Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Uni или Hochschule

1171  1 2 все
PhilippN прохожий14.08.13 16:36
14.08.13 16:36 
Последний раз изменено 14.08.13 16:37 (PhilippN)
Прочитал много форумов и статей на эту тему. Вот что примерно получилось
Уни
Выбор предметов
Огромные аудитории
Тысячи студентов
Престижнее исторически
Больше теории
Больше учеников из богатых семей
Более самостоятельно
Раньше после Уни зарплата была больше, сейчас это почти выровнялось
Много исследований
Упор на аспирантуру, но все таки больше стало и упора на работу с Болонской системой
Больше свободы
По большей части учишь сам
Больше отчислений
Нужно будет много читать
Более одинокая учеба
Хохшуле
Четкая программа
Маленькие группы
Персональное отношение
Более современный подход
Больше практики
Больше учеников из бедных семей
Больше поддержки
Исследований почти нет
Упор на работу
Больше домашних заданий
Разжевывают материал
Меньше отчислений
Надо будет больше делать заданий
Больше групповой работы
Меня интересует магистратура. На доктора я, скорее всего не пойду (специальность - экономика). Это образования для того, чтобы найти работу.
Хохшуле привлекают тем, что там можно за 1,5 года получить мастера, в Уни - 2 года.
При этом в рейтингах Zeit и Meinprof у многих хохшуле результаты выше, чем у Уни.
Однако при этом, как я понял, начальные з\п все равно выше у выпускников Уни.
Хотел бы спросить: как вы считаете, сейчас работодателям все еще важно, чтобы кандидат был с дипломом Уни? Или сейчас это уже не так важно, как раньше?
И еще: действительно ли в Hochschule учиться намного легче, чем в Uni?
Заранее благодарю за ответы.
#1 
April2011 свой человек14.08.13 19:05
April2011
NEW 14.08.13 19:05 
в ответ PhilippN 14.08.13 16:36
Работодателю важно, чтобы человек был с опытом работы. Без опыта работы и только с магистерской степенью берут неохотно. Потому что магистрам должны больше платить, брать их невыгодно. На все начинающие позиции магистры -- überqualifiziert, если у них предварительного опыта работы нет или практики хорошей (в жирной компании).
У меня магистратура (экономика) FH Wiesbaden выпуск 2008, работу так и не нашла. Плюнула и переориентируюсь сейчас.
#2 
Urka постоялец14.08.13 22:17
Urka
NEW 14.08.13 22:17 
в ответ April2011 14.08.13 19:05
Это vwl или bwl?
#3 
April2011 свой человек15.08.13 08:21
April2011
NEW 15.08.13 08:21 
в ответ Urka 14.08.13 22:17
MBA (Master of Business Administration)
#4 
  segler78 завсегдатай15.08.13 08:24
NEW 15.08.13 08:24 
в ответ April2011 14.08.13 19:05
В ответ на:
У меня магистратура (экономика) FH Wiesbaden выпуск 2008, работу так и не нашла. Плюнула и переориентируюсь сейчас.

на кого, если не секрет?
#5 
риана коренной житель15.08.13 09:00
риана
NEW 15.08.13 09:00 
в ответ PhilippN 14.08.13 16:36, Последний раз изменено 15.08.13 09:51 (риана)
Что касается зарплаты, то после Уни она выше если работа, например, в гос. организациях (öffentliche Dienst), т.е. там есть четкие тарифы. Выпускник с дипломом Уни по тарифной сетке получает более высокую Ентгелтгруппу, чем после FH при одинаковом стаже. Наверное, это имелось ввиду. Это было всегда и сейчас так же как и раньше было.
На фирмах же как договоришься, тем более если фирма маленькая. Если с фирмой повезет, то можно и после ФХ получить большую зарплату, чем после Уни в другой фирме. А в некоторых фирмах человек не то, что с дипломом мастера, а и с докторской степенью может меньше получать, чем бакалавр после ФХ.
#6 
alyonalyo посетитель15.08.13 09:30
NEW 15.08.13 09:30 
в ответ PhilippN 14.08.13 16:36
поправьте меня если я ошибаюсь, но я всегда считала что uni и hohcshule это одно и тоже, и даже когда мне пришло письмо о принятии на программу в хохшуле, там было написано "welcome to our university". а разница в зп uni/hochshule с fachhohchule. то есть без разницы уни или хохшуле, а вот фаххохшуле уже немного другое. и автора как я поняла интересует именно хохшуле а не фх, а все отвечают по фх.
ну к примеру вот моя хошуле http://www.hwr-berlin.de/en/about-us/ , везде в инфе написано о ней как об университете. получается что разницы не должно быть никакой ни в чем, кроме построения учебного процесса, так как уни более ориентированы на теорию, а хохшуле на получение практических знаний.
#7 
риана коренной житель15.08.13 09:49
риана
NEW 15.08.13 09:49 
в ответ alyonalyo 15.08.13 09:30
Да, вы совершенно правы, я упустила это из виду, - Хохшуле - это синоним Уни, вернее Уни - это Хохшуле, т.е. "Шуле, где получают высшее образование". ТС сравнивает, наверняк,а не Хохшуле и Уни, а как вы правильно сказали Фаххохшуле и Уни. Я тоже в после выше именно Фаххохшуле и имела ввиду.
#8 
irrwisch знакомое лицо15.08.13 10:05
irrwisch
NEW 15.08.13 10:05 
в ответ PhilippN 14.08.13 16:36
работодателю важен режде всего Ваш опыт работы и практики. Я училась и в Уни, сейчас в ХШ.
Лично я не могу сказать, что в ХШ учиться легче: много ДЗ, много проектов, много предметов с обязательным присутствием - больше 2 пропусков без ув. причины (справка) - нет допуска к экзамену. Мне ХШ больше нравится именно четкой структурой и программой. Я без понятия как в Уни с экономистами, но в нашей ХШ много связей с индустри, большинство преподов сами из индустрии. 2 раза в год проводятся мессы, где фирмы представляют себя, на моих глазах люди за 2 часа просто побеседовав получали практику/работу как ВШ. Многих узнаешь уже в процессе учебы.
Важно смотреть на уни или ХШ не их известностью в общем, а именно их рейтинг в конкретной специальности.
#9 
_Viktoria завсегдатай15.08.13 10:23
_Viktoria
NEW 15.08.13 10:23 
в ответ риана 15.08.13 09:00
В ответ на:
Что касается зарплаты, то после Уни она выше если работа, например, в гос. организациях (öffentliche Dienst), т.е. там есть четкие тарифы. Выпускник с дипломом Уни по тарифной сетке получает более высокую Ентгелтгруппу, чем после FH при одинаковом стаже.

не совсем так, сетка одна. Сейчас при бакалавре получают одинаково. Обычно написано в обьявлении сразу тарифная сетка на которую берут. Просто имея магистратуру или мастера можно дальше рости вверх по этой сетке, например бакалавр ограничен 12 уровнем, а с мастером до 15 рости можно. Но чтобы это произошло нужно отработать в среднем 25-30 лет, если например вначале взяли на Е 10 уровень.
http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/west/entgeltgruppen.html
E 9 bis E 12
Bachelor oder abgeschlossene Fachhochschulausbildung (Diplom) und entsprechende Tätigkeiten
Обычно, когда планируется место, они уже заранее определяют какому уровню это подходит.
У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. (c)
#10 
_Viktoria завсегдатай15.08.13 10:24
_Viktoria
NEW 15.08.13 10:24 
в ответ PhilippN 14.08.13 16:36, Последний раз изменено 19.08.13 12:26 (_Viktoria)
В ответ на:
Больше учеников из бедных/богатых семей

это как? что вы имели ввиду?
Я особой разницы не заметила.
У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. (c)
#11 
April2011 свой человек15.08.13 11:10
April2011
NEW 15.08.13 11:10 
в ответ alyonalyo 15.08.13 09:30, Последний раз изменено 15.08.13 11:11 (April2011)
FH переводится на английский как University of Applied Sciences (дословно: университет ПРИКЛАДНЫХ наук -- это институт по-нашему), поэтому они и пишут welcome to the University.
#12 
alyonalyo посетитель15.08.13 11:15
NEW 15.08.13 11:15 
в ответ April2011 15.08.13 11:10, Последний раз изменено 15.08.13 11:19 (alyonalyo)
April2011, FH и Hochshule это разные вещи.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hochschule
http://de.wikipedia.org/wiki/Fachhochschule
#13 
April2011 свой человек15.08.13 11:18
April2011
NEW 15.08.13 11:18 
в ответ alyonalyo 15.08.13 11:15
Я думала, вы FH имели в виду.
Hochschule знаю только одну и то, что они предлагают больше по формату похоже на аусбильдунг, чем на штудиум. Поэтому не понятно, почему они себя в вашем письме именуют университетом.
#14 
alyonalyo посетитель15.08.13 11:21
NEW 15.08.13 11:21 
в ответ April2011 15.08.13 11:18
моя хошуле образовалась в результате слияния двух университетов, просто на сколько я поняла, что в хошуле не может быть большой выбор факультетов, и все они смежные, и в одном направлении, а в уни можно учить все что угодно, и медицину, и право, и физику, и языки.
#15 
April2011 свой человек15.08.13 11:24
April2011
NEW 15.08.13 11:24 
в ответ alyonalyo 15.08.13 11:21
И что вас тогда смущает?
Вообще, имхо, это чисто русская фишка запариваться: что престижнее и что лучше звучит: уни, FH/ hochschule -- какая разница? Главное, высшее образование. Если есть высшее образование, то уже другое отношение к тебе работодателя. Потому что у большиства работников здесь и этого-то нет.
#16 
alyonalyo посетитель15.08.13 11:26
NEW 15.08.13 11:26 
в ответ April2011 15.08.13 11:24, Последний раз изменено 15.08.13 11:27 (alyonalyo)
ну смущает что все-таки хохшуле не ФХ, мой друг немец переспросил меня например куда я поступила в Хохшуле или ФАХхохшуле, и когда я сказала что в просто хохшуле, он почему то сказал что это хорошо, так как это университет. видимо разница какаята все-таки имеется.
хочется ведь получить лучшее)) тем более столько сил на это нужно потратить.
#17 
Gerta_Tanya местный житель15.08.13 11:54
NEW 15.08.13 11:54 
в ответ alyonalyo 15.08.13 11:26
я бы ответила так:
- карьеристу (чаще немцу) из хорошей семьи, с хорошими начальными данными (оценки абитура, связи семьи, способности, ну и языки, иностранный опыт там), который по окончании и теоретически и практически сможет даже вначале карьеры претендовать на хорошие позиции в интересных, известных больших компаниях - нужен уни
- очень способным молодым людям из любой семьи, которые потом смогут и захотят заниматься наукой, писать докторскую, ну или тоже строить большую карьеру (хотя если нет связей и "не местный", то может быть намного труднее и не сразу, но все равно важно в лебенслауфе диплом хорошего уни) - нужен уни
- в любых других случаях, если чел. особо звезд с неба не хватает, и легче, и быстрее часто бывает ФХ
- еще может быть, что кому-то вариант с уни просто удобнее (свободное посещение, ближе к дому или еще какие то конкретные случаи)
#18 
Raz3r посетитель15.08.13 12:01
NEW 15.08.13 12:01 
в ответ Gerta_Tanya 15.08.13 11:54
А тем кто хочет кучи денег в Германии сразу грести что посоветуете?
#19 
Gerta_Tanya местный житель15.08.13 12:03
NEW 15.08.13 12:03 
в ответ Raz3r 15.08.13 12:01
банк ограбить
#20 
Trotzkopf коренной житель15.08.13 13:15
Trotzkopf
NEW 15.08.13 13:15 
в ответ Raz3r 15.08.13 12:01
в США перебраться.
Я не С, а ИЗ России приехала!
#21 
_Viktoria завсегдатай15.08.13 15:14
_Viktoria
NEW 15.08.13 15:14 
в ответ Gerta_Tanya 15.08.13 12:03

В Нюрнберге была сначало Fachhochschule, потом Hochschule, теперь вот Technische Hochschule. Престижнее, но для студентов мало что поменялось. Есть сильные Хохшуле, которые "престижнее" и слабые универы. Так что все относительно. Главное высшее образование. Мне немцы многие говорили, типо хочешь заниматься научной деятельностью - Уни, а больше особой разницы нет особенно сейчас при Бакалавре и Мастере.
У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. (c)
#22 
nblens virtually unknown15.08.13 15:21
nblens
NEW 15.08.13 15:21 
в ответ _Viktoria 15.08.13 15:14
В ответ на:
В Нюрнберге была сначало Fachhochschule, потом Hochschule, теперь вот Technische Hochschule. Престижнее, но для студентов мало что поменялось.

То же самое мне рассказал преподаватель одной ФХ, в которой сейчас ведутся разговоры о том, чтобы поменять название с ФХ на Hochschule. Ничего это не изменит, кроме вывески, но денег будет стоить немалых, потому что нужно будет поменять очень многое в делопроизводстве. Поэтому большинство преподавателей и студентов против.
If you can read this, thank your teacher.
#23 
Urka постоялец17.08.13 00:37
Urka
NEW 17.08.13 00:37 
в ответ April2011 15.08.13 08:21, Последний раз изменено 17.08.13 01:12 (Urka)
Master of Business Administration (MBA) в FH Wiesbaden??? Ахаха....Вы или лжёте или сами себя обманываете. Вы хоть знаете что такое MBA? Эта очень крутая степень менеджмента, которая высоко котируется во всем мире. Ваш мозг наверное так обманчиво думал: вы в 2008 году закончили там диплом, программа на 4 года должна быть вроде, потом когда в этой FH перешли на Bachelor/Master, то вы увидели экономический курс в вашем бывшем FH под названием Bachelor of Business Administration. Так как ваш мозг считает, что ваш диплом FH равномерен мастеру, то конечно у вас должна быть степень Master of Business Administration. Вот здесь у вас выходит ошибка, так как вслед за степенью Bachelor of Business Administration никакая FH не может предложит дальнейшее обучение на степень Master of Business Administration в природе. Ваш 4 летний диплом FH это после перехода на новую систему тот же сжатый 3 летний Bachelor of Business Administration. А вот MBA это совсем другая вещь и обучатся по этой степени предлагают ведущие вузы в Германии и мира. Одно обучение стоит от 40.000 до 120.000 евро. Толко не говорите больше никому, что у вас степень MBA из FH Wiesbaden, засмеют.
#24 
anello коренной житель17.08.13 00:46
NEW 17.08.13 00:46 
в ответ Urka 17.08.13 00:37
я бы сказал более грубо наверное - амбициозная прихоть,.... но к сожалению - это так... нового ничего не несет, однако
#25 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой17.08.13 08:39
vgostjaxuskaski
NEW 17.08.13 08:39 
в ответ _Viktoria 15.08.13 10:23
мне кажется, риана имела ввиду, что Entgeltgruppe после универа сразу выше чем после ФХ.
И да, после универа дают 13-ю сразу же.
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
#26 
NANOTECH местный житель17.08.13 15:08
NANOTECH
NEW 17.08.13 15:08 
в ответ Urka 17.08.13 00:37
В ответ на:
Вы хоть знаете что такое MBA? Эта очень крутая степень менеджмента

что это за бред сивой кобылы?
В ответ на:
4 летний диплом FH это после перехода на новую систему тот же сжатый 3 летний Bachelor of Business Administration.

ага... Бечелору не хватает лишь 6-7 предметов (особенно в МАШИНЕНБАУ)
и при приёме на работу "БЕЕЕЕЕчелоров" берут на зарплату "АЦУБИ"сов после 3-го года обучения
а так .... 1:1
#27 
NANOTECH местный житель17.08.13 15:20
NANOTECH
NEW 17.08.13 15:20 
в ответ PhilippN 14.08.13 16:36
В ответ на:
как вы считаете, сейчас работодателям все еще важно, чтобы кандидат был с дипломом Уни?

Желательно,чтобы у Вас была производственная практика и как можно больше
Без практики Вы не интересны, ибо нужно будет много вкладывать в Вас (2-3 года)
#28 
Aryana постоялец17.08.13 15:22
Aryana
NEW 17.08.13 15:22 
в ответ Urka 17.08.13 00:37, Последний раз изменено 17.08.13 15:23 (Aryana)
MBA - это очень крутая степень для выкачивания денег из лохов))
#29 
anello коренной житель17.08.13 15:32
NEW 17.08.13 15:32 
в ответ Aryana 17.08.13 15:22
соглсен на 500%.... но что народ то крутого в этом находит - не понимаю.....
#30 
_Viktoria завсегдатай19.08.13 12:13
_Viktoria
NEW 19.08.13 12:13 
в ответ vgostjaxuskaski 17.08.13 08:39
После Master да, что после Уни, что после Хочшуле, а после Bachelor нет. Во всяком случае в Bayerisches Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit так.
У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. (c)
#31 
1 2 все