Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

M.Sc.

756  
t_nova завсегдатай15.09.13 19:29
NEW 15.09.13 19:29 
В наличие 2 украинских диплома - инженера и магистра по электронике. Понятно, что Dipl.-Ing. на визитке писать нельзя. А вот как с M.Sc.? Или тоже нельзя?
#1 
Teal посетитель15.09.13 19:38
NEW 15.09.13 19:38 
в ответ t_nova 15.09.13 19:29
В ответ на:
Понятно, что Dipl.-Ing. на визитке писать нельзя
Кто запрещает? У меня на визитке напечатали B.Eng. Стыдно, но живу.
#2 
Лиз свой человек15.09.13 20:14
Лиз
15.09.13 20:14 
в ответ Teal 15.09.13 19:38
а что это значит? насколько стыдно?
#3 
Teal посетитель15.09.13 20:28
NEW 15.09.13 20:28 
в ответ Лиз 15.09.13 20:14
Ещё ни разу (ни во время учёбы от профессоров, ни во время трудовой деятельности от коллег) не слышал не то чтобы положительных, а хотя бы даже нейтральных комментариев по поводу перехода на болонскую систему с бакалаврами и мастерами. Критика со всех сторон.
#4 
anello коренной житель15.09.13 20:40
NEW 15.09.13 20:40 
в ответ Teal 15.09.13 19:38
вообщето, запрешает закон(((( с одном НО... если она в дипломе злвется дипл-инж и у нее на родите это сокращение принято официальным, то может и себе писать...
кроме того, инженер - регламентируемая профессия... почитайте ausl. Gradführung
#5 
Лиз свой человек15.09.13 21:55
Лиз
NEW 15.09.13 21:55 
в ответ Teal 15.09.13 20:28
то есть Вы - бакалавр энергетик? а почему не магистр? в моём застарелом восприятии бакалавр равен "неоконченное высшее" и так и хочется спросить, почему не закончил...
#6 
Teal посетитель15.09.13 22:18
NEW 15.09.13 22:18 
в ответ Лиз 15.09.13 21:55
В ответ на:
то есть Вы - бакалавр энергетик?

Не, Bachelor of Engineering.
В ответ на:
а почему не магистр?
Так нужно ж было бы на три семестра дольше учиться. Я был молод и мне нужны были деньги ©, поэтому учиться дальше не стал.
Хотя я опять здесь вылез не в тему, ТС спрашивала про украинские дипломы, а у меня нашинские, немецкие.
#7 
juliana_c местный житель16.09.13 09:58
juliana_c
NEW 16.09.13 09:58 
в ответ t_nova 15.09.13 19:29
Можно писать то что сдал и к чему приравнивается.
Если Диплом-Инженер так и пишется, хоть сейчас "новенькие" это бакалавр да мастер
http://line.romanticcollection.ru/meto/14m_8_405B5F50_RsCastlivqPvmestePuZeX2EX2EX2E_16.gif
#8 
Alex Liebefeld посетитель16.09.13 10:06
Alex Liebefeld
NEW 16.09.13 10:06 
в ответ Teal 15.09.13 22:18
В ответ на:
Так нужно ж было бы на три семестра дольше учиться. Я был молод и мне нужны были деньги ©, поэтому учиться дальше не стал.

извеняюсь что не по теме :) А не сейчас не жалеете что не пошли дальше на мастера?
Похожая ситуация: скоро заканчиваю бакалавра (Maschinenbau) и если честно хочется уже зарабатывать, надоело копейки сшибать.. Вот и стою перед дилеммой, сразу доучиваться или всётаки пойти сначала набраться опыта чтобы уже четко понять в каком направлении потом мастера делать, berufsbegleitend например.
С другой стороны спрашиваю себя, а стоит ли вообще учиться на мастера, имменно в моей сфере. Ведь с бакалавром спектр трудоустройства по шире будет, чем с мастером, т.к. последний подразумевает уже более высокую позицию с правом руководства, соответственно сперкт значительно сужается,а тербования возрастают.
Just do it!
#9 
Teal посетитель16.09.13 12:04
NEW 16.09.13 12:04 
в ответ Alex Liebefeld 16.09.13 10:06
В ответ на:
А не сейчас не жалеете что не пошли дальше на мастера?
Жалею не жалею - такого вопроса не стоит. Другого выхода не было. Учиться, подрабатывать на базис и жить на эти деньги неинтересно.
В ответ на:
последний подразумевает уже более высокую позицию с правом руководства, соответственно сперкт значительно сужается,а тербования возрастают
Мастер длится четыре семестра, один из них это Masterarbeit. Т.е. учиться фактически три семестра. За этот период, как мне кажется, ничего такого, что изменило бы твоё сознание, преподать не успеют. Что касается работы, то работодатели, напротив, охотнее берут мастеров. Бакалавр воспринимается многими как недоучивший инженер, мастер поэтому - логическое продолжение, чтобы стать "доучившимся" инженером.
В ответ на:
Вот и стою перед дилеммой, сразу доучиваться или всётаки пойти сначала набраться опыта чтобы уже четко понять в каком направлении потом мастера делать, berufsbegleitend например.
Например, ты получил своего бакалавра и устроился на работу. Проработал три года и вот уже имеешь право задрать нос и говорить: "У меня есть опыт работы". Если есть желание двигаться выше и перенимать ответственность, то было бы неплохо иметь полноценное высшее образование, т.е. в данный момент это мастер.
Тут встаёт проблема: нужно либо бросать работу и идти учиться, либо учиться заочно.
С заочным обучением сложность в том, что в Германии не так уж и много мест, где можно получить мастера по технической специальности. И заочное обучение требует вложения личного времени и личных денежек. Ну и есть так же немало людей, которые при слове "Fernstudium" кривят губки.
С очным обучением тоже нелегко - ты получал хорошую зарплату, и вдруг сейчас бросаешь работу и идёшь учиться. Опять, как какой-нибудь социальщик, будешь вынужден экономить на всём и покупать еду в альди в Tiefkühltruhe. Да нафига так жить?
Поэтому, имхо, если финансовая сторона стоит не так остро, то есть смысл делать мастера сразу. Позже будет только сложнее, особенно если появится семья.
Я начал сейчас учиться на мастера заочно, уже пришли первые учебные материалы. Чувствую, всё закончится как минимум геморроем. Посмотрим, что выйдет.
#10 
Alex Liebefeld посетитель17.09.13 16:07
Alex Liebefeld
NEW 17.09.13 16:07 
в ответ Teal 16.09.13 12:04
В ответ на:
если финансовая сторона стоит не так остро, то есть смысл делать мастера сразу.
да , но
В ответ на:
Учиться, подрабатывать на базис и жить на эти деньги неинтересно.

Вот это и есть самая главная причина, хочется уже сменить велик на что-нибудь потеплее.
В ответ на:
Мастер длится четыре семестра, один из них это Masterarbeit. Т.е. учиться фактически три семестра.

у нас 3 семестра на мастера, т.е. 2 семестра учеба и 1 семестр мастерарбайт и колоквиум. Наверно потому что бакалавр длится 7 семестров. FH
В ответ на:
Да нафига так жить?

Значит имеет смысл сразу,так сказать на одном дыхании, отучиться нормально и идти спокойно работать. Понятие "недоучившийся инженер" как-то вообще не катит!
В ответ на:
Я начал сейчас учиться на мастера заочно, уже пришли первые учебные материалы. Чувствую, всё закончится как минимум геморроем. Посмотрим, что выйдет.

интересно узнать подробнее) заочку по тех.специальности представляю с трудом, предполагаю что выбор весьма не велик? Подкиньте ссылку битте)
пс: за развёрнутый ответ спасибо! со многим согласен, придраться не к чему) помогло мыслить по этому поводу более кучнее.

Just do it!
#11 
t_nova завсегдатай17.09.13 18:16
NEW 17.09.13 18:16 
в ответ Teal 15.09.13 19:38
В ответ на:
Кто запрещает?

"Die missbräuchliche Führung akademischer Grade und Titel wird nach § 132a StGB mit einer Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder Geldstrafe geahndet."
#12 
Teal посетитель17.09.13 21:41
NEW 17.09.13 21:41 
в ответ Alex Liebefeld 17.09.13 16:07
В ответ на:
интересно узнать подробнее) заочку по тех.специальности представляю с трудом, предполагаю что выбор весьма не велик? Подкиньте ссылку битте)

По Maschinenbau подсказать ничего не могу. У меня Bachelor Mechatronik и мастера я хотел делать тоже по мехатронике. Такой Studiengang предлагается только в частной Wilhelm Büchner Hochschule. Но чтобы туда попасть, нужно иметь Bachelor Abschluss со средней оценкой не хуже 2,4. А я во время учёбы был плохим негодным мальчиком и оценка у меня хуже. Пришлось выбирать то, что нашлось в интернете: M.Sc. Elektrotechnik (Hochschule Darmstadt) или Master of Engineering Elektro- und Informationstechnik (Hochschule Anhalt). В обеих хохшулях требований к оценкам нет, есть только требование к стажу работы по специальности (минимум год). Я выбрал Дармштадт, хотя там намного дороже учиться - 2200 в семестр, в Анхальте - 950. Раза 4 в семестр нужно приезжать на занятия + на клаузуры, Дармштадт мне намного ближе. Ну и сама HS Darmstadt входит в десятку крупнейших, вроде как более внушает доверия. Да и по общему впечатлению, заочная учёба там более отработана, в HS Anhalt на сайте информации мало и выглядит всё как эскперимент.
Я сейчас быстренько погуглил и мастера для Maschinenbau как-то не находится, вероятно есть смысл искать что-нибудь родственное, ту же мехатронику, Industrial Engineering или может быть даже королеву наук - электротехнику.
В ответ на:
Значит имеет смысл сразу,так сказать на одном дыхании, отучиться нормально и идти спокойно работать.

Подсчитаем: стоимость обучения в HS Darmstadt 2200 + 140 Semesterbeitrag = 2340 в семестр, учиться 6 семестров. Итого, учёба выйдет в 14 000 евро. Это дорого. Если у тебя халявное жильё, то этих же денег хватило бы и на три семестра очного обучения.
Я долго не решался начинать учёбу, думал лучше потратить деньги на девок. Но потом подсчитал и решил что можно.
В ответ на:
Понятие "недоучившийся инженер" как-то вообще не катит!

Ну вот свежий пример. Человек предлагает место практиканта. Как такового описания деятельности нет, но хотят мастера.
Нет, безусловно, бакалавр без особых проблем найдёт работу и будет продвигаться в карьере, личные качества зачастую играют зачастую большую роль, чем корочки. С другой стороны тебе скорее всего нет и 30, ты потратишь лишние полтора года жизни на учёбу и остальные 40 лет будешь спокойно работать до пенсии.
#13 
  Quo Vadis патриот18.09.13 00:10
Quo Vadis
NEW 18.09.13 00:10 
в ответ Teal 17.09.13 21:41
Рост по служебной лестнице, обусловленный наличием 5-летнего образования(будь то мастер или университетский диплом) имеет место только в крупных компаниях, работающих по тарифным сеткам, в научно-иследовательских заведениях и на государственных должностях...Во всех остальных случаях, главную роль для карьерного роста, играет только ваш бесценный опыт инженера и прочие полезные для дела софт скилс.
Ну вспомните чему нас учили в университетах и институтах...да это же детский лепет , по сравнению с тем , с чем приходится сталкиватся на реальной работе.
Не думайте, что мастер это панацея от всех "бед" и не удивляйтесь, что рядом с вами на должности начальника будет работать человек с образованием Technische Schule но с 10-20 годами рабочего опыта за спиной
И с одним я согласен, иметь более высокий титул неплохо...и если есть возможность его получить, то надо получать!
Кстати, а почему вы не попробовали Fernstudium Elekrotechnik v Hagen???
#14 
  Quo Vadis патриот18.09.13 00:19
Quo Vadis
NEW 18.09.13 00:19 
в ответ Лиз 15.09.13 21:55
В ответ на:
в моём застарелом восприятии бакалавр равен "неоконченное высшее"

Ваше восприятие не распространяется на Германию:)) со мной рядом работают инженеры бакалавры и очень даже успешно работают...
Дай бог россиянам таких знаний с их российскими магистрами, специалистами, вторыми и третими образованиями и всякими МBA
Уровень немецкого бакалавра это уровень старого Dipl. Ingenieur FH, запомните это ФАКТ...и детям своим расскажите
#15 
  Quo Vadis патриот18.09.13 00:22
Quo Vadis
NEW 18.09.13 00:22 
в ответ Alex Liebefeld 16.09.13 10:06
В ответ на:
Ведь с бакалавром спектр трудоустройства по шире будет, чем с мастером, т.к. последний подразумевает уже более высокую позицию с правом руководства, соответственно сперкт значительно сужается,а тербования возрастают.

дорогой друг забудьте этот бред....никто не берёт зелёных юнцов в начальники прямиком со студенческой скамьи...!!!

#16 
Teal посетитель18.09.13 08:53
NEW 18.09.13 08:53 
в ответ Quo Vadis 18.09.13 00:10
В ответ на:
Кстати, а почему вы не попробовали Fernstudium Elekrotechnik v Hagen???
Этот Studiengang закрыли. Вроде бы даже из-за того, что подавляющее большинство не дотягивали учёбу до конца.
#17 
Alex Liebefeld завсегдатай18.09.13 09:42
Alex Liebefeld
NEW 18.09.13 09:42 
в ответ Teal 17.09.13 21:41
В ответ на:
HS Darmstadt 2200 + 140 Semesterbeitrag = 2340 в семестр, учиться 6 семестров.

дорого и долго.. Согласен, лучше посидеть ещё полтора года за партой и душить дальше ту "жабу", которая каждую зиму/лето просит купить поджопник с печкой/климой))Но это всё второстепенно конечно..) В основном не привлекает в заочном то,что в самому придётся разбирать километры информации. И это в свободное время, которое нужно ещё найти. Слышал, что приходится брать больничный, чтобы готовиться к экзаменам.. Да, ты прав, это геморрой)) Желаю удачи в этом не лёгком деле! Zieh durch!)
Just do it!
#18 
Alex Liebefeld завсегдатай18.09.13 10:06
Alex Liebefeld
NEW 18.09.13 10:06 
в ответ Quo Vadis 18.09.13 00:22
В ответ на:
дорогой друг забудьте этот бред....никто не берёт зелёных юнцов в начальники прямиком со студенческой скамьи...!!!

Во первых, это не вред. Во вторых, ни один "зелёный юнец" не полезет сразу в начальники прямиком после окончания. Это и ежу понятно. Я говорил о том, что бакалавров, в сфере машиностроения, требуется больше чем мастеров - это факт.
В ответ на:
Уровень немецкого бакалавра это уровень старого Dipl. Ingenieur FH, запомните это ФАКТ

наши профессора все говорят что по содержанию ничего не изменилось, все теже предметы ,теже темы, теже скрипты были упакованы в 6-7 семестров. Да, похоже на факт, хотя приставку FH можно убрать.
Just do it!
#19 
  Quo Vadis патриот18.09.13 12:10
Quo Vadis
NEW 18.09.13 12:10 
в ответ Alex Liebefeld 18.09.13 10:06
Приставку FH можно сейчас убирать..а раньше нет , так как были Dipl. Ing. FH Dipl.Ing Uni...вторые могли приставку не писать, а первые были обязанны
#20