Привет. Мне интересно что и как учат в немецких ТУ. Интересны программы по машиностроению и самолетостроению, возможно строительные программы, но не архитектура. Также интересна программа Luft- und Raumfahrttechnik. Интересно прежде всего сколько там программирования. Ненавижу его. Да и просто расскажите как оно в ТУ

Программирования будет дофига, предметов тоже будет дофига, надо быть приличным задротом чтобы закончить

я приличниы задрот) нелублу програмирование. физику лублу! А мне говорят что ОЧЕН много програмирования. Причом не детского (щеб програмирование), а муйитского. Такого что ай страчно. Вот и хочу узнат моэ кто уэ учится и подскаэт что там да как

идите в ФХ на машиностроение

идите в ФХ на машиностроение

Пасиба! я не спрасчивал куда мне идти. Я спросил как там с програмированием. Как я после ФХ буду самолети проектироват. Мне не для денег - мне для радости в йизни!

Инженер конструктор в машино- или самолётостроение к программированию не имеет никакого отношения...
Максимум 1 семестр вводный курс в информатику...

слава алаху, богу и будде! Спасибо!

Как будущий проектировщик самолетом вам следовало бы научиться перекодировке.

В дусче не знау что ето)) просветите плиз!

Это когда вы на форуме кириллическим шрифтом пишете, а другим пользователям соответственно удобно вас читать.

бывают инженеры, которые не умеют программировать? вряд ли.... вроде как неприменное условие, в основе любого инженерного штудиума

Господин задрот, настоятельная просьба научиться пользоваться перекодировщиком на кириллицу. Иначе доступ к форуму вам будет ограничен. Считайте предупреждением.

чушь ещё как бывают:)) вот ты например, что там программируешь?? да и вобще , что ты вкладываешь в это понятие??

согласен... тот же строитель что он там должен сидеть и программировать....

основы программирования, информатика. Что реально бывают инженерные специальности, в которых этому не учат? Мне кажется, автору придется столкнуться с информатикой в процессе учебы. А если отучится, то конечно программировать, в том смысле как это делают программисты, может и не придется. А если придется, то должен уметь. Ты вообще об учебе говоришь или работе? Где он там потом работать будет и как - десятое дело, но то что по спрошенным специальностям, информатику учат в уни - это факт. Ты вопрос в следующий раз читай, не только ответы, легче будет вникнуть в тему

есть очень много инженеров, не умеющих программировать. Вот что например нужно программировать инженеру-конструктору? Он сидит и создаёт детали в Автокаде или СолидВорксе. Зачем и что ему там нужно программировать?
Или инженер по машиностроению - что ему там программировать, если только он какие-то симмуляционные программы не создаёт. Но обычно он их пользует, а программируют другие.

ну естественно, что основы есть. Но вы кого-то знаете, кто после этих основ научился программировать?

а с этим никто и не спорил. Ты кинуля вопрос-утверждение в студию:
"бывают инженеры, которые не умеют программировать? вряд ли.... вроде как неприменное условие,"
Ну и каким боком преподавание основ информатики иммет отношение к умению программировать?
У нас например был один семестр информатики в ФХ, где обьясняли основы и изучали только зачатки ассемблера. Чиста для того, чтобы народ понятие имел, как работает электроника.

спасибо за помощь я учту и буду молиться на ваше фото. Только у меня нет русской букватуры на клаве. слезно простите. это было так важно и феноменально неучтиво с моей стороны. но вы в праве меня забанить потому что вы это можете! у вас же власть. вы блюдете порядок. простите простите! когда мне на расстрел явиться?

вместо того, что бы так ляса точить, лучше бы один раз глянули туды где сообщения свои строчите, и не пришлось бы выслушивать критику на тему перекодировки. Все же ясно и понятно написано. Думаете, Вы один такой в Германии, у кого нет русских буковок на клавиатуре? Вот поэтому эту прогрмамму-перекодировку сюда и приспособили. А народ то не может, то не хочет ею пользоваться. Вы собрались в ТУ учиться, а элеменетарных вещей не улавливаете.

программы в различных университетах могут очень различатся.
Выбирайте уни и смотрите там программы.

мрак

спасибо за критику. вставайте в очередь, тоже можете меня расстрелять! )

зачем же Вас расстреливать. Вы же все таки научились перекодировкой пользоваться, и даже особо ругаться для этого не пришлось :) Так что возьмите конфетку с верхней полки

одно слово, но как точно все описывает

есть гугль, вот держите на халяву http://www.rozetka.de/transliterator.php

А вообще,ТС, что вам ответить..На машиностроении как ни странно прозвучит -нужно как завещал один известный товарисчч -учиться,учиться ну вы догадались наверное еще раз учиться))) Если начнете с бакалавра то все азы ваши: математика 1, 2 и 3 (соответственно три семестра ), физика два семестра, техническая механика (1,2,3,4) 4 семестра, сопромат 2 семестра, конструкционслере 3 семестра и прочее и прочее в основной своей массе нужные предметы.Если вас не пугают эти названия-уже неплохо. Кстати,так вас пугающая информатика была у нас только на первом семестре и это были только азы, абсолютно ничего страшного и сложного. А в общем и целом непросто конечно, но когда знаешь что несколько лет "мучений" перекроет нормальная зп, то свет в конце тоннеля начинает светить ярче)) Дерзайте

Несколько лет или 6-7 лет?

Нормальная-ето понятие растяжимое... Ну разве дадут "нормально" зеленому только выпустившемуся студенту? ну максимум 2,5 тыс. на руки...

мда, такое очучение, что вы в Германии ни то что ни дня не работали, но даже и не жили толком.

Уни 5 лет, FHS 4 года.это технические специальности и им год интернатуры не требуется,сразу можно работать))у медиков и у адвокатов насколько я знаю минимум на год больше. Насчет зп... Извините за вопрос,а вы вообще у Германии ли живете? Потому как для жителя германии у вас странные представления о зп.

Конечно не имею представления, мой сосед- закончил Мастера по електроенергетике, да он не немец, иностранец, но и не надо рассказывать о заоблачных зп, после выпуска он получает около 2,5-2,7 тыс. НА РУКИ, а вот ето РЕАЛьНОСТь.
И не надо писать про брутто, или в магазине вы можете оплатить товар брутто-зарплатой?))

Та я вообще негр-беженец, живу в Индии, но вы меня просветите )) Одноклассница делает практику(на год) на одном предприятии, так вот после окончания Магистра в Украине, и последующего окончания Мастера в Германии она ничего не смогла найти кроме практики за мизерные деньги. Тоже работа в енергетике. С языком и головой проблем нет, точнее наоборот.

если мы о технич. говорим то какие 5?? так вот 6 лет и "несколько"- есть ли разница?

C чего вы взяли что 6 лет? Я на факультете машиностроения в университете учусь, так вот весь процесс , а это бакалавр- 3 года+ плюс мастер 2 года (из этих 2х лет полгода практики ). Естественно это официальное Regelzeit, а если кто то в эти рамки не укладывается- кто же виноват?

около 2,5-2,7 тыс. НА РУКИ, вы просили не упоминать про брутто, но я все таки не сдержусь)) такое нетто на минуточку больше 4 тысченц в месяц( например для первого бездетного класса). другие классы тоже нетрудно посмотреть. И финанцамт почему то интересует именно брутто, тоже странно , не находите? Я понимаю конечно что желательно сразу минимум 5 как стартовое нетто, ну так как себя продашь во первых (у меня очень хороший знакомый закончил 2 недели назад мб, с февраля начинает работу в сфере енергетики стартовая у него как я написала желательную выше-т.е. у каждого свои примеры и вообще очень индивидуально ), во вторых и главное :спор то вообще о чем? Если вы о том что при таком раскладе учиться не стоит и можно например найти работу с не менее оплачиваемой зп при этом не гробя здоровье физическими нагрузками- так хозяин барин и каждому свое, никто же под дулом пистолета не заставляет идти учиться.

Похоже, господин Кортошник из тех, кто предпочитает за 8 евро брутто в час стоять у конвеера всю жизнь до пенсии или уйти на ранньюю пенсию из за угробленного здоровья (но зато не надо СТОЛЬКО лет в уни учиться), но при этом поносить, что для для холостого человека без детей, 2.5 тысячи на руки это гроши :)

Столъко вам пообещали по окончанию Вашей учебы или после 4-5 лет работы на заводе?

что за зверъ "мб"?

не, я предлагаю платить всем грузчикам по 5 тыс. евро чистыми, а они сопъются и повесятся...

Так а сколько вы хотите? Берете отчет Gehaltsreport и смотрите. Так, инженеры с опытом до 2 лет: 42 тысячи в год за 2013. Чистыми это 2150 в месяц. Соответственно, на севере чуть меньше, на юге чуть больше. Или вот с опытом 3-5 лет: 47500 в год или 2370 чистыми в месяц.
Ваш сосед еще хорошо устроился, получая 2500-2700 чистыми после выпуска.

Картошкин агитирует народ забить на высшее образование и дружно сложить жопки на диванах, оплаченные гос.бюджетом.

Картошкину не "грозит" гос. бюджет Он пока никакого отношения к немецкому бюджету не имеет. Ему простительно незнание "куда уходит брутто"
Просто ворчит понемножку.

получать высшее техническое образование, кстати довольно сложное образование, чтобы потом всю жизнь пахать до 67 лет и всё равно считать каждую копейку - довольно грустная перспектива. Или Вам кажется, что 45 - 60 тысяч евро брутто, которые получает большинство потом это прямо огромные деньги? Да это лишь необходимый минимум, чтобы хоть как-то прожить семье с 1-2 детьми.

Ну "как-то" - это вполне нормальная такая жизнь в собственном нешикарном, но нормальном доме, отпуска и две машины. И этот "как-то" достигнуть может любой выпускник немецкого вуза. А если работают оба - а сейчас не те времена, чтобы хаусфрау дома отсиживалась - то вполне приличная сумма получается.
Не надо мне рассказывать, что по формуле собственный-дом-двое-детей-здоровье-вполне-до-старости-отпуска-во-всяких-странах-две-машины-образование-детям-пенсия-когда-уже-все-выплачено живут все на постсоветстком пространстве. Люди живут по три поколения в двухкомнатной квартире так же, как и при социализме. Люди с высшим образованием я имею в виду.

Мне не обещают, мне уже платят это во первых, не вести беседы о своей зп с незнакомыми -моя принципиальная позиция и это во вторых, но дабы вас немного успокоить скажу что на данный момент довольна вполне))) мб - это машиненбау

нет, это не огромные деньги, но если в семье работают оба супруга то и не совсем уж и плохо, по крайней мере не так как вы тут описываете. Конечно нет предела совершенству)))) я сама считаю что не нужно экономить- нужно больше зарабатывать Тогда может вы просветите общество на ваш взгляд о легкой и очень денежной профессии мне лично советы не требуются,но зато может это поможет сомневающимся или вы так же как и ник Картошкин чисто поговорить?))

Но к счастью каждый сам вправе решать, как в той песне "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь"))))

Причём здесь какие-то абстрактные люди на постсоветских пространствах? Да хоть всей деревней в одной бочке из-под огурцов пусть живут. Вы еще пингвинов в Антарктиде для сравнения приведите. А что касается Вашей "вполне нормальной такой жизни, с нешикарным домом, отпусками и двумя машинами", то это сродни, извините, мечте о пальто с телячьим воротником за 12 рублей, если вспомнить классиков. Хочется взять такую перспективу и швырнуть в рожу тем, кто такое придумал, такую скромненькую говенненькую мечту для общего потребления, да еще и возвел это в абсолютную добродетель. Разумное ограничение потребностей, видите ли. Прожить жизнь Гольф-класса. Тьфу!

Если в семье работают оба супруга, работают так, чтобы зарплата второго супруга не была символической, то немного лучше в плане денег, но гораздо хуже для семьи, как мнэ... кусочка общества, где возникают и растут дети, по идее надо бы не меньше трех детей, чтобы продолжался род. Но выход найден, как раз по Вашему рецепту. Семья академикеров, работают оба, делают карьеру. Вместо титульной нации уже давно размножаются мигранты, титульная нация уверенно самоликвидируется. Люди выбирают "новые формы семейных отношений", приходят в гости раз в неделю друг к другу, живут и работают за тысячи километов друг от друга, в этих отношениях детям нет места. Я уж не говорю, что теперь МЖ отношения вообще вышли из моды, устаревший формат. Да, еще, чем выше образовательный ценз, тем меньше детей. Зашибись перспектива.
Короче. Если работают оба, как Вы говорите, то с детьми все получается очень напряженно.или не получается вообще. Тришкин кафтан. Мало платят техническим специалистам с высшим образованием, вот что я хочу сказать. Так мало, что качественной жизни через честный труд не добиться. Примерно как инженерам в СССР. Один в один убогая судьба.

Во-первых, зачем вы говорите, да еще так выспренне, от имени какого-то несуществующего общества? Кто Вам делегировал полномочия говорить не только от своего имени, а от имени еще кого-то, якобы составляющего какое-то непонятное "общество"?
По существу. Я пока не знаю. А знал бы, так не болтал бы, хвастаться глупо, а делиться секретом успеха еще глупее. Думаю, что нужна какая-то красивая комбинация своего дела и наемной службы. Надеюсь что-то придумаю для себя.
Jedem das Seine, как говорится.

любой из нас общается в некой собственной среде, своего рода своем обществе... в котором есть устои, мнения, принципы и т.д.... и относительно этого можно с легкостью без нарушения говорить от имени и этого общества так сказать...
по поводу того, что каждому свое - тут согласен на все 100%... каждый сам стоит свое окружение, свое будущее и свою жизнь...

таки на кого надо в ФРГ учиться? ну шоб и зарплата и судьба?

Лиза, вопрос супер! правда очень фантастический и далекий...
Что бы стать с судьбой и зарплатой - просто поучиться не достаточно...
а что бы и то и то и желательно не 50 лет ждать проблесков, то еще и фундамент нужен....
А теперь подумайте, ну что б и зарплата и судьба))))
хотя, что считать судьбой и что считать зарплатой и тем более что считать и тем и другим в одной упряжке.... вот ту уже у каждого свои потолки))))
Давайте, что вы вложили в понятие судьба и сколько в год вы оцениваете зарплату для судьбинушки?

У меня 2 детей и это не было и не есть напряжно, если это (воздушная легкость, вас перефразируя) можно вообще сказать в отношении детей и их воспитания)))А не получается скорее всего у тех кто и не хочет наверное чтобы у них получалось- вы спросите у них ради интереса и увидите что я была права.

Потому что я живу в обществе, у меня есть друзья, дети, знакомые, знакомые знакомых и дети друзей и знакомых и периодически всплывают темы "на кого пойти учиться". А ваши голословные и абсолютно непрофессиональные утверждения, что полностью подтверждаются вашими постами:

говорят только о том что вы только теоретик далекий от жизни и тут на форуме "чисто поговорить". Вы посмотрите кто живет рядом с вами, кто продает вам товары в магазине, стрижет вам волосы , строит дороги и прочее и прочее... Вас так послушав, а также еще этот перл "Так мало, что качественной жизни через честный труд не добиться."- так вообще мрак сплошной, учиться не стоит , честно работать смысла тоже нет, остается или пойти убиться о стенку или заниматься чем то нелегальным но по вашему же мнению высоко прыбыльным и дрожать как осиновый лист из-за страха быть выявленным финанцамтом а то и того круче полицией или на крайний случай, лежа на диване, плевать в потолок и считая копейки от социала, но зато уверенно говорить, да оно мне надо- булки то напрягать, вон умные люди на германке пишут что не стоит оно того, правда они еще не знают как именно правильно организовать чтоюы жить уровнем выше "гольф класса", но это же фигня и самое главное найти правильную комбинацию )))))))))
Мой вам добрый совет, прежде чем лезть на баррикады с облезлым флагом и невнятными лозунгами о самом верном пути в жизни - определитесь с аргументацией, подберите хотя бы пару фактов почему ваши утверждения таки на ваш взгляд самые верные + неплохо было бы еще пару конструктивным предложений приложить, а то просто сотрясать воздух и махать флагом на досуге каждый может- из этого изначально конструктивоного разговора не получится . На последнее, для тех кому гордость не позволяет читать посты полностью, но зато моральные принципы фантазировать за автора-еще раз повторяю, я никого не призываю идти именно на высшее техническое.ТС был поставлен вопрос, вопрос был по существу отвечен, при этом в качестве одного из фактора привлекательности данного направления была названа нормальная зп а в свете реальности в германии она именно нормальная, кто же виноват что для кого то это нормальная зп , а кто то ее сразу огромной вздумал величать.))
А то что каждому свое,так это практически в каждом посте у участников стоит и никто это даже отрицать не хотел."Думайте сами, решайте сами-иметь или не иметь"

Вам в Дискуссионный клуб
Никаких "мечТ" не должно быть в принципе.
Есть определенный уровень жизни, который просто должен быть. Определенным образом жизнь должна обустроена УДОБНО и БЕЗстрессово. И для которого не надо выбиваться из сил, терять здоровье, работать без выходных, а наоборот, ездить в отпуска и проводить время с семьей. Это называется "средний класс", уровень среднего класса, который достижим вполне без блата при наличии высшего образования.
Дискутировать тут на форуме Образование, сколько и кому денег надо, не о чем и незачем.

Много слов и немного смысла, больше эмоции, извините конечно, льете какой-то негатив непонятно зачем, "советы добрые" даете... Говорить от имени "общества", включать демагогию, фантазировать о несчастной судьбе собеседника, давать "добрые советы"... Вы перечитайте сами ваши посты, разве это дело? Это ведь не обоснованное высказывание своего мнения, а попытка начать холивар. Мне холиварить не хочется, да и не умею.

Раз Вы хотите пообщаться по существу, а не демагогию разводить, позвольте получить ответы от Вас на следующие вопросы.
1) Какое у Вас лично образование (среднее, специальное или высшее; техническое, экономическое или гумманитарное; полученное еще у себя на Родине или также в Германии)?
2) В качестве кого Вы работае (если работаете) ? Достаточно просто ориентировочного направления, откровенной правды от Вас никто не требует?
3) Ваша супруга тоже работает, или вы единственный добытчик?
На основании этих данных можно понять какие у Вас запросы, возможности и ожидания от зарабатка и уровня жизни.

Достаточно просто спросить, сколько лет человеку?:)

если на то пошло, до достаточно просто в анкете глянуть на его возраст. Но я хотела, что бы человек прежде всего СЕБЕ самому на эти вопросы ответил, а то получается бессмысленное бла бла.
Судя по его возрасту, то он жил в советские времена, когда инженеры получали стольник рУблей на ног, а работяги все таки больше (поэтому страдать в институтах не было смысла, если уж нет призвания). Я не думаю, что при такой зарплате можно было вообще что то себе позволить. именно тогда и счтали каждую копейку. Поэтому смешно читать рассуждения "как можно выжить семье с двумя детьми при заработке до 60 тыщ. брутто, это ж ГРОШИ":) Детсад, чеслово :)
Есть люди, которые всю жизнь лишь демогогию разводят на тему что выгодно а что нет. А есть те, кто не балтают, а действуют, получают специальность, чувствуют себя всотребованными, заработаывают достаточно, что бы не смотреть на цены в Лидле, и являются примером для своих детей, а не растят трутней.

Я там раньше наблюдал дискуссии на разные темы. Там собрался какой-то полубезумный контингент, действительно много умных, образованных, но донельзя злых людей, непонятно на что злых. И очень неуравновешенных. Психи они короче, вот что.) А аллюзии на темы советских классиков... они к комнате "ДК" какое отношение имеют?
Как же без мечт? Сидеть и довольствоваться тем, что есть, и не мечтать о чем-то большем? не верю, что вы так думаете. Все это так, но эти 3000-3500 евро в месяц нетто это мало для жизни семьи выше минимальной "нормальнойнормы". Это просто необходимый "обычный" уровень жизни, точно как у какого-нибудь советского завотделом или там доцента, получавшего 400 рублей в месяц. Там было в Крым да в подмосковный санаторий, тут на Майорку да на родину повидаться. Там были жигули в семье, тут двое немецких жигулей. Там была трешка кооперативная плюс дача, тут собралась квартира с дачей в один флакон. Всё это одно и то же. Никаких волшебств. Говорят, с спорах (то есть дискуссиях) рождается истина. А какую же можно родить общую истину, если "каждому своё"? Поэтому дискуссий быть тут совсем не может, только последовательное высказывание своего как-то чем-то обоснованного мнения. Мое мнение - техническим спец-там с ВО платят мало! И утверждать-советовать, что вот кто-то закончит технический уни и будет его жизнь во всем хороша до пенсии - это обман. (Естественно это никак не значит, что не надо делать вообще ничего, лежать, харцевать, или там воровать...)

Вот и я об етом. А зачем недобросовестные девушки-женщины пишут про 4,5 тыс. нетто СРАЗУ ПОСЛЕ ВЫПУСКА ума не приложу. Наверное тыкой смысл их бытия- преувеличиватъ факты...

Вот тебе на... волшебство какое-то!!! Пару строчек выше Вы писали что УЧИТЕСь сейчас в уни, а теперъ пишете что уже работаете и болъше 4 тыс. чистыми получаете...

Посмотрите сами, как вы ловко подменяете понятия. Раз человек собирается пообщаться по существу, значит обязательно ему надо на форуме рассказать побольше о себе). Где связь-то? А мне кажется, что для общения по существу про достаточность/недостаточность доходов человека с высш. техн. обр. (ВТО) целесообразнее посчитать расходы средней академикерской семьи в месяц. И тогда будет всё всем видно.
Но, уважая женскую черту побольше знать, отвечу о себе. Московский хороший техн. вуз (с отл.)+Аспирантура, оставлен преподом в вузе плюс наука, потом в конце 90-х пришлось уйти в индустрию и как-то почти сразу параллельно в свой бизнес, комбинировал работу на холдинг по найму и работу через свою фирму-бюро, не менее 6 штатн сотрудников. Так было много лет, втч подолгу командир. за границей (Китай). В силу ряда веских (личных) причин пришло время сменить место пост жительства. Вот с зимы 09/10 года оказался тут. Признан инженер. Признан еще 1 госэкз. лерамта, вот для этого пришлось 2,5 года трудиться, учить немецкий с нуля до уровня работы учителем, это не В2 или там С1, это другое... Работаю второй год начинающим преподом (реф) в Беруфсколлеге, мате и е-техника, это примерно так на 2/3 ставки по деньгам нетто получается, параллельно готовлюсь к 2-му Госэкзамену, скоро сдавать. 2 маленьких детей в семье, 6 и 2 года. Немного вдобавок подрабатываю уроками, есть кое-какие сбережения прежних лет. Супруга пока не может работать, дети. Я на практическом опыте своей семьи утверждаю, что 3-3,5 тыс. евро в месяц это мало, это уровень жизни доцента ссср. Вот именно, что "средний класс". Скажите, а вам вообще нравится слово "средний" применительно лично к вам? О возрасте. Уже много, 27 лет рабочего стажа, но я считаю иначе. До немецкой пенсии надеюсь на 20 лет немецкого стажа. Да, социала, харца, или как всё это тут зовется не получали и не получаем и не будем получать, по приезду не имели права, сейчас не знаю, не хочу иметь. Если честно, боюсь шанса превратиться в свинью на диване у телевизора, больно соблазн велик при местной социальной системе
А теперь ваша очередь снимать лифчик рассказать о себе! Я хоть мужчина, но тоже любопытный)

Я всегда отвечаю на это, какая разница сколько проехала ваша машина с момента заправки? Гораздо важнее, сколько она еще сможет проехать пока не опустеет бензобак.

1. Человек самому себе отвечает)
2. Человек жил и доцентствовал в советские времена. оттого и сравнивает только то, что знает. А не инженеров и рабочих.
3. На 60 тыс. брутто речь не идет о "выживании", а о "средней жизни". Еще раз о мечте про пальто с телячьим воротником. Пальто это хорошо, это не телогрейка. Но мало.
4. Прочитайте ваши представления о позитивном примере для своих детей. "Чувствовать себя востребованным, зарабатывать достаточно, чтобы не смотреть на цены в Лидле"
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ВАШ ПОЗИТИВНЫЙ ПРИМЕР ДЛЯ ДЕТЕЙ? ЭТО РОВНО И ЕСТЬ МЕЧТА О ПАЛЬТО С ТЕЛЯЧЬИМ ВОРОТНИКОМ! Только вместо пальто Лидл...

Зелёного крокодила
Зелёная мама учила:
— Можешь ты быть учёным,
Конструктором или поэтом,
Главное — быть зелёным!
Запомни, пожалуйста, это!
Пузатого гиппопотама
Учила пузатая мама:
— Можешь ты стать акробатом,
Конструктором или поэтом,
Главное — быть пузатым.
Счастье, сынок, в этом!
А серая мама-мышиха
Мышонка учила тихо:
— Можешь ты быть инженером,
Учёным или поэтом,
Главное — быть серым,
Маленьким и незаметным!
Андрей Усачев (с)

Вот видите, все стало на свои места. На Родине Вы были в общем то предпринимателем, там и деньги другие, а тут вы учитель. Это совершенно другой финансовый уровень. Но Вы в вдругой стране, и все тут иначе и сложнее. К тому же не так давно и не в очень молодом возрасте сюда приехали. Учитывая, что обычно для становления на ноги у людей уходит гораздо больше времени чем ушло у вас, Вы просто не цените того что достигли:)
Расходы у человека тоже могут быть разные при одном и том же доходе. Некоторые детей на рисование отдают, а другие на конный спорт. Одним достаточно семейного минивэна, а другим тачку за 80 штук подавай.Так что кружки и хобби разных затрат требуют. А разговор про средний класс........ так это дело такое, если человек не родился в семье богачей, не обладает семью пядьями во лбе (но Вы то не из них, Вы ж образованный дальше некуда), и не собирается заниматься криминалом, то значит надо довольствоваться уровнем среднего класса, и надеяться что здоровье не покинит, а то не дай Бог Вы заболеете, и что случится с Вашей семьей ? Будут и тысяче заработка рады. ЖЕЛАТЬ получать больше можно до бесконечности, но если это никак не выходит, то не разумнее ли поубавить аппетиты?
Возвращаясь к теме. Ваши высказывания смахивают на агитацию против получения высшего образования, поскольку финансово это себя в дальнейшем, якобы, не оправдывает. Вы провоцируете таким образом молодых людей не стремится к тому, что ВЫ как раз таки даже в большей степени чем необходимо ПОЛУЧИЛИ. Вы -провокатор, батенька!
А теперь чисто математический вопрос ко всем, кто размышляет как Ludwig:
к примеру тех. ВО, в среднем получают пять лет (кому как дается), даже если месячная нетто зарплата будет отличаться от зарплаты работника без ВО на минимум 500 евро, неужели пятилетняя учеба не стоит того что бы на протяжении еще лет 50 получать от 500 евро нетто в месяц больше чем без тех. ВО?

если Вас в Германии так не дооценивают, а в Росси у Вас все было тип том, что ж Вы сюда вообще приехали, и почему не возращаетесь. Мульоны Вас там ждут недождутся :)

- предприниматель конечно другое. я и не сравниваю с предпринимательским доходами, сравниваю с доцентством и вижу, что выходит то же самое. И думаю, что это мало. Платят мало! Кстати, близкий друг в Редмонде работает, в США, там зарплаты за то же самое в 2 раза больше. И в Швейцарии тоже... Черт с ними с США, но вот отчего в Швейцарии так? Соседняя страна. А ведь не хватает инженеров в германии...
- а если бы "люди", которые сюда прриехали, тут социала не получали, то знаете как они быстро на ноги вставали. Или на ноги встал или под забором подох, голод, говорят, лучший учитель. (социально слабых членов общества это не касается). Рисование 5-10 евро за урок, кони 20-25 евро примерно. Если раз в неделю, то разница 50-60 евро в месяц. Неощутимо. Тачку за 80 штук это не семейная жизнь. Семейная жизнь это 1 попроще тачка себе за свои плюс одна жене-детям в кредит за 250-300 евро в месяц выплат. В среднем, конечно. Все остальное, что вы пишете, это просто ни о чем. семья богачей...желать - не желать... поубавить аппетиты... беречь здоровье... Лейтмотив - надо не выдрючиваться и жить по средствам, радоваться телячьему пальто. Ну... это тоже жизненная позиция. Она причем подходит для любого дохода, в том числе и для социальных днищ.
Это называется, "Wir lesen was wir wollen", матенька. Ни слова против ВТО я не писал. Наоборот, ВТО по-моему это минимальное образования для любого нормального человека, уж хотя бы окончить где-нибудь простую FH, если мозгов маловато. Речь веду только о деньгах, о зарплате людям с ВТО в Германии. Мало платят, держат за дешевку. Вы, наверное тоже учитель математики?

Значит не все было тип-топ, раз пришлось сюда топ-топ... Кризис среднего возраста, наверное, вот она главная причина. И мульёны мои трогать не надо.
Вы о себе, такой красивой и умной, рассказывать когда будете? Или отговоритесь, что "в женщине должна быть тайна", или еще чем-то таким...сольетесь короче

и эти деньги вам платят на 2/3 ставки в каком-то коллеге?? ..в лучшем случае у вас 2,5 при третьем классе..

у референдара скорее даже меньше.

не следует считать чужие деньги, наглая аватарская морда. кто-то тратит то, что зарабатывает, кто-то меньше, а кто-то больше, потому что что-то заработал раньше. Доступно объяснил?

Реф это беамте-статус, потому положены надбавки за семью-детей. В итоге получается нетто как раз 2\3 от нетто TV-L по 13 классу 4 категории ангештельтера в ёффентл. динсте. Увлекательная вещь считать чужие деньги, не правда ли?

Я не считаю чужие деньги, сама училась на лерамте, поэтому считаю практически свою зарплату в сослагательном наклонении.
Там, где я живу, никакие референдары и даже готовые учителя уже статуса чиновника не получают, соответственно общая сумма будет меньше. Устроит вас такой ответ?

Если вы лично с этим не встречались это же не говорит сразу о том что это заведомо неправда.Склонностью к преувеличениям не страдаю.)) Мальчик этот действительно не только умный но и хваткий, но если по хорошему-он просто оказался в нужном месте в нужный момент. Практический семестр провел в Америке от всем известного концерна, его оставили как веркштудента, но после окончания уни его переманила другая крупная фирма. Работа в другой стране и требует не только знаний и языка, но и мобильности.Это был ответ на ваш вопрос что такого быть не может.

Никаких чудес все очень приземленно-Я просто веркштудентин) А вот про свою зп я ничего не писала, лишь сказала что на данный момент довольна-у меня пока время разбрасывать камни )) хотя, можете думать что хотите

ППКС!

Вы болтунишка..кто вам в 50-ат статус чиновника даст:))) и откуда там 60к с одним гос. экзаменом...

Уважаемый модератор, тему открывала не я, но Вы не против перенести ее в дискуссионный отдел, а то мы из тематической ветки балаган устроили:). Mой аппонент, не дай Бог, будущих студентов распугает :)

Нет предела совершенству,но цели нужно таки лучше ставить реальные, выше тех которые вы можете покорить с разбегу, но все же реальные.На мой взгляд в ваших постах красной нитью прослеживается ваша неудовлетворенность своей жизнью понятно что у вас время непростое 2 деток и работаете один - ну так это же временно но вы постоянно зачем все и везде то сравниваете. Зачем?? Всегда найдется кто то более успешный, более талантливый и т.д. Хорошо как говорится там где нас нет. вы рискуете всю жизнь в сравнениях и нереализованных мечтах провести да и не ,,,ндцать уже чтобы постоянно с кем то чем то меряться. Я не призываю сложить мирно лапки и плыть по течению, наоборот, не устраивает зп- ищите другую, если в принципе по этой стране оплата меньше - можно перебраться туда где лучше или переучиться на более востребованную и лучше оплачиваемую, можно свое что то открыть, открыть параллельно с основной работой-да куча всего. И потом вы же знали куда ехали .А то создается впечатление что вас так уговаривали, так уговаривали и пряниками и даже силком в Германию заманивали , а тут бац и так нагло обманули, ни на виллу тебе в Ницце, ни на зимнюю резиденцию в Куршавеле зп почему то не хватает- не порядок однако...Амбиции не соответствуют амуниции это называется

Устроит, извините за резкость. Где я, все реф-ры бывают только беамте, втч старые, втч иностранцы. Если семья-дети, это выгодно из-за беамте-надбавок. Потом, если старый и\или иностранец, то тут уже никаких беамте. Успешной карьеры Вам.

Откуда было знать-то? Как заранее знать, что тут такая уравниловка и в деньгах и в мозгах? Здесь у канцлера 8 лет один и тот же мобильник. Здесь у президента страны дом такой же, как у обычного учителя. Здесь обербургомистр и воспиталка детсада ездят на одинаковых сраных 10-летних гольфах. И еще смешнее - вон семья с 3 детьми, где глава семьи, дебил, с ляйки на харц, с харца на ляйку десятилетиями перебивается, живет ровно в тех же материальных условиях, что и семья трудолюбивого академикера. И по деньгам нетто для семьи с 3 детьми тупо харцевать или одному академикеру-родителю работать на 50к это одно и то же.

А что, работают ну просто исключительно ради мобильника и дома? Как скот за комбикорм работает? Мы вроде как ещё существа разумные, факторы самореализации, поиска призвания и общественного признания никто не отменял. Если вы ненавидите свою работу и выбрали её исключительно из-за тарифной сетки, то мои соболезнования вам и ученикам вашим.
То, что у канцлера восемь лет один и тот же мобильник для меня говорит только о том, что канцлер - женщина практичная и для неё существуют более важные дела, чем погоня за финтифлюшками.

Работают, имхо, за деньги. На деньги покупают блага, какие хочется. Лучше работают - больше получают. Если что работать, что не работать - деньги те же, то это, имхо, несправедливо. Самореализация, общественное признание - это хорошо, но недостаточно.
Вообще, вот это всё "работать за идею", "мы тут не за деньги, а по призванию", итд это все вбивали в голову несчастным учителям в ссср-снг. Потому что там платили гроши и на эту работу шли фанатичные девочки по призванию. И им и родители, и в педвузе, и потом директор школы все время это талдычили, зомбировали. И заставляли (и сейчас заставляют) т.обр вот именно как скот за комбикорм работать.
Общество, где нет цветовой дифференциации штанов, не имеет цели! (К-ф. Кин-Дза-Дза).

Так речь на минуточку не только об учителях. Работать по призванию можно где угодно, хоть на конвейере.

Не ожидала от учителя математики. Вы прямо как один известный тут пользователь начали рассуждать, но ему хоть лет мало ещё.

Не понимаю, к чему это здесь.

+1

+1

Всё ясно, Вы оформлены сейчас как практикантка, объем работы тот же но получаете максимум 450 евро на руки, т.к. болъше -не выгодно работодателю, налог будет. Но при етом гордо кричите про "болъше 4-х тысяч нетто" когда-то скоро, почти сейчас, совсем завтра... Шатци, вот после окончания уни и поговорим с Вами, а сейчас ето переливание из пустого в порожнее...

Вообще, практикант и веркштудент — разные вещи, веркштудент работает не больше 20 часов в неделю во время лекций.

Зависит от студента и от работодателя. Можно и в два раза больше на руки спокойно получать.

Да кто вам вообще сказал про 4 тысячи нетто после выпуска? Откуда вы взяли такие цифры?

Я не знаю сколько вы часов работали будучи студентом, веркстудент получает зп за час но при условии не больше 4800 в год,сейчас не больше 5400 и то это связано с заморочками с медстраховкой.В 2011 году когда я начинала я получала в час 9,5 , работала сколько могла, например на каникулах полный месяц, а зп благополучно делилась и выплачивалась по 400 в месяц.теперь зп другая и раскидывают по 450, все всех покм устраивает))это вам не миниджоб когда за базис пашешь как свадебная лошадь.Вот поэтому если не знаете,зачем спорите -оставайтесь при своем мнении и сами себя убеждайте что учиться в уни не стоит,а я останусь при своем-что с умом выбранное направление в учебе еще никому не повредило)).Вы,кстати,если уж речь зашла о зп в общем, так и не привели пример где,то есть при помощи какой профессии без высшки и не гробя здоровья можно зарабатывать больше каких то несчастных по вашему мнению 40 штук брутто.Ждем'с)) Да, и напоследок, я вам не шатси)) и после окончания уни мне будет с кем и очем поговорить,но за предложение спасибо конечно))

Вы на кого учитесъ если в 2011 уже имели практику и по сей денъ так и не доучилисъ?

мб ето широкое направление, у Вас специалъностъ какая? вполне может оказатъся что после окончание работа будет в дефиците

опятъ Вы путаетесъ...НЕТТО , а не брутто и ето Вы писали что у Вас будет чутъ ли не завтра контракт на болъше 4 тыс. НЕТТО в мес., а я привел в пример соседа- реалъного человека-свежего выпускника, но Вы всё в мечтах...

Да не дай Бог мне с постсовецкой бабенкой замутитъ, Вы так даже не шутите

Вы до скольки считать умеете?) Если осень 2011, т.е. когда я начинала и сама себе нашла место на грундпрактикум, был первый семестр, то сейчааас?..прааавильно- 5 семестр.

у меня все ходы записаны, ля ля не надо))я писала конкретно что главная мысль здесь у каждого свои примеры и вообще очень индивидуально

в отличие от некоторых могу себе позволить и у всех они разные, у вас например я
Слив ваш, кстати, не защитан)) если уж вы грудью стоите против высшего образования и считаете зп в 40 брутто ничтожно малой - предложите альтернативу. Критикуешь- предлагай, предлагаешь -выполняй а то звиздеть не мешки ворочать критиковать все горазды, а дельное что предложить и нет их))) т.е. вы так и не привели пример где,то есть при помощи какой профессии без высшки и не гробя здоровья можно зарабатывать больше каких то несчастных по вашему мнению 40 штук брутто.Ждем'с))

что вы,что выя о такой завидной участи и мечтать даже не можУ так растроилась,так растроилась- прямо вся в печали
а удар держать вы не умеете,да ... мне конкретно можете и не отвечать)), но вот на : будьте так любезны и не соблаговолите ли пожалуйста снизойти и ответить на такой простой вопрос

чем прямей вопрос, тем фиг ответят.
я вот тоже очень заинтересовалась и в лоб спросила:

таки ни одной идейки не подкинули.... ну или хотя б версии

Высшее образование необходимая, но недостаточная вещь, чтобы нормально себя чувствовать в материальном плане. Если у человека во нет, то не о чем говорить, конечно его надо получать, без во человек имхо неполноценен. А когда оно есть, то его все равно по деньгам недостаточно. Нужна или карьера или что-то свое, но во всяком случае не сидеть на 45-60к до пенсии. Короче, надо обязательно развиваться в матер. плане. (Да, это все релевантно если семью-детей заводить, а если не заводить, то можно и не развиваться). А какую карьеру, или что именно свое создавать - тут как советовать? Каждый сам. Вообще все это банальные вещи, конечно.

просто был тезис что НА ИНЖЕНЕРА конкретно учиться не надо. а НА КОГО надо?!

я лично не видел в этой ветке тезиса "на инженера учиться не надо". Может быть невнимательно читал.

вообще-то Вы и писали:

Это не одно и то же. То, что мало платят "пролетариям умственного труда" это да, имхо, бесспорно. Содержать семью нормально практически невозможно, точнее возможно, но на уровне чуть больше социала, мне например это очень обидно. Но это не значит, что не надо учиться например на инженера. Обязательно надо. Но этого будет для нормальной жизни. недостаточно, придется обязательно дальше рогом шевелить, развиваться, чтобы больше зарабатывать. А вот в США было бы денег достаточно. И в Швейцарии например тоже. (Это видимо чисто женская черта - написано одно, а женщины понимают совершенно другое.)

правилъно, Вы еще даже не салага, но полны неведомых надежд...Вот через пару годков и поговорим о реалъной зп, толъко Вы ники не меняйте.

ну тогда приводите и ту цитату, где Вы пишите, что Вам уже ПООБЕЩАЛИ 4 тыс. нетто.. кстати говоря-обещатъ не значит женитъся...

да Вы их сначала получите ети "ничтожно малые" 4 тыс. /мес. брутто, а потом расскажите мало ето или нет...А то работаете за тарелку супа , но рассуждаете как-буд-то у вас миллионы в штанах

ну если конкретно вы привыкли за тарелку супа работать, что же ж вы всех по себе меряете))) а насчет рассказать , да уж будьте уверены)) лично вам расскажу и не только расскажу, могу гуманитарную помощь выслать , прямо сейчас, из съэкономленных для именно такого случая))))
а вопрос по прежнему открыт- если уж вы грудью стоите против высшего образования и считаете зп в 40 брутто ничтожно малой - предложите альтернативу.
Ну или как вариант расскажите немного о себе, о том какой вы умный и талантливый и профессию какую имеете, страна форум должен знать своих героев, а то кто же в курсе на кого равняться