительно. И против того, что наши налоги идут в том числе и на их образование, я ничего не имею. Но я не переношу такое вот истерические выплески избалованных молодых людей со щеками, раздутыми шире плеч.

То есть, Вы считаете, что это нормально: тратить деньги этой страны и при этом поливать её? Тогда наши мнения сильно расходятся, потому что я лично считаю, что это наглость.

Что можно обсуждать в её топике? Разве что предложить валерьянки выпить или домой ехать... По делу-то она ничего не сказала. Каким-то полезным опытом для других потенциальных студентов топик не является: приехала она в Германию за молодым человеком, то есть, с самого начала заняла чье-то чужое место в университете. Не было б его, так и не поехала бы сюда. Потом нашла себе нового из другой страны, и всё в той стране теперь кажется шоколадным. Что общего это имеет с форумом "Образование" и вообще с опытом образования в Германии? Ничего. Этот топик надо закрывать или перенести в ДК.

Кто тратит деньги вашей любимой страны? Большинство студентов приезжает сюда со своим блок счётом, подработку попробуй ещё найти, чтобы покрывала затраты, в любом случае 8к евро в год именно столько и стоит немецкое образование. Все ваши налоги идут на социальщиков и беженцев, вон +5000 сирийцев решили привезти, видно недостача беженцев в Германии. А минусов тут действительно много это правда.

Вы, конечно, все извратили. Я не только за мол. чел. (заметьте, не замуж, что было бы значительно легче) поехала, сколько по убеждениям (мол, там все правильнее, больш-ву лучше) и от родных, кот. хотели для меня другого будущего, а сами при этим были обесп, но не очень счаст. И потом мне лично было всегда не очень уютно быть такои всеи обесп. среди не очень - идеализм в чистом виде. Образование для меня - очень важно! И я была уверена, что в такои стране как Г. оно на уровне. И тем сильнее было мое разоч-ние. Об этом и упреждаю. И о том, что да, не все так плохо здесь. Но есть ряд НО, о кот, стоит подумать заранее.
От менталитета и вечнои депрессии от невозможнсоти доити до конца, до идеала (так не бывает, а немцам так ВСЕГДА хочется), до специф. образования, напр. на внутр, рынок. Я по наивности думала, что раз они берут иност. студентов, то это для чего-то нужно. А оказалось, что это они своих некоторых уже полностью погрязших в декадансе граждан таким образом свеженькими умным-трудолюбивым студентами из не самых благоп.. стран заменяют. Если вы на это согласны - вам сюда. Но надо будет онемечиться, стать немцем до мозга костеи, как некот. граждане тут на форуме Или СРАЗУ выбираите что-то гораздо более междун,. ориент. на инт-зм.

Глупостей не пишите, пожалуйста, а то смешно даже. Деньги с блокированного счета идут не на образование, а на проживание/питание/страховку, то есть, на то, чтобы сам студент мог как-то жить. Собственно с учебой эти расходы никак не связаны, за обучение платит государство, студент этих расходов не видит.
Что же касается того, сколько стОит обучение одного студента... тут кто-то недавно озвучивал стоимость обучения одного студента-медика государству: 180 (!) тысяч в год.

Мамуас и Зомби-раскрашенная мадам, зачем вы пишете что положительно относитесь если к ним относитесь негативно... попрекаете вашили налогами и тд
Вы бы лучше обеспокоились тем, сколько социальщиков (класнов!!!! из поколения в поколения которые) вы кормите.... или вы будете лучше их кормить, недели тех кто стремиться что-то достичь...
Кроме того, вы пишете что вы так расстроены что вас обхели студни которые не хотят остатся в германии, что аж ужас и тут же пишете что в германии со всей есропы едут после окончания эти студни...
получается что германия экономит приличненько и на ваших налогах, получая обученных изрядно выпускников.... или вы просто сами запутались....
1. человек высказал свое мнение
2. его мнение на то и мнение, что бы не обсуждать его правильность или нет
3. со своими налогами вы бредите.... аж жалостно смотреть
4. создается впечатление, что вы самые объеденные и обездоленные и лично платите всем сами.... чо не есть правда... вообще в бусдесаг вам надо... порядок наводить
ну и в заключении, ТС написала свой опыт и свои ощущения - это не значит что она должна вам угодить априори... ее опеыт не поддается оценке вашей, так как это не ваш опыт и она не просила его оценивать...
истерика у нее, припадки, лищаи или гниды - я совневаюсь что это ваше дело.... тем более ваше личное дело...
поэтому то, что тут вы с подругой развели - чистый воды троллинг-травля ТС, а именно по приницпу - что она посмела высказаь свое мнение... а это маразм в жестокой форме...

Да, В Г. очень выгодно быть нищм и безработным гражданином - все дадут и делать ничего не надо. Для будущего развития страны пользы, конечно, никакои, поэтому и привлекают студ-иностр. Но студ-иностранцы, просто учтите много чего, прочитаите моу ветку еще раз и пишите если что в личку, как многие уже сделали! И кстати, не за горами развал ЕУ, выгодныи только однои лишь Г., подумаите об этом тоже! Всем удачи и класснои субботы! Я пошла завтракать

В-принципе, с некоторыми моментами соглашусь. Мне до сих пор не нравится, что во многих университетах и школах (даже и в учительских!) нет толкового зеркала и/или гардеробной. Особенно в холодное время года очень неудобно, внешняя одежда теряет вид.
P.S. Но нужно быть поосторожней, иначе тема может превратиться в банальное и набившее оскомину о "немках и небритые подмышки" :))

Сами-то поняли, что написали?

изрядно даже.... а вот вам бы у тс хотя бы непротеворичиво излагать бы поучиться... хотя бы на ее уровне... ну или просто по-подражать (вы уже смотрю в этом деле молодец)

и вам бы следовало знать, что в германии на некоторые виды оценок и допусков отсутствуют регламенты и правила по их выставлению, и выставляются они на усмотрение проверяющего (в заивисмости от его настроения и мнения в момент проверки)... кроме того, исправлдения оцнок пост-фактумом это частое явление.... искренне желаю что бы вы с этим столкнулись и не раз.... тогда поймете почему ТС не нравится что ей исправлют оценки после и не известив ее и почему оуенивают так а не иначе, и почему пункты дают исходя не их правильности, а исходя "а ясегодня хочу там, настроение неочень"...
и кроме того, ТС права еще в одном - доказать что либо сложно... и никто не будет этим заниматься - вы будете одна биться со стеной...
поэтому надеюсь что вы сможете погрузиться в суть вопроса в самое ближайшее время и четко понять все тонкости вопроса...
п.с.
я не могу с тс согласиться в ее первом посте на 50%... но с остальными 50% я согласен

Если я начну так же "непротиворечиво" излагать, как ТС, у меня начнутся проблемы с работой.

неее.... проблем с работой не надо..... она еще нужна)))))))))))))))))))))
(пс. правда подразаете некоторым, хотя ваша точка зрения ЛИЧНАЯ интересна)

Молодой человек, я свое высшее образование получила больше 20 лет назад. А дочка заканчивает медицинский факультет немецкого университета и очень довольна тем, как её учат. У них, кстати, за студентов из-за неправильно поставленных оценки бьется студенческий профсоюз - и очень успешно. У Вас в университете такого нет? Жаль, если так.

у нас такого битья не могло и быть.... как говорится - легче отмахнуться, нежели со своими лаяться...
п.с.
даже в докторантурах научник мождет 10000000 раз менять свое мнение вплоть до дня защиты и на ней самой... лично знаю случаи, когда проф расстраивался ни с того ни с сего и нез основания и причин менял людям оценки.... причем саму оченку, на изменение формулмровок в бумагах и отчетах времени им не хватало....

Это очень личная точка зрения:
1. Любой, кто платит налоги, хочет, чтобы они тратились по делу, а не впустую. Моя семья тут - не исключение.
2. Расходы на образование считаю не только оправданными, но и очень важными для будущего страны. Однако мне досадно, если человек занимает в университете не свое место и, отучившись, уезжает. Выброшенные на воздух деньги.
3. Про тех, кому Германия не нравится (касается не только студентов, которых, кстати, в группе "ненавистников" абсолютное меньшинство): ну не нравится страна, так езжай назад. Кто держит-то? Насильно за уши сюда ведь никто никого не тянул.
4. На дух не переношу паразитов, которые поливают Германию г... из ведра, но не стесняются получать от страны что-то бесплатно, будь то хоть социал, хоть учебное место.
(Знаю одну такую пожилую уже семью: они приехали из Москвы, им в Германии ну всё плохо, так плохо, что хуже некуда, о чем они громогласно заявляют по поводу и без повода, однако уезжать не торопятся, сдают втихоря свои квартиры в Москве, а здесь получают социал, и при этом громко сетуют, что им на бензин для машины дрянное государство денег маловато дает. ... На ум приходят только одни ругательства.)

во многом с вами соглашусь, меня лично жаба тоже душить когда я вижу сколько налогов я плачу.... от этой цифры , от одного его вида мне просто хочется их не платить, но не могу - игра есть игра, значит и по правилам играть и я буду....
я бы с рабостью лучше бы выплачивал налоги целевым образом, но когда я вижу стада поколениями сидящих на соц корме и при том хающих германиЮ которая им сдохнуть не дает, меня начинает колбасить...
знаю многих таких... да и далеко ходить не надо... соседняя ветка... когда социальщик отвечает про жену "ей надо чем то заняться"... блин... у людей такие проблемы, мне бы их....
я не имею право получать никаких пособий и слава богу, но после приезда в германию окончательно, я на 2-ю неделю уженашел работу и работал... и работа была не их плохих, хотя если была и не самая возвышенная или самая читая - всеравнго бы работал... кушать хочется... да и люблю себя баловать не по карману... есть такие грехи...
да и работа есть работа... я не могу лично понять людей которые вообще ничего, но при этом орут что я не пойду полы мыть, я ж в рф юрфак закончила... не солидно шваброй махать, лучше на соц сяду и буду сидеть пока не подвернется что-то... знаю такую... всем семейством сидят уже 6-й год... теперь новая фишка у них - а зачем... мне ОБЯЗАНЫ платить, за те же деньги я бы работало... оно мне надо?
вот именнотэти вечные создают больший ушебр, чем студни уезжающие... на их место приезхжают другие специалисты.... эта текучка двусторонняя... всегда есть и будет...
те же немцы уезжают, бизнес свой выводят.. и т.д.

Да иностранных студентов тут единицы, даже вроде как бесплатная учёба недостаточно завлекает. А насчёт налогов, так в Европе принцип такой же как и везде, увеличить пайку социальщикам и пенсионерам, на выборах их большинство. В Украине народ тупее, они голосуют всего лишь за кг сахара и конфеты, но принцип тот же.

анелло, спаисбо вам за поддержку, мне приятно Хотя на "травлю" не обращ. внимание - ну высказываются себе люди, раскрываются, вот и хорошо, сами же себя в итоге и компрометируют Вы все правильно заметили про то, что это МОИ личныи опыт и видение, и именно с ним я и делюсь! Не все плохо, далеко не все. Но и не все хорошо, далеко не все. Особенно для русскоязычных. И ОБЯЗАТЕЛьНО знаите точно что будете учить ДЕТАЛьНО. А так же где и зачем. И медицина здесь на уровне, я об этом в самом начале сказала. Можно здесь отлично выучиться недорого и уехать работать в гораздо более благ. страну последовав примеру местных жителеи и студентов...Вот ж-на, пыт. меня троллить, если предложат вашеи дочке после учебу хорошую должность где-н-дь в прекраснои стране за двоиную зарплату и вдвое меньше нагрузки, вы, наверное, вместе с неи откажестесь? Из чисто патриот. соображении и потому что налоги тут платили, да?

А при чем здесь Украина и ее народ?!

это не поддержка, это своего рода салидарность с некоторыми тезисами...
если бы вы написали четко, то и девушки бы нас не набросились как кобели в период созревания яйцеклеток... (сорри)
ту даже не вопрос патриотичности, а вопрос скорее обязательности противоречия, и вы то понимаете как и многие кто читал... сказать на перекор - для некоторых дело важное...
деньги налогоплатильщиков, игры в пуаро, зависания на вопросах пунктуация, транслитерации ,написания и т.д. -это от лихого....
любой любящий себя человек понимает, и вы должны понять, простые вещи: 1. мы получаем то, что сами строим 2. вокруг себя мы строим мир, который бы нам хотелось и который бы отражал бы наши внутренние требования 3. мы все и всегда ищем лучшего, что в жизни, что в работе, что в условиях и стремимся то максимизировать по мере сил и возможностей...
вы явно устали и это видно.... равно как и многие.... НО не сравнивайте страны... та же италия не такая прекрасная как вам кажется, та же испания не рай... рай мы сами создаем.... даже в полной нищите и не имея ничего, человек может быть по своему счастлив...
всю люди и нации различные, абсолютно аналогичных менталитетов нет... культурно так сложилось... сравнивать это, это как ворчать что немецкий полон артиклей а в русском мы прекрасно без них живет и от этого язык немецкий тупой (это любимое недомогание на форуме) или же ворчать почему он и они не такие как мы (это самое частое негодование)....
я бы с радостью сам бы жил в испании, НО когда у меня встал вопрос где я хочу жить, я выбрал среди сипании, италии, швейцарии, англии и австрии именно германию...
мои доводы были лично моими... 1. ментальность моя похожа больше на немецкую, 2. я дотошный и скурпулезный во всем, что касается меня лично 3. я могу здесть покачать права, когда прав и добиться справедливости, хотя даже судебная система тут говно и законы некоторые сделали вообще идиотскими, эо не портит моего представления о системе в целом, так как понимаю что и как и т.д.
НО, говорить что германия плохая или хорошая - я не рискну и не могу... в каждой стране свои плюся и минусы и мы выбираем ту, где нам лучше и где, как мы счиаем, есть перспективы у нас и у семей... если что-то меняется - мы едем в другую страну...
равно как и испанию, я люблю англию и австрию.... НО, вы же были в англии, знаете, они иногда не большой подарочек по характеру... да и мой характер говорить в глаза правду матку им не по душе.... НО я уважаю их ментальность и знаю, что в чужом огороде я гость, даже если и живу там, и я ОБЯЗАН чтить и уважать не только традиции, но и устои...
и т.д.
вы должны понять, что нет плохих стран, нет плохих обрахований, и т.д... этого нет, равно как нет и хороших... у любой медали 2 строны всегда!!!!!!!! образование в любой стране адаптируется под потребности и стандарты самой страны, а не потребности других стран ориентируется...
эта движуха студентов и раб силы была всегда... и будет... и тут не важно сколько на вас потпратили или сколько вы потратили... остались вы тут или нет... на вас тратят на оплату той же работы профов, и т.д.... то есть за счет наплыва массового создаются раб места новые...
Унивеситет (внутренняя кухня) - это не для слаюбонервных... конда на кафедрах начинаются срачки по нагрузке или распределения грантов, нужно видеть это, тут национальность или язык не играют роли... тут все одинаковые, борьба, обиды, волосатые лапы и щедрый витами Б.... оно везде так...
Когда вы поступали вы сделали большую глупость в одном - вы на суперклей приделали себе розовые очки а сейчас они отклеиваются..... вэлком ту реалили... что есть огромный плюс...
Учеба, если учиться как следут, везде каторга... я вспоминаю себя и поражаюсь иногда как я выдерживал... но у еня была цель получить то образование и ту специальность которую Я хочу... и писать работу в исслед иституте по той теме, что мне хочется... но я не гумманитай... эта сфера для меня далека и утомительно, мнеб мозги понапрягать... и циферками пожанглировать...
НО, параллельно учиться на 2 специальностях была попа для меня... НО я знал что делаю... хотелось все бросить и послать всех в лес...
Я так же видел профов которые иностранных студней тупо опускают при всех, оценки тупо не ставят... просто не дают баллы... хотя работая в паре второй получает , а первому говорят, бред написали и я не хочу ставить...
и они правы... они могут творить все что захотят... любой препод уроет в два счета студня... и докажет свою правоту...
НО - это учеба и ее цель получить максимум для себя, превращать учебу в борьбу за удовлетворения Я - глупо, имхо...
мой вас совет... присмотритесь к немцам... они прекрассные люди, у меня очень большое число джрузей из искусства - писатели, философы, художники, артисты.... многие друзья врачи (даже слишком много)))) ), юристы, инженера....
когда мы встречается а это часто, мы можем терять время за увлеченными беседами, и порой полдня реально просто протрепаться.... даже на марафонах бежим вместе и трепимся...))))
вам надо бы отдохнуть... завершить с честью для ВАС учебу... и шагать в мир...
и помните... разделить плохое и хорошее - очень сложно.... ищите всегда позитив... это помогает в жизни.... и самое главное, запомните, рай там, где мы его строим...
Помните Саксес дазнт кам ту ю, ю го ту ит!!!!
по поводу вашего жениха и т.д. - помните , женская аудитория вам это вменит сразу же... что очень даже нормально...
вы написали в своем посте все что можно - смешались в кучу кони люди... от этого и пошло поехало все...
НО учитывая ваше состояние, понимаю вполне, вы же социолог, гначит поведение толпы изучали и психология масс была... так тут как раз и применяйте свои знания.... это всегда интересно...
ах да, еще, в студ время в период ненависти ко всему и ко всем мне очень помогал отвязный секс))))))))))) легкий эротический загул на несколько дней до полной потери сил оказывал чудестные целительные эффекты))))) правда, даже в учебе))))))))))

боже, уже и украину задели... какая жесть.... ей и так не сладко сейчас...
а если серезно, люди, одумайтесь, народ стран ни как не виноват в вашем самочувствии....
а то уже налоги, роботов, полику, экономику прицепили... такими темпами дойдет до размышлений на тему влияния космической пыли и солнечных лучей на уровен повышения налоговых ставок для государства в свете новых коалиций в правительстве..... и опят станут студни виновные, что они нады учиться хотят а не бабло отстегивать постоянно

Дорогая Ольга, вы сами себе злобный буратино. Зачем было ехать на специальность, которая никому не нужна? Я год назад могла такую же жалобную простыню накатать, но вовремя сообразила, сменила специальность и университет. Учиться стало раз в двадцать сложнее, но почему-то больше ни упаднических настроений, ни потери мотивации, ни жалоб на местную образовательную систему, и лучших лет уже не жалко, ибо проходят с пользой.
Ваши штампы о "лицемерных дигиталах" дают повод задуматься, что вы как "гражданин мира" имеете интернациональный круг общения и очень плохо знаете немцев.

так вот и я о том же...

Сделайте одолжение, научитесь нормально писать по-русски! Ваши посты сложно читать. Мало того, что орфография и пунктуация, по меньшей мере, странны для того, кто "свободно" владеет пятью языками, так еще и эти сокращения. Форум - не конспект, пишите целыми словами.
Троллите во всем этом топике только Вы, больше никто.

Это ж надо уместить столько ерунды в одно предложение. Талант прямо-таки.
В какой "прекрасной" стране, девушка? Что за "прекрасная" страна такая?
И как я, даже чисто теоретически, могу за свою взрослую дочь что-то решать?! Откуда такие мысли? За Вас до сих пор мама всё решает, что ли?
Кроме того, Вы плохо представляете себе процесс обучения немецких врачей. После университета ей еще защищать диссертацию и лет 5-7 делать Facharzt, за это время они с мужем "обрастут" домом и детьми. И зачем ей, немецкой гражданке с немецким образованием, бросать всё и ехать куда-то, когда здесь всё есть?

Уважаемая Ольга,
вам нужно было писать здесь в ключе "Почему мне не нравится учеба в Германии". От этого было бы больше пользы. Но не призывать студентов к чему - то яростно. Это всего лишь ваше мнение. Многие студенты из России, Украины и т.п. едут сюда сознательно, с блокированным счетом на 8 тыс евро. Это сумма для большинства приличная и люди, прежде чем сюда ехать учиться и тратить такую огромную сумму на проживание и т.п., думают очень долго, прежде чем принять это решение.
На мой взгляд (я училась в этой сфере), ваша специальность предполагает, что вы должны хорошо уметь работать с текстами. Я имею ввиду то, что вы должны уметь подавать информацию так, чтобы люди точно поняли вашу мысль. Я вот для себя так и не вынесла, что вам конкретно не понравилось и причем тут немцы. Только какие -то неопределенные высказывания. И для меня вы пишите трудным языком. Вывода да - 1. Вы очень устали и расстроены, поэтому написали какую-то несумятицу, либо... вы не владеете всем чем, о чем вы тут нам рассказали(но надеюсь, что нет).
Сейчас вообще появилась тенденция "обсирать" бизнес - образование в Германии. Ок, мне было бы интересно выслушать конкретные аргументы чем оно так плохо. В Интернете полно негативных отзывов, но конкретики - НЕТ!!! Буду признательна, если вы дадите конкретные аргументы, можно и в личку. Конкретные примеры, можно в сравнении с той же Англией или Испанией.
Проучиться в стране, получить бесплатное образование, потом свалить оттуда и гадостно отзываться об этой стране - это считаю чистым видом паразитства. Есть у меня тут пара знакомых, студенты, получают мастера, с начала языковых курсов поливают эту бедную Германию, какие все немки страшные и т.п. "Гермашка" для них просто как трамплин, отучиться тут и свалить. Ок, я согласна, все может быть- отучился тут и нашел работу в другом месте - молодец, уезжай. Но будь человеком и отзывайся от стране нормально или никак не отзывайся. Все имеют право на свое мнение, можно и негативно отзываться, но тогда давайте веские аргументы. А просто - "немцы- унылое говно" простите, не катит. Особенно, повторюсь, с вашим образованием - вы должны фильтровать то, что вы говорите.
Я не хочу поливать вас негативом. Просто высказала свою критику. Я вас прекрасно понимаю, у меня было когда-то подобное отношение к моему родному городу в России и к моему университету. В Германии тоже есть вещи, которые мне не нравятся. Но это нормально. Так всегда в жизни. Я думаю, что вы просто устали. Вам нужно хорошо отдохнуть, найти гармонию с собой и хорошее рабочее место или бизнес как себе запланируете. И контролировать то, что вы говорите. Желаю удачи.

Если уж пошла речь о налогах...
Как тут уже сказали, вы не платите за учебу - за нее платит государство огромные суммы(электроэнергия, хейцунг и т.п.). Вы платите за свое проживание за счет блок счета. Блок счет - это ваша задача. Поиски работы - это тоже ваша задача. Государство не обязано думать о том, на что и как вы живите. Вы не гражданин этого государство. Да, согласна, трудно нам учащимся тут.
Налоги идут не только на господ социальщиков ( которые сидят на интеграционнном курсе, ставят батарею на 5 и потом открывают окна проветривать, страшно представить, сколько сливается этих денег) и беженцев. Налоги идут еще, например, на поддержку хорошего состояния дорог. Или на поддержку общей безопасности. Моей, вашей. Всех.

люди,поймите наконец... налоги имеют четкую структуру и сравните доли налогов из бюджета... возьмите годовой бюджет страны * на доль налогов, а потом получившееся умножте на процент инотсранных студней и вы увидете разницу....
тут дело не в том на ого больше или иеньше расходуют, а от эффективности расходывания.... содержать стада шмаротцеров или же вкладывать в тех, кто хочет и будет развитваться (и ситериками усталостью и негодованием или нет)....
суть в этом... мое мнение я сказал, я лучше буду студням отстегивать нежели сидящим на со кормушки поколениями и еще орущих что это им обязаны и должны... да еще и поливающие страну говном в три слоя....
среди студней я поливающих практически не встречал никогда, они только ныли что тяжело, что в приницпе и понятно... учиться всем тяжело...

согласен с вами....
скажу от себя, пример, что мне не нравится и касается практики (отчасти) специальности ТС как социолога и исследователя... именно конкретика а не общие слова...
так как много связан с исследования и практикой, то в 99% процентах слуцаев я даю. заключение что результат исследования ложные в корне или значительно искажены... причина проста... не правильное планирование ни выбоки ни схемы исследования, неверный отбор, критерии и т.д....
то есть тот бэкграунд, который является основой качества...
при всей скурпулезности к деталям практически всегда эти моменты упускаются и из-за этого результаты амно.... любая проверка на практике на другой Выборочной совокупности опровергает результат, да и на генерель совокупности получется амно...
НО... все остальные этапы всегда очень четко и правильно спланированы....
это один из моментов который меня удручает в немецких спецах...
НО, у русских спецов например проблема либо такая либо противовположная - основу делают шикарно, а вот дальше - крах крамешный...
и заметить хочу, что что русские что немецкие исследователи вполне хорошо в своей области развиты... как теоретически так и практически (в средней оценке)...
меня до сих пор ненавидит парочка дамочек тут, исследования которых привели к потери весьма ощутимой суммы для компаний... и их кародит то что я не немец... о чем они говорят в глаза, НО даже они не изменят моего представления о средней оценке спецов в отрасли... паршивые овцы есть везже...
п.с.
согласен с вашим постом... ТС просто надо передохнуть и найти позитив для себя

Да, я согласна, что м.б. надо было оформить свои мысли более спокоино, логично, связно, цинично уже думаю об этом - чтобы спокоино и красиво написать советы буд. студентам, бросающмся на баррикды, не подумав О чем подумать особенно тщательно, что предусмотреть, что учесть ит.д. именно в конкретнои Г.
Про маму врача - для матери вы как-то не очень милы..Моя мама по краинеи мере всегда говорит, прежде чем кого-то обвинять-оскорблять, что ведь этот кто-то еще чья-то дочь или сын. Но может это я опять много хочу от людеи...
Зачем куда-то ехать? Если денег будет больше, а нагрузки меньше? Не притворяитесь, что меня не поняли.И спросите свою дочь лучше как у них там атмосфера среди студ-медиков и кто куда после учебы местнои собирается.
Я, как и вы впрочем, слава б-гу никому ничего не должна. Форум - не место сбора проф-ов, а место обмена инфо, мнениями, впечатлениями. И еще раз про мое образ-ние. Так же как и больш-во выпускников моих спец-стеи мы не знаем точно что и зачем так долго, трудно и упорно учили..Как будто всех готовили в ученые или космонавты..К сожалению. Никто не виноват, не спорю, просто такое как вы выразились "унылое" г-но это (мое, спец-ое) образование в Г.
Трамплин? Ну если ЛЮБУЮ учебу воспринимать как трамплин, что вообщем и есть, то да, моя местнaя учеба была трамплином. Но такои была бы любая учеба. Так же и в РФ, и не только в Спб Grad.School of Man-ent Просто меньшеи крови все это бы мне стоило. Прочитаите что мне сказали и в Лондоне и в Цюрихе. Да, языки надо учить и лучше это делать в стране этого языка, но необязательно в этих странах надолго задер-ся и доводить себя до такого состояния как у меня. Отчего и предупреждаю.
Кто не может читать мою скоропись - ради б-а, вас же никто не заставляет!
Про бизнес-образование лучше обратитесь к пол-лю Лариел, она вроде здесь учиться и довольна и может вам ногое рассказать, наверное. Я же ссылалась только на данные ФТ, где немцкие бизнесс-schools прямо не ах.

После того как начал платить 18 евро в месяц за радио, которое ни разу в жизни даже не слышал, только так и проветриваю

ну и зря, потом через год тебе придет счет и будешь платить разницу)))))

с хабра
f0rk: Забавно наверное выглядели бы языки программирования, если бы в WW2 победили немцы...
wolfcf: тогда вместо Windows имели бы Fenster
alcanoid: А фирма Apfel AG выпустила бы телефон ichFernsprecher. Нет уж, на фиг!

ах, если бы они еще и перевели бы правильно , цены бы не было)))))
пс
вов выиграли не русские и проиграли ни немцы.... народ там вообще ни при чем...
п.п.с.
глупая шутка на том форуме

анелло, спаисбо вам за такои развернутыи постище и столько дельных и классных советов! Вы во всем правы, спору нет. И я ,вообшем, надеюсь хоть сумбурно и эмоционально, и может где-то излишне искренне, но все-таки в ходе пьесы худо-бедно обьективно попыталась построить свою аргументацию. Однако, я еще не волшебник, а только учусь да, про дамочек я даже как-то и не подумала..Однозначно некорыхиз них мое счастье задело. Ну и еще пару завистников обыкн-ых. Хотя я никогда не кичилась своеи обес-стью, а наоборот всегда выступала за соц. равноправие. Ну а вообщем всегда ясно, что счастливые люди мимо склок проходят.
Вот 100 %! Я когда это тоже поняла, на своем микроуровне, конечно (мы делали туеву хучу исследований уже на бакалавре!), так вдруг разоз-лась на них, на себя, на всех. За свою глупость, идеализм необдуманность поступков..А ведь мы с моим прошлым м.ч еще на баррикадах стояли у здания ЦБ во ФФм, я им и в них так верила! А оказалось, что все полное амно! И огромные махинации на самом высоком уровне. И целенаправленное обнищание и ЕУ и всего мира. По сути везде одно и тоже, только русские менее лицемерны в этом плане и более богатые. Вот Запад и бесится. И еще владеет проф-но всеми видами пропаганды на мировом уровне. Я знаю, что среди немцев не мало классных ребят. Но и немало амна. И они от меня лично в отличии от вас очень отличны. Мне среди них не уйтно. Призываю поэтому бус. студ. твердо оценить себя и буд. народ. И ауслэндерфеинд. доценты у меня вообщее не проходят! Особенно в Г.!!! На своего такого я уже накапала в деканат, вот сижу-трясусь, чтобы 4 последнюю не отняли, хехе, не изменили решения. И самое ужасное это то как изменилась в лице и с какими мерзеишими глазами стала смотреть на меня раб-ца деканата, кот. до этого всегда бала супер милои, мне казалось. Прям стала зыркать на меня и медленно произносить - подать-то апеляцию вы можете, а вот насколько ее рассмотрят и новыи экзамен вам дадут..Но мне пришлось сказать еще про случаи с другои украин. девочкои и попросить ее просто иметь ввиду если что-то подобное еще раз случиться..Я еи даже думала подарить после учебы что-то такое красивое из Питера. А теперь даже не знаю..Не сочтет ли она за Бештехунг о.э. Думаю, есче доити до руководителя нашего института или фдаже до Президента, ну чисто чтобы знали..

Да ладно, посмотри на тупые морды и поведение работников абх и всяких работников GEZ и т.д., ты правда поверишь что они чисто по приказу воевали? А то чьто многие про 45 забыли это очень плохо, вон сейчас по Германии постоянно марши фашистов проходят, которых полицаи защищают

Может это Вас успокоит, но в нашем универе 4 не имели права на 5 исправлять. Они могли оценку после апелляции немного понизить или повысить, но решение на счет зачет-не зачет сразу где-то там регистрировалось и уже не пересматривалось.

да что в русскх вузах что в немецких, что хоть в африканских))))) народ есть народ... среди него и г и золото есть... и бороться с этим бесполезно... как социолог вы же знаете...
я не думаю что лицемерие носит национальный признак, то чисто человеческие качества не присущие для обобщения на всех... в данном случае на всю генеральную совокупность...
поймите, везде все одинаково.... суть - одна.... старайтесь искать позитив и им жить, негатива и так нормально будет всегда окружать, но уметь от него отстраница - это положительное качества...
даже если и отнимут вашу 4, что дальше... что от этого измениться... вы внезапно поглупеете? станете лезбиянкой или удете в мужской монастырь настоятельницей? или того веселее - сделаете татушку на всю голову в виде орла... НЕ УВЕРЕН...
кроме как ваше Я ничего больше пострадает....
так что и не переживайте.... от изменения оценки ваша фертильность не измениться, испанца вы от этого не разлюбите, да и швейцария не станет от этого самой про-российской страной.... да и социология не станет более практичней...
это оценка, цифра, не более... она отражает только то, на сколько вас оценил конкретный человек...
кстати, я за теорию всегда был есть, говорю как практик... теория - эо основа и она нужна как фундамент... 90% задач в жизни не являются стандартными и знание теории, пусть самое даже казалось бы тупой и безполезной, значительно облегчает жизнь...

а в греции разве они не лидирующее большинство???????????? разве их там обежают...
а в россии - могучей и победоносной, почему их не наказывают с определенной жестокостью? а только журят в большинстве случаев....
тут их не защищают, а ограничивают рамки их активности, причем существенно, защищают вас и нас.... поэтому не передергивайте акценты

Вообще мне кажется тему лучше закрыть, на каждый вброс провоцируется под 2 страницы, это ж бесконечно можно спорить. У каждого своя ситуация, кто-то получает 2к нетто евро и доволен, кого-то завалили на учёбе он злой, кого-то в общаге с индусами заселили, кто-то влюбился, кто-то разлюбил. Но все-таки пословицы не зря придумывались, хорошо там где нас нет.

мой знакомый эту пословицу переделал и всегда говорит: хорошо все то, чего у нас нет....

Я ес-но не преживаю за всою САМОоценку! Этот период мне все-таки кажется я пережила. Переживаю, чтобы еще раз не заставили сдаваться..Хотя я так поняла им это ни к чему..Ну разве что я открыто сказала, что он возможно того, не совсем ровен к нам, красивым слав. девушкам, лол. Внезапно ставшая просто Цербером раб-ца сказала, сузив до предела глаза, что я должна быть очень осторожна с такого рода высказываниями..Ну дальше я уже рассказала.

Естественно нужно быть осторожной с такими высказываниями, если высказывать их неосторожно и в лоб, то можно и за клевету попасть. Или может работница вас неправильно поняла и решила, что доцент неровно дышит к красивым славянским девушкам в ином смысле слова.

работница правильно сказала.... необоснованное и беспочвенное обвинение может быть расценено как клевета.... а тут уже последствия гораздо хуже....
да и читсто из вопроса уважения такое как гипотетическую версию высказывать в качестве гипотетического обвинения не стоит... каков бы он ни был, все мы люди и у каждого его собственные тараканы самые племенные и чистокровные...
так что работница сделал вам не замечание, а очень даже полезный совет дала... можно даже сказать по дружески

Я еще раз повторюсь, что не согласна с такои постановкои вопроса. Должно быть хорошо там где мы есть. Просто Г. - это не клево для наст. русского, ИМХО.
И да-да, Suisse как-раз очень прорусская. Этим вопросом и заимемся по приезду

нееееее.... хороши там где мы есть - это не должно... тут другая зависимость.... хорошо там, где мы создали себе условия для нашего индивидуального хорошо...

А что значит "настоящий русский"?
И потом, вы же сами заявили, что вы гражданка мира. То есть вам по определению не положена "истинная русскость". К чему тогда жаловаться?

Да-да, понимаю, именно поэтому яй и сказала, что не делаю никакого заявления и ничего подобного, но пусть просто имеют ввиду в случае чего. Опущеную ни за что ни про что этим же доцентом (вообще-то он еще только мастер, может комплексы мучают?) девочку из Ялты я наблюдала собств. глазами. Этим-то с неи и поделилась.

нехорошие дела делаете........
чуть что и девочке из ялты осечка коснуться может в той или иной форме....
имидж сложно заслужить, как и уважение, а потерять можно за считанные секунды безвозвратно

Я бы хотела стать, я сказала, но все-таки т.к. я -русская по происхождению, мне бы хотелось ост-ся ею везде и не чув-ть себя ущемленнои ни в чем. И я все-таки постаралась не жал-ся, а поделиться. Эмоционально, эмотивно. Всегда лучше доходит до большинства, да, анелло

ну то вы и сами уже видите на своем примере и на примере вашего поста
п.с.
эксперимент удался.... вам хоть полегчало?

я не называла имен, дат и т.д., но т.к. мне казалось, что раб-це из Дек-а я могла доверять еи и сказала. Не обвиняя никого, но заставляяя задум-ся. Потому что возможно нехорошие дела все же делает нехорошиы доцент и это не стоит сбрасывать со счетов и оставлять без внимания. Мое любимое ИМХО снова вставлю сюда)

Дааааа..... Но я искренне надеюсь, что мои опыт кому-то пригодится и как уже сказаал хочу предоставить модераторам небольшои список "советов для постипающих в Г.". Чтобы не обжигались понапрасну.

а вы думаете ей есть большое дело до кого-то и присматриваться к кому то? ей бы работу свою сделать да домой, в семью... к друзьям... она у вас одна, а у нее вас целый факультет)))) и помимо вас еще и другие дела рутинные.....
п.с.
начнется заворушка, не докажете что вы с ялтинкой не в сговоре и что вы не посол доброй воли от пострадавшей))))) а следовательно - вдвоем навели порчу на пацаненка

аналог русского издания "Вредные советы".....? (надеюсь видели их или читали)

хм..ну надеюсь все-таки заворушка не начнется, не так я и зла и офиз-но ничего оформлять не буду, ес-но..Но уж больно он сильно орал, не порядок. Был особенный конраст с вежливои, милои и sachlich второи пров-щеи.

ну я думаю что если бы девочка из ялты была бы чем то не довольна или оскарблена она бы сама решила что и как... не маленькая ведь...

Да, конечно. Ну не совсем. Скорее "как завладеть миром, не привлекая внимание санитаров" по сути много сказано, и мнение и свое и многих многопытных людеи высказано- уже хорошо. И искренне.

ах да... устная форма заявления тоже заявление... а если еще и не дай бог при свидетелях, то туши свет... хотя иногда и свидетели не нужны)
так что прислушайтесь к совету сотрудницы деканата

Выражаясь вашим специфическим языком, раб-ца Дек-а это что, тел-н дов-я? Если так хочется нак-ть доц-та, нужно просто найти других Betroffene, с ними скооперироваться и вперёд на юр-ю конс-ю. Сотр-ки унив-та скорее поверят своим работникам, чем студням, которые приходят и уходят. Теперь вам нужно надеяться, что эта мадам не впечатлилась и не поделилась с доцентом наблюдениями.
Я с большим интересом прочитала вашу историю, но в ней столько высокомерия и пафоса, плюс хронического неуважения к родному языку, что мне, к сожалению, очень трудно найти слова сочувствия.

Ну кто ее знает, не каждыи может за себя заступиться..И да, я жутко устала, сеичас еду домои, уху, потом на месяц на море, а потом работать или там или там. Всем удачи. И не ездите в Германию учиться непонятно чему и непонятно зачем! Глубоко и четко обдумываите зачем вам это все нужно желательно до конца, хотя бы примерно. И кого и что вы там можете встретить. И стоит ли овчинкa выделки.

Вот если выкинуть из этого призыва "в Германию", то будете правы в корне. Не надо учиться непонятно чему и надо изначально ставить перед собой определённые цели.

Буду надеееться! И спасибо за ваше мнение, мне оно тоже интересно. И я ни в коем случае не искала здесь сочуствия! Делилась опытом.

Да! Ну про Германию, так как у меня лично получилось образ-ся по самое не хочу здесь и я поэтому со своеи колокольни моги поделиться собств. опытом с буд. студнями (!!!) руск-ящими.

Вы не на том форуме. Тут практически все сидят или когда-то сидели на той же колокольне, что и вы. Чем ваша колокольня выше, что с неё больше видно?

Абсолютно ничем. И вы не обязана так его воспринимать. А вот будущим поступающим почитать будет небизынтересно. Ваш личныи опыт, наверняка, тоже когда вы об этом напишите.

На этом форуме очень много моего личного опыта, который весьма разносторонен. Если интересно, откройте архивы да посмотрите.

Я вам верю. Теперь в этои ветке есть и мой личныи опыт и мое скромное мнение о такои волнительнои для многих теме тоже.
Еще вот кое-что в тему предостерегающее для амбициозных мальчиков и девочек: http://elitedaily.com/life/the-20-mistakes-you-dont-want-to-make-in-your-20s/

Навскидку книги в которых автором или соавтором выступает Hofstede.
статьи Bennett ( Developmental Model of Intercultural Sensitivity,Bennett scale,Becoming interculturally competent и др.) если интересно на какой стадии находится сейчас ваша межкультурная компетенция и как ее развить.
книги основанные на the globe study.

Спасибо, обязательно почитаю.
Еще хотела сказать про финансы. Да, конечно, это немаловажныи фактор. И да, мне в этом смысле м.б. повезло чуть больше, чем большинству. Но все-таки это не повод гробить свою жизнь учась в нелюбимои стране нелюб. предмету. На моем фак-те, например, тоже были девочки из бССР, кот. нужно было что называется "зацепиться" здесь и они ненавидили все и вся, учась непонятно как и работая в каком-нибудь Дитсч-е за 400 еуро в месяц. Мне их было так жалко! А что их ждет потом после учебы? Вообще кошмар. Или домои. Или дальше куда. ((( Где 8000 для учебы в Г., там и 15 000 для Англии и 25 000 для Швеицарии можно наити, я думаю, и везде тоже можно подрабатывать и больше зарабатывать даже. Просто подумаите об этом еще не решившиеся. И о таком специфическом нем. менталитете, и климате, и об отношениях, об энергозатратах по сравнению с выходным результатом (можно, конечно, думать, что раз затраты больше то и навыков полезных больше приобретается, как заметила Лариел, но не всегда далеко, ИМХО, не всегда. Иногда просто дуреют или упиваются своеи властью) и о перспективах потом. И о том, что в Г. не такои соц. раи как может показаться издалека. Швеция опять же, Финляндия в этом плане гораздо лучше. Как говорит одна моя нем. подруга "если уж начистоту, то в силу своих убеждении я должна бы эмигрировать в Северную Европу". А язык выучить, на семестр-другои приехать, особенно если планируется полноценная учеба - вообще отличная идея! Приехать, посмотреть-поучиться и по-быстрому от них свалить, хехе
И да, англичане тоже тот еще характер имеют. Но они как-то живее, естественне и несморя на свою полит. кор-сть все же отличные кутилы! И гораздо подвижнее и гибче умом, чем немцы-дигиталы, не зря все-таки пол-миром владеют/владели так тихонько, но жестенько.

Согласна с тем, что энергозатраты не всегда равны знаниям. Моя хохшуле преувеличивает часто в нагрузке, и в той же Великобритании было учится намного приятнее, без надрыва, знания там не смотря на это получила хорошие, не было долгов за семестр, это в отличие от Германии. Но, думаю, что это еще специфика моей отдельной школы в германии, не думаю, что во многих других 9 предметов в семестр и как минимум 7 из них сдаются в течение 5 дней на следующий день после окончания занятий (нет времени на подготовку).
В Великобритании давался целый месяц только на подготовку к 6 экзаменам.То есть сдача 6 экзаменов была распределена на месяц и мы не учились в это время.
Кстати, я была в Уэльсе и да, там люди отличаются от немцев (от англичан, кстати тоже). Более открытые, более дружелюбные и простые, это признают и сами немцы. И как русский и как иностранец ты себя там чувствуешь намноого лучше, чем в Германии, отношение просто совсем другое.
Но, что касается денег. Не смотря на то что я была в одном из самых дешевых городов в Великобритании, ну нет, я бы там учебу не потянула бы. Из русских там учатся только дети очень обеспеченных родителей. Расходы просто не сравнимы с Германией (югом Германии), это касается всего - платы за жилье, еду, коммунальные услуги, tuition fee, и т.д. С работой после учебы, во время учебы тоже не все так однозначно. Климат ужасен. Дожди сплошные дожди. Уровень жизни и стадарты тоже пониже. В каких условиях там живут большинство студентов, я имею ввиду жилье, с Германией и рядом не стояло.
С деньгами во все страны открыты дороги, но для среднестатистического студента, Германия - один из оптимальных вариантов и далеко не самый плохой, со множеством своих плюсов, на мой взгляд.

Вы очень сумбурно и очень предвзято написали. Из-за чего, к сожалению, затерялась абсолютно верная главная мысль - гуманитарное образование здесь конечно полный отстой. За исключением разве что педагогического. Вы пишете, обязательно изучите, какие предметы будете изучать. Вот просто не укладывается у меня в голове, а как можно иначе? Ведь вся информация есть на сайте уни. Ну не пару обуви же выбираете, а профессию, лучшие годы на это тратите. Но увы, не вы первая, не вы последняя. Сильно подозреваю, что проблема эта не только в Германии. Но напомнить здесь молодёжи, чтоб задумалась, очень полезно.

согласен с вами про англию.... одно время жил в лондоне, так случилось, так вот, там люди в пределах районов отличаются... дадада... и не только своим собственным языком и а-ля прикольными бегрифами, а именно манерой говорить даже и даже характером....
да и по поводу работы с вами согласен, НО все же ак и здесь - ищущий и старающийся добиться - добъется... по ценам тоже - что то дешевле что-то дороже чем здесь... я например не могу сказать в целом, где девевле....
хотя, с моими тратами на вечные молодежные теарты и мьюзиклы - думаю германия выйдет дешевле тут с этим делом размах не так силен
по поводу учебы да, там планомерно и четко учтено время и на учебу, время на тьютинг, время на подготовку и время на экзамены и время на отдых после... НО это их система образования так....
единственный минус, когда гуляют англичане - это значит они гуляют и мир принаждлежит им... вы наверное бывали в разгар праздников поздненько так часика в 1-2 ночи в пабе.... сами знаете как там и что после на улице... так вот это единственное что не нравится мне... НО ночной Лондон - это сказка... даже в дожди, даже весной или осенью...
в ульсе не был толком, но вот та же ирландия - сильное отличие от англичан, как по мне.... и ирлашки более раскованные что ли с одной строны, но в оо же время как русские во многом.... но тоже не все так гладко.... НО какие там шикарные обрывы у моря.....

Если едешь учиться в первый раз нельзя проанализировать все нюансы. Например по моей специальности были выложены полный сборник модулей и описание, по приезду пошёл в прюфюнгсамт, оказалось их них действительна примерна 1/4 часть для выбора. А уж скрипты по предметам так это вообще отдельная песня, некоторые профы их вообще не дают никому, даже студентам, так что всю жопу осознаёшь по приезду )

Ок, тогда еще раз ее подчеркиваю

Вот предствляете себе! И на старуху, что называется! Я, во-первых, сильно была увлечена революц. идеями, а во-вторых просто хотела диплом и побыстрее (хах-ха, последнее слово ни к Г. ни к Е. вообще не применимо, а меня же предупреждали..)Поэтому, студни (какое слово прикольное))), Ахтунг и Ахтунг сплошнои! С самого начала! Предельныи!
Кстати, еще про выпускнои экзамен хотела сказать. Когда я пришла на него смотреть, хотела сняь копию - для архива, я так со многими значимымим экзаменами поступала. Так вот, моя любимая деканатщица с почему-то абсоллютно с(щ)учьими глазами заявила, что не положено мне это делать..Хотя я уверена, что дох, всегда так поступала. Это я хотела на тот случаи если они вдруг передумают или все-таки кому-то показать.
Хотя справедливости ради стоит сказать, что когда я перешла с анг-ки на эконимику в 5 семестре, и у меня автоматически сменился без моего ведома Студиенорднунг и - план, я должна была досдавать внезапно 6 предметов! Мне сказали - сами виноваты, что не смотрели, что там на оборотнои стороне мелкими буковками стоит, что когда один Фах меняете, у второго тоже автоматически новыи Студиенорднунг появляется..Бред, но так было. Вот тут я вообще выпала в осадок. и спасибо огромное моему рук.лю студ, бюру, кот. дал приказ все мне признать-перезачесть-переделать, хотя приказ сверху был "selber schuld"! Так что внiмание внiмание внiмание.
И да, бесспорно, с деньгами всегда лучше чем без них. Но у меня немало знакомых учаться ив Англии и в Швеицарии и не все из них дети олигархов. В университе оф East Англиа, в Уни в Женеве. Те, кот. таки да, в Единбурге, конечно, учаться, или в Лондон BS i t.p. но я не призываю всех туда поступать. Просто все внимательно взвесить-проанализировать и учесть. И немцев не сбрасывать со счетов, их тут много, хехе! Надеюсь, это не очень анти-немецки звучит))

Как и должно быть, ИМХО! А немцы оооооочень много пьют, часто напиваются до потери сознания, а потом говорят, что ж ты, русская, так мало пьешь, ахаха. КоЩмар..да-да, ребята, немцы очень много пьют! И довольно часто! И даже перед экзаменами! У меня один такои знакомыи был - день перепутал, потом ходил к врачу и умолял о справке про проф.непригодноть на тот день И стоматолог мне местныи с бодуна попадался...Видимо, от учебы нечеловеческои еще отходил, хехе

А можно объективно пояснить, почему вы так считаете? Мне просто интересно. Лично для меня эта мысль наоборот - абсолютно НЕ верная. У меня гуманитарное образование, далось оно мне нелегко (что я считаю нормальным, так и должно быть, иначе это не образование), но в итоге у меня интересная работа и возможность заниматься тем, что мне интересно. Если люди выбирают себе профессию не по душе, а потом ненавидят за это окружающих, то дело не в окружающих, не в немцах, не в системе образования, не в менталитете. Дело в нас самих, дорогие!

Удивлена! А что там есть дешевле, чем в Германии, особенно в Лондоне? Просто у меня там не сравнимо больше денег на все ушло, чем уходит в Германии, я имеею ввиду основные затраты - еда, жилье. В Германии за гораздо меньшие деньги я живу в гораздо более комфортных условиях. Учитывая еще то, что я не платила tuition fees 9000 фунтов в год.
Ну пабы, дискотеки и т.д. - это да, там отдельная тема

Мне лично в гуманитарном образовании не хватило фундаментальности. Возможно, дело в модульной системе, я её после собственного опыта категорически не приемлю и не понимаю её преимуществ. "Возможность составлять самому учебный план" для меня к преимуществам не относится :)

Насчёт учёбы в Англии я полностью Вас поддерживаю.
Моя дочь тоже провела в Лондоне Auslandssemester и действительно оценки у всех немцев были на порядок выше, чем у остальных ребят на курсе, включая самих англичан, и также выше, чем оценки во время учёбы здесь. Профессора буквально все отмечали, что отношение к учёбе, к заданиям и подход к их выполнению у немцев абсолютно другой, более ответственный и продуктивный, а методы имплементации более креативные и подкреплённые знаниями. И это тоже всего-навсего гуманитарное экономическое образование.
Сейчас дочь выбирает вуз для продолжения учёбы на мастера и мы ей предложили опять Лондон, готовы оплачивать всё. Так вот несмотря на то, что сама жизнь ей там очень понравилась, учиться она там больше не хочет - говорит, что такое "халявное" в смысле требований к обучению образование ей не нужно, в Германии она напрягается больше, но и учится бОльшему, а значит имеет больше шансов получить достойную работу.
Сейчас проходит практический семестр в одной из крупнейших фирм Германии и сразу после первых недель практики ей предложили остаться ещё на полгода и писать у них бакалавра по одному из проектов. Все расходы несёт фирма.
Так что не каждому ИМХО здесь нужно верить.

ну у меня квартира была дешевле... тут у меня квартирка не из даже средненьких.... тут я не посещаю в таком количестве как там всякие театры и т.д... хотя раз в неделю здесь я выхожу стейбл на выставки в театры или подобные.... могу подсказать классные местечки))))))) еда - честно говоря приемлю больше ни ту не другую, но это мои тараканы.... мне бы селедки под шубой да тазик оливье под коньячок)))))))) причем тазик реально могу осилить если не забрать))))))
тьютинг - ну это издержки производства так сказать... ты платила стандартную прекрасную цену.... есть и выше.... мы тьютинг оплачивали в 2 захода... договривались....
нам еще много приходилось покупать книг.... единственное помню.... в среднем же мои расходы на повседневку были ниже немного чем в германии... (там выпечка иная)

Олигархом, конечно, быть не нужно, но довольно таки обеспеченным, да. Как вы думаете, много тут таких, которые в Германию приезжают учиться?
Многие 8000 евро не могут собрать, занимают, за них пишут Verpflichtungerklärung . Вам просто этого наверное не понять и кажется поэтому, а что тут такого где 8.000 евро там и 20.000, 30.000.
Многим родители или кто либо еще не помогают вообще никак и они и Германию с трудом тянут.
А по опыту, русские дети обеспеченных как раз таки родителей едут прямиком куда-ниб. в Великобританию по многим причинам.

не каждому можно верить - не согласен даже с формулировкой... у каждого свой опыт, своя удача, свое окружение, свой характер, свои нервы, свое мышление, свое мировоззрение и т.д.... просто у каждого свой опыт... не более.... поэтому опираться на мнения и опыт других на все 100% - не самое правильное и верное решение... вот ошибки учитывать и варианты решения - да...

Вои и мне! И это при том, что я училась в итоге в 3 странах на 4 языках..Но может как-раз от этого и полныи сумбур в голове. Ну и еще от моеи спец-сти всеи такои ускользащеи, как аннелло правильно заметил. Вообще, и немцы, конечно, страдают от введения модульных бакалавра-мастера. Мне лично кажестся, все это от лукавого, хотят меньше судентов и выше качества, а в итоге получается какая-то ерунда..Так, например, у меня в одном модуле было 6 предметов, 20 KП. И за каждыи предемт ставилась оценка. Но только за один из них оценка шла за весь модуль .То есть, грубо гов-ря, можно получить 5 хороших оценок, завалить последнюю и привет, 20 кред., 1/9 всеи учебы.

И выводы у каждого свои. Но самые "имхастые" винят почему-то окружающих. У себя ошибок не замечают.
Это как у плохого танцора...

не в этом дело... внутренние переживания возможно выплеснуть только вне... внутрь их не выплеснуть... ну а если их в себе давить - то руф точно может ин зэ вэй....
поэтому это и понятно... да и любой человек, который себя любит, в первую очередь будет считать себя правым в такой ситуации.... ну а мудрый (читать: умный, разумный) сделает сначала шаг 2 (оценка себя самого на фоне так сказать) ну а потом если есть необходимость то и шаг 1 (фэрнихьтен все вокруг)....
многие, если не сказать все, являются в той или иной степени эгоцентриками....
контроль и свечак и церепе - единственное чтоопределяет поступки... поэтому я воспринимаю ветку как 1. место выплекса (внешнюю сторону говорящего) и 2. легкое проветривание.... что абсолютно не есть плохо)))))

Спорная версия, мы ее уже здесь обсуждали.
Каюсь, я видно закоренелая анти-немка. Когда я приходила на собес-я в разные крупные фирмы немецкие меня от вида этих офисов выворачивало! Думала, неужели здесь в этих бетонных джунглях среди этих био-роботов я проведу свои лучшие годы..Мне Эрмитаж, подаваи (я там долгое время freiwillig rabotala), офис с видом на zürichskoe озеро..А всякие там Deutsche Telekom, Mercedez, Bosch - атмосфера вокруг и внутри меня прямо удушала...Хотя в Берлине у первых офис прямо в центре города, на Frazösischer Straße..Но меня сразу предупредили, что надо будет работать сутками напролет и забыть про личную жизнь, ну и вообще про жизнь..Рада за вашу дочь, если еи где-нибудь в подобном месте там нравится)

как все любят из херни конфетку сделать...4 "вышки" у неё....разбила на составляющие
российское и немецкое ...2-ва (почти стандарт для "не немцев")

а это какие такие факультеты брались в сравнение?

ааа...круто. В Германии же всё покупается в переходе У-Бана

[Zitat]
И выводы у каждого свои. Но самые "имхастые" винят почему-то окружающих. У себя ошибок не замечают.
Это как у плохого танцора...[Zitat] Я, имхастая, кстати никого ни в чем не виню. А обмениваюсь мнениями с просвещенными и умудренными опытом, или совсем не умудренными тов-ами

я бы дополнил: НЕ ЕДЬТЕ СЮДА НЕПОНЯТНО ПОЧЕМУ И ЗАЧЕМ И АБЫ КАК НАОБУМ И НАФИГ С НИМИ СО ВСЕМИ!
П.С.: Оль, ну не сложилось у тебя. Если бы у всех всё получалось,кто сюда едет....

У меня, да, не сложилось здесь, потому что ИМХО есть места и получше Чего и всем желаю Ну или радоваться тому и там, что вы и где вы есть, это тоже хорошо.

она правильно акцент поставила - непонятно чему учиться(!!!).... мы не всегда выбираем для себя самые топовые профессии по ряду причин.... она именно говорит о том, что для гумманитарно образования (ее в частности, как пример) германия как ей показало время, не годится...
тут только ее мнение и ее анализ своей учебы и ситации... ну и выплеск эмоций и мыслей - это есть хорошо (хотя бы для себя самой)
п.с.
согласен с твои последним предложением.... поэтому я и говорю - рай там, где мы его себе строит... а вот когда построили - тогда и жить в раю красиво и легко

Ну не обобщайте, знаю достаточно студентов, которые балдеют от этой системы, потому что якобы "свобода выбора" (хотя там свободы на самом деле кот наплакал и цель сомнительна), и потому что влом сдавать госэкзамен.

Тут, кмк, вы Studienordnung невнимательно прочитали или вводную не до конца дослушали. Как правило или экзамен один на весь модуль (он так и зовётся, на минуточку, Modulprüfung), или сдаются несколько, но они в определённой пропорции составляют общую оценку за модуль. К примеру, сдаётся под одному Lehrveranstaltung письменный экзамен и он составляет две трети от общей оценки, а по второму пишется работа, и она составляет одну треть.
И если вы уже знаете, за какую конкретную часть модуля ставится оценка, релевантная для итоговой бумаженции, зачем напрягаться по остальным пяти? Vier gewinnt, знаете такую поговорку?

Все, я на бранч! Всем хорошего воскресенья!

Ваш конкретный случай мы обсуждали, а не шансы нормальных студентов. Так что не переносите свой плачевный опыт, в котором виноваты исключительно Вы сами и Ваши личные обстоятельства и неисполненные амбиции, на всех студентов Германии, в том числе и коренных.

Это все давно поняли. Я удивляюсь, что Вы до сих пор здесь. Билет уже купили?

Вы когда в помещение входите, пальцы растопыренные за косяк двери не зацепляются?

Так почему ж Вы еще не там?! Зачем в Германии сидите? Здесь же всё тааааак плохо...

Ну и знакомые у Вас. В кругу моих знакомых не напивается никто.

Видимо, стоматолог полностью соответствует вышеуказанному кругу знакомых...

Ну это уж совсем просто. Езжайте домой и ходите туда хоть каждый день. Только что Вы есть будете, если папа с мамой не помогут? Как говорили у нас на факультете в мои студенческие годы, Эрмитажем сыт не будешь, если ты не Пиотровский.
А еще рекомендую для проветривания мозгов где-нибудь в полпятого вечером зимой в хороший ветродуй выйти из университета (из главного здания или из филфака) и попробовать влезть хоть в какой-нибудь городской транспорт, который идет через Дворцовый мост в сторону Невского. Все мысли о красотах куда-то очень быстро исчезают.

К сожалению все мои знакомые после всяких англистик-славистик-германистик и прочих историй искусств, извините, в полной заднице. Юристов, экономистов я к гуманитариям не отношу. Среди них знаю вполне успешных, но там очень важную роль сыграл именно личный фактор. Самим образованием они как правило было недовольны.
А вы расскажите о своём образовании и о своей работе, с удовольствием послушаем.

Даже не напоминайте о седьмом автобусе!
Кстати, в Эрмитаж студентам нынче тоже не бесплатно, никакой романтики нафиг. И сытыми там только музейные коты бывают, если и их не перевели.
Вы тоже питерский филфак заканчивали?

А ТС относит и ругает именно экономическое образование и сравнивала вузы по этой специальности.
А выпускники всяких англистик-славистик-германистик и после испанских и прочих вузов будут там, куда Вы их определили.

Для ТС вопрос денег даже не вопрос.

В таком случае с предложением в час пик прокатиться на "семёрочке" мы тоже мимо

Естественно.
Сытый голодного не понимает.
А во всём виноват тот самый немец, ради которого ТС в ненавистную Германию поехала, маму-папу не послушала и 4 года все мытарства и издевательства терпела.
Но почему-то я его больше понимаю.

Так он же вроде испанец

Пральна, не надо сюда ехать. Германия не резиновая.

А ты тут как тут Неужели все так в жизни плохо?

ревность - плохое чувство, кстати, с чего такая конкуренция?

А троллейбус десятка?! Это ж просто... ой. По сравнению с ней семерка была быстрой (если влезть). Как десятка встанет на Дворцовой на повороте на Невский - всё, труба... Эта музыка будет вечной. (с) И ведь тогда, когда я училась, таких безумных пробок, как сейчас, еще близко не было.
Можно было, конечно, теоретически и до метро на Васькином ехать, но в ту сторону и вообще было ни на что не сесть...

Да. И все родственники в Питере остались. Но меня гораздо больше устраивает, когда они к нам в гости приезжают, а не наоборот.

Когда мы учились, вход был в какие-то годы платный, в какие-то бесплатный. А коты там были всегда, наверно, и сейчас есть.
А Вы после филфака на химию пошли? Респект, однако.

вово... там тройного респекта даже мало... щелкае науку там как орешки...
п.с.
правда сейчас упрямица начнет отнекиваться, мол не так все.... не верьте!

ты зашёл сюда, только для того, чтобы поинтересоваться на сколько у меня нелады в жизни:))) ???
Жаль...но наверное, мне предётся тебя местного уёбка огорчить..
у меня всё замечательно:))) и с работой и в личной жизни:)))
Так что, продолжай и дальше лопаться от зависти..интернетное чмо !!!!

Я жила в Петергофе, поэтому для меня вся эта толкотня была вишенкой на торте :)
Я сначала и здесь пошла на филфак, но однажды он меня сломал. Я закончила классическую филологию, про них некоторые подшучивают, что прямо как сицилийская мафия, войти войдёшь, а живым не выпускают. С химией и респектом подождите пару лет, я пока на первом семестре и хоть я и в восторге от всего происходящего, загадывать что-то рано. Но стараюсь, я с этой учёбой будто на несколько лет помолодела :)

Если ты в гармонии с собой, то не ищешь провокационных тем, а ты же только по таким темам и ходок. Наводит на мысль.

Вы хотели сказать "зависть"?

а разве есть другие альтернативы....?? на мой взгляд их просто нет

не... я четко выразился... именно ревность... уж очень похоже именно на то

тебе не пох?? что вы меня преследуйте...неудачники?? . ...ползи обратно в Крапивкино болото...и лежи там, то что ты так любишь лизать...
всё отвали..и радуйся..что это всего лишь интернет...будешь с целым ебал..ком встречать новый год

Первый был немец, но он versagt в глазах ТС. Потом уже нашёлся испанец и подлил масла в огонь ненависти к Германии, немецкому образованию и немецким мужчинам.
Из первого сообщения ТС:
почти 5 лет назад (в феврале 2009) я приехала в Германию. Ехала потому что влюбилась (с)

Из Петергофа на Ваську ездить?! Ой, мама. Это ж до Балтийского на электричке надо было сначала... или в Автово на маршрутке... прямо подвиги Геракла! Сколько в один конец получалось, около 2х часов, наверно?

Успехов! А как в АБХ восприняли такую резкую перемену направления? Или им до лампочки было? (У Вас ведь учебный ВНЖ, если не ошибаюсь?)

да не обращай внимание.... не равнодушен он к теме... любовь - злая штука...
п.с.
не обращай внимания, безответность влечет за собой отсутствие интереса

пеши правильно. не поймешь к кому я неравнодешен- к этому долбо...бу или к теме

До Старого на 359, до Автово на 200 далее везде)) Потому что проездной)) Если проспишь или дело поздно вечером, то в ход идут вами названные варианты, и ближе к выпуску они в ход шли всё чаще, как-то так. Мы всегда часа 2-2,5 рассчитывали, с учётом пробок на Стачках (нас таких отчаянных было много )
У меня сейчас брачный ВНЖ, поэтому АБХ действительно до лампочки. Единственное учреждение, которое конкретно оскалилось, это Бафёг-Амт, но они пока не беспокоят, а когда побеспокоят, мы уже будем готовы финансово :)

Та кому ты нужен? Просто заметил как только тема провокационная, то ты тут как тут. С чего бы это?

Понятненько, значит это в прямом смысле было. А то некоторые и в Германию "влюбляются" и приезжают по этой причине)) Помню, как мне девочка в Гёте-институте втирала про неземную любовь к Баварии, потому что там такие хорошенькие домики и вообще всё так зашибись)

а вы что делаете тогда тут? самоудовлетворяетесь таким образом... специально собеседника по всем веткам ищите... ах... сочувствую... скорее бы весна к вам пришла.... но снова скоро рождество и новый год... крепитесь...

н.п.
Все не осилила.
Я прям поражаюсь форумчанам, лично мне сообщения ТС кажутся наигранными что ли. Текст читается с трудом, в силу слога автора, если это так можно назвать, написано все в кучу, и дурацкие сокращения как в лекциях.
И вообще что это за крик души такой? К чему он?

Ой, на Стачек всегда пробки. Как и на Ленинском. Как и на Московском. Как и на... список бесконечен.

Тогда, конечно, всё проще.

Да, это тоже известный вид романтических соплей. И ладно еще, когда такое у подростков, но когда у взрослых...

Я вообще пошутил насчет Германия не резиновая. Не надо так все в серьез воспринимать, а то заработаете себе рак кишок.

А вы на какой кафедре учились, если не секрет?
Я страдала такими соплями по поводу Питера, уезжать было ох как жаль, но в прошлом году была там пару дней проездом и как-то отпустило. Уяснила для себя, что в СПб жить всё-таки не хочу, а вот приезжать ежегодно для культурной программы - самое то. Всё-таки жаль, что я не оттуда и приезжать особо не к кому

с чего бы???? разве на вас кто-то внимания серьезного обращает???? все поняли кто и что вы.... и скорбим по вашему недомоганию и неразделенным глубоким любовным томлениям....
давайте, задорник азарник, продолжайте играть в свои фанты... нам весело и вам терапия...

Не секрет, на немецкой.
У меня как-то почти сразу после школы столько забот появилось, что было не до соплей. Надо было учиться и что-то кушать, а с "кушать" тогда вообще было плохо. Впрочем, это было уже очень давно.

Так писали же уже, что троллит ТС. И ник для этого создан, и в "показаниях" путается. И пока будет достаточно поддерживающих, это будет и дальше продолжаться.

Ок, я даже не стала читать дальше пару злобных сообщений тех, кому делать нечего, видно, и остальных завистников - спасибо вам готовите меня к поездке в родные края заочно)) Ради б-га, пишите, что хотите, форум и не то стерпит. Модераторы, надеюсь, особенно амнистых либо сотрут, либо выкинут из разговора.
По сути еще подумалось сеичас во время бранча. Увидела девочку-официантку красивую, думаю, ну точно не немка - и точно, смотрю на беиджее "Виктория Шишкин" Я еи говорю, вы такая красивая, что мол, тут делаете? А она мол, ну так мол, нелегкая занесла родных когда-то, а так я в Швеицарии учусь, после немецкого Абитура сразу поехала потому что немцы - "невыносимы", ее слова Хотя она тут родилась и выросла.И да, я люблю красоту, тепло и комфорт, а в Г. их мало, ИМХО. Не для всех, конечно, есть и маскулистые ребята-девачата, кот. подаваи чего пожестче да похолоднее, таким Г. придется по нраву, наверняка. Оцените себя - вы такои? Или вы думаете, что нет другого выхода, стран?
Если подумать то почему, например, в Г. много грязных фильмов для взрослых исторически? Не потому ли, что они днями свою суть человечскую как можно лучше скрывают, а по ночам она выходит наружу? И их культ ФФК, голые в банях и и проч., своиственные только им, но не боль-ву других народов странности в т ч. на сексуальнои почве? Человеческую суть как не пытаися преодолеть, она все равно даст о себе знать, вот у них она таким образом выходит, ИМХО.
А так же посмотрите на некот. любезных б. соотеч. Как говорится "только от жизни соб...соб. бывает кусачеи. "Вот они туут, на форуме во всеи красе. Кстати, многие немцы не лучше, обяз-то полазаите по их форумам тоже. Например, газеты Билд, самои популярнои газеты Г. Удивитесь, гарантирую!
Кстати, никто не делает деньги с bitcoins? Сеичас там супер-выгодные дела творятся, всем рекомендую А то на большие заработки с некоторым нем. образованием расчитывать не приходится

Скажите, п-ста, а зачем мне вас троллить? Я к вам поделиться пришла, своим опытом и соображениями, даже не к вам, конкретно, а к людям поступающим, думающим, ищущим, сомнев-ся, таким как я сама. Кот. думают в т.ч. и о получении В.О. в Г. А некоторыи антинемцкии окрас моих высказываний я оправдываю ИМХО, собств. анти-немцким (жизнерадостным,- любивым, несколько поверхностным характером ) на кот. как и все имею право. Так в чем суть моего троллинга? И прo ник. А когда мне его надо было создавать?

Вы знаете, я дальше трёх первых слов Ваши сообщения даже не читаю, потому что не слова это, а сплошные буквы с чёрточками.
Понимать Вас может один единственный господин здесь, у которого, правда, вместо чёрточек, точечки. А так всё один и тот же уровень.
Вот с ним на этом птичьем языке и общайтесь, если на родном не получается. А меня увольте.

ники часто создают новые потому что старые банят....
да и вообще - тут у нас частое явление "ты не с нашего колхозу - ходи обратно до свого")))))))))) ну типа как дети из соседнего двора пришли к тебе в песочницу...))))))))))
тебе же сказали:
1. новенькая
2. показания путала
допрос не выдержала
3. бальзам не лила на раны)))
4. родичи с баблом у тебя и жанихъ новый.... с обновкой сктати!!!
5. характер у тя скверный)))))
ну а если серьезно.... Девчонки... уже же все поделили и выянили!!!! чё еще мучаться то)))) Айда на рождественский рынок гулять....

[Zitat]. А меня увольте.[Zitat] Как изволите

так как вас уволить... вас же вроде бы даже и на собеседование не пригласили, не говоря уже о том что бы принять...
да и больше трех слов сложно вам, причины понимаю и сочувствую... года - такая загадочная штука... кого-то косит раньше (присклрбно), кого-то позже...
для вас специяально: ....................................................................

Все ясно спасибо, что обьяснили, буду иметь ввиду
характер у меня есть и это уже хорошо
не такои уж и новыи, уже больше года вместе Вот про жениха это я да, зря, одн-чно. Если бы вы его еще видели...хехе
Вообще, считаю глупостью, что слишком много здесь про себя рассказала и бестактностью полнеишеи, что так много и пристально здесь спрашивают! Благими намерениями, как гов-ся..Но я все равно сделаю список "думок перед отьездом" в помощь хорошим думающим людям кот. я уверена все равно больше чем неудовл. собои и жизнью злобных троллеи.

Не поверите, я как раз туда собираюсь! Во Франкфурте, а вы где?

FKK. Учите матчасть.
И где это вы собственно учились, чтобы с ФКК столкнуться во всей красе? Это не общенемецкое явление.

А что, в банях надо в пОльтАх париться?

Пойду расспрошу что ли. А то за четыре года никаких странностей не удалось приметить

не переживай, как и в любой деревне , тут тоже есть отряд старушек-поветушек... старожилок...
тебе надо было покаяться, признать себя истеричкой, тупой никчемностью и с этим скарбом прийти на поклон с челобитной к красивым женщинам с прекрасными мнемоническими никами... они бы тогда простили...
в довесок могла бы , точнее обязана, написать признание и покояние в своей полнейшей греховности....
ах да, по поводу своей точки зрения - тут это нельзя, прилетят старушки-повитушке на черном воронке и порубают шашками еще до места допроса с пристрастием....
главное в том деле - начать с того, к чему можно докопаться экспертам... то есть не с учебы и с твоего невроза надо было начинать, а писать сразу - втюрилась поуши, растаяла и потекла.... ну и т.д.... главное побольше трусов, интима в рассказе и главное через слово говорить что грешна не по мерно...
ну а там уж и с скользь про учебу и т.д....
тогда бы тебя простили, покояние приняли и пытки бы не устраивали))))))))))))))))

не... я не во франкфурте....

А вы русский язык вообще знаете?
А то все немецкое образование, немецкое образование, а по вашей писанине складывается впечатление, что вы даже среднюю школу не осилили...

Тогда это всё сразу можно на ДиС перетаскивать, не?

ах да... самое важное...
ты должна была писать все эти покояния на высоко литературном уровне, по всем правилам чистописания, конечно же лучше кровью в перемешку со слезами, ну и конечно как на конкурс юных литературных дарований.... без того - никуда.... училки тыт некоторые не олько в душе, но и в призвании... поэтому дневник и вызвать родителей не забудь...
п.с.
по поводу "матчасти" согласен, тем более что ФКК когда то было весьма в почете)))) среди некоторого населения некоторой части германии... о чем в столице даже фантансик-памятник есть))))

фонтанчик это что, у нас в пятнадцати минутах ходьбы озеро, где эта самая часть населения Baujahr ab 1950 ungefähr)) продолжает и дальше спокойно почитать сию культуру. В здоровом теле - здоровый дух, чоужтам

Солнце, да с поста №1 же понятна тематика и сфера применения темы.... туда и никуда иначе....

ты летов в некотрые части тиргартена сходи погулять - тюлени на лежбище.... (хотя некоторые даже очень ничего себе, сам бы прилек на часок другой повалять(ся))

Мне начиная с поста номер один всё менее и менее понятна конечная цель лирической героини. Сначала она ставила во главу угла собственные страдания. Потом переключилась на благородное дело просвещения приезжей молодёжи. Затем начала косвенно ссылаться на Познера. Ну и почему вся дискуссия ниже пояса должна закончиться - закон жанра, что ли?

Я летом в ваш Берлин ни ногой, ни кедом! Вот пусть туристы разъедутся сперва, чтобы продохнуть можно было

ахахахаха, анелло, вы супер! как хорошо, что в чисто женскои деревне присутствуют все-таки симпатичные мужчины с классным чувством юмора Да-да, женщины - это страшные сущ-ва, по себе знаю Я поэтому все же больше пока к Цюриху склоняюсь, где буду у CEO в ассистентах, а не в женскии лондонскии коллектив маркетинговыи..Вообще, в любых ком-циях все так классно-интересно, но одна беда- Zieckenkriegs непрекращающиеся...

поверь, и я того же мнения....

Закон жанра - думаю да... самое интерсное, что в бесконечное нижепоясное русло свела то тему не ТС, а "наша прекрасная няня"))))))))))))) причем ее поддержали пару других женщин (среди которых, между прочим, если супер... с которыми бы и на кофебранчи походил бы, приятные и видно что не погремушки)

На Познера? и в мыслях не было! Страдания - чтобы больше людеи прочитало и задумалось и не принимало поспешных необдуамнных поступков! Мне правда было отвратительно (не только и не столько сложно, хотя и это тоже частично, сколько именно отвратительно), никому не желаю такого же!
Ну а ниже пояса - я лично стараюсь этого все-таки избежать в своем собств. топике.

если маркетинг серьезный - не выбирайте... будете 24 часа в сутки анализами заниматься... хотя если компания так середнячок - то можно....
тут есть прекрасная фраза у одной форумчанки в подписи:
"женщины сорятся с теми, с кем они хотят помириться. Остальных они посылают" Закон природы женщины однако)))))

Вы в своём собственном топике моего собственного мужа (да и многих других, полагаю) фактически в извращенцы записали, тактичная вы наша.
И правильно будет Zickenkriege. Кажется, я начинаю понимать, откуда ноги у пятёрок в дипломе растут.

Женщина с Аватаром бывшего Терориста Разбойника,сжигающий противникоФ с колесом на Головах!!! это уже не есть хорошо......

это вы о нэльсоне?

А вы я смотрю не плохо усвоили законы женскои природы Спасибо, что делитесь!
Компания Е&Y, большая, глобальная. Да, про анализы мне сказали тоже..Я вообще люблю анализы когда они по сути и для практики применимы.. Но там в основном женщины..Англичанки..Не такие прямолинейные и злобные как русские, конечно, но тоже те еще штучки. А в Цюрихе CЕО - корпоративныи бог, я его даже побаиваюсь..Там я, если честно, боюсь быстро отупеть..Хотя анализ некоторыи он мне тоже обещал..Ну и языки планирую дальше изучать..

какие там законы то женской природы... они от меня далеки как и я в принципе от женщин)))))))))))))))
прямолинейность и открытость и четкость - это хорошо...... (для меня лично)....
ну а там - вам решать.... как говориться возраст у вас такой что можно и хты жечь, и конец табуны гонять и мосты строить

Ничего личного, Тротзкопф, не обольщаитесь, мысли вслух, на то и форум И хватит уже на ошибки мне указывать, это уж точно не тактично, а выдает скорее злобность, зависть и желание прицепиться, точно как в детском сафу, точно анелло написал

ты всех охаяла. немцы плохи, русские злобные. и при том гражданин мира.
недалёкая какая-то, вот чес.слово.

это ты как в детском саду. если мнение не разделяешь, значит завидуешь.
чему? у неё вся история белыми нитками шита, одно с другим не сходится.
и официантка -то ей взяла прямо и рассказала всю подноготную.
а то как же же, красивой такой официанткой в Германии никак нельзя.

Да-да, только вот родители мои, россияне, для кот. 24 - это уже все равно что здесь 34, меня уже в полные неудачники записали Вот и тороплюсь я им снова доказать, что я ничего себе..И сестра моя младшая уже у мамы в кабинете работает, а я как бы ерундои маюсь.. Кстати, это тоже учитываите буд. студенты, не все далеко вздрагивают благоговеино услышав слово "Г.", родителям придется обьяснять, что здесь все по-другому, совсем, почти как в Китае, то есть другая планета. И что вы здесь конкретно делаете и зачем и вообще. Но кстати на Швеицарию и Лондон они с гораздо бОльшим восторгом отреагиривали

Мнение оно на то и мнение чтобы его высказывать его и о нем дискутировать. При этом желательно друг друга уважая более или менее. Может, я не совсем правильную платформу выбрала, раз уж тут боль-во "немцев" закоренелых, но я не имела ввиду никого хаять. Лишь только поделиться опытом, ес-но личным и предвзятым. Но google выдал иммено этот форум.

а смысл кому то что то доказывать... зачем? как по мне себе нужно - тебе же жизнь жить... а это и будет достижением ТВОИХ целей... но тут я бессилен - у меня нет родителей, потому доказывать не приходилось никогда что-то им...
НО если твои родители поддерживают нынешний твой выбор - то почему бы и нет... семья то важная составляющая жизни... если не сказать больше... для меня по крайней мере моя семья всегда огромная поддержка

это ты как в детском саду. если мнение не разделяешь, значит завидуешь.[Zitat] Нет, если ты злобствуешь, придираешься и тупишь, то опред-но не из добрых намерении.

я твою писанину 2 дня читала. где-то даже сочувствовала, пока из тебя не полезло.
и при чём тут внешность вообще? у тебя смешались в конец люди, кони, а родители - врачи в каждом посту.
к чему не понятно.

добрая ты наша, что же ты сравнила англичанок с злобными русскими тётками?
избалованный, маленький ребёнок, ей, Богу.
можешь не отвечать