Вход на сайт
Uni или Hochschule
14.08.13 16:36
Последний раз изменено 14.08.13 16:37 (PhilippN)
Прочитал много форумов и статей на эту тему. Вот что примерно получилось
Уни
Выбор предметов
Огромные аудитории
Тысячи студентов
Престижнее исторически
Больше теории
Больше учеников из богатых семей
Более самостоятельно
Раньше после Уни зарплата была больше, сейчас это почти выровнялось
Много исследований
Упор на аспирантуру, но все таки больше стало и упора на работу с Болонской системой
Больше свободы
По большей части учишь сам
Больше отчислений
Нужно будет много читать
Более одинокая учеба
Хохшуле
Четкая программа
Маленькие группы
Персональное отношение
Более современный подход
Больше практики
Больше учеников из бедных семей
Больше поддержки
Исследований почти нет
Упор на работу
Больше домашних заданий
Разжевывают материал
Меньше отчислений
Надо будет больше делать заданий
Больше групповой работы
Меня интересует магистратура. На доктора я, скорее всего не пойду (специальность - экономика). Это образования для того, чтобы найти работу.
Хохшуле привлекают тем, что там можно за 1,5 года получить мастера, в Уни - 2 года.
При этом в рейтингах Zeit и Meinprof у многих хохшуле результаты выше, чем у Уни.
Однако при этом, как я понял, начальные з\п все равно выше у выпускников Уни.
Хотел бы спросить: как вы считаете, сейчас работодателям все еще важно, чтобы кандидат был с дипломом Уни? Или сейчас это уже не так важно, как раньше?
И еще: действительно ли в Hochschule учиться намного легче, чем в Uni?
Заранее благодарю за ответы.
Уни
Выбор предметов
Огромные аудитории
Тысячи студентов
Престижнее исторически
Больше теории
Больше учеников из богатых семей
Более самостоятельно
Раньше после Уни зарплата была больше, сейчас это почти выровнялось
Много исследований
Упор на аспирантуру, но все таки больше стало и упора на работу с Болонской системой
Больше свободы
По большей части учишь сам
Больше отчислений
Нужно будет много читать
Более одинокая учеба
Хохшуле
Четкая программа
Маленькие группы
Персональное отношение
Более современный подход
Больше практики
Больше учеников из бедных семей
Больше поддержки
Исследований почти нет
Упор на работу
Больше домашних заданий
Разжевывают материал
Меньше отчислений
Надо будет больше делать заданий
Больше групповой работы
Меня интересует магистратура. На доктора я, скорее всего не пойду (специальность - экономика). Это образования для того, чтобы найти работу.
Хохшуле привлекают тем, что там можно за 1,5 года получить мастера, в Уни - 2 года.
При этом в рейтингах Zeit и Meinprof у многих хохшуле результаты выше, чем у Уни.
Однако при этом, как я понял, начальные з\п все равно выше у выпускников Уни.
Хотел бы спросить: как вы считаете, сейчас работодателям все еще важно, чтобы кандидат был с дипломом Уни? Или сейчас это уже не так важно, как раньше?
И еще: действительно ли в Hochschule учиться намного легче, чем в Uni?
Заранее благодарю за ответы.
NEW 14.08.13 19:05
в ответ PhilippN 14.08.13 16:36
Работодателю важно, чтобы человек был с опытом работы. Без опыта работы и только с магистерской степенью берут неохотно. Потому что магистрам должны больше платить, брать их невыгодно. На все начинающие позиции магистры -- überqualifiziert, если у них предварительного опыта работы нет или практики хорошей (в жирной компании).
У меня магистратура (экономика) FH Wiesbaden выпуск 2008, работу так и не нашла. Плюнула и переориентируюсь сейчас.
У меня магистратура (экономика) FH Wiesbaden выпуск 2008, работу так и не нашла. Плюнула и переориентируюсь сейчас.
NEW 15.08.13 09:00
Что касается зарплаты, то после Уни она выше если работа, например, в гос. организациях (öffentliche Dienst), т.е. там есть четкие тарифы. Выпускник с дипломом Уни по тарифной сетке получает более высокую Ентгелтгруппу, чем после FH при одинаковом стаже. Наверное, это имелось ввиду. Это было всегда и сейчас так же как и раньше было.
На фирмах же как договоришься, тем более если фирма маленькая. Если с фирмой повезет, то можно и после ФХ получить большую зарплату, чем после Уни в другой фирме. А в некоторых фирмах человек не то, что с дипломом мастера, а и с докторской степенью может меньше получать, чем бакалавр после ФХ.
На фирмах же как договоришься, тем более если фирма маленькая. Если с фирмой повезет, то можно и после ФХ получить большую зарплату, чем после Уни в другой фирме. А в некоторых фирмах человек не то, что с дипломом мастера, а и с докторской степенью может меньше получать, чем бакалавр после ФХ.
NEW 15.08.13 09:30
в ответ PhilippN 14.08.13 16:36
поправьте меня если я ошибаюсь, но я всегда считала что uni и hohcshule это одно и тоже, и даже когда мне пришло письмо о принятии на программу в хохшуле, там было написано "welcome to our university". а разница в зп uni/hochshule с fachhohchule. то есть без разницы уни или хохшуле, а вот фаххохшуле уже немного другое. и автора как я поняла интересует именно хохшуле а не фх, а все отвечают по фх.
ну к примеру вот моя хошуле http://www.hwr-berlin.de/en/about-us/ , везде в инфе написано о ней как об университете. получается что разницы не должно быть никакой ни в чем, кроме построения учебного процесса, так как уни более ориентированы на теорию, а хохшуле на получение практических знаний.
ну к примеру вот моя хошуле http://www.hwr-berlin.de/en/about-us/ , везде в инфе написано о ней как об университете. получается что разницы не должно быть никакой ни в чем, кроме построения учебного процесса, так как уни более ориентированы на теорию, а хохшуле на получение практических знаний.
NEW 15.08.13 09:49
в ответ alyonalyo 15.08.13 09:30
Да, вы совершенно правы, я упустила это из виду, - Хохшуле - это синоним Уни, вернее Уни - это Хохшуле, т.е. "Шуле, где получают высшее образование". ТС сравнивает, наверняк,а не Хохшуле и Уни, а как вы правильно сказали Фаххохшуле и Уни. Я тоже в после выше именно Фаххохшуле и имела ввиду.
NEW 15.08.13 10:05
в ответ PhilippN 14.08.13 16:36
работодателю важен режде всего Ваш опыт работы и практики. Я училась и в Уни, сейчас в ХШ.
Лично я не могу сказать, что в ХШ учиться легче: много ДЗ, много проектов, много предметов с обязательным присутствием - больше 2 пропусков без ув. причины (справка) - нет допуска к экзамену. Мне ХШ больше нравится именно четкой структурой и программой. Я без понятия как в Уни с экономистами, но в нашей ХШ много связей с индустри, большинство преподов сами из индустрии. 2 раза в год проводятся мессы, где фирмы представляют себя, на моих глазах люди за 2 часа просто побеседовав получали практику/работу как ВШ. Многих узнаешь уже в процессе учебы.
Важно смотреть на уни или ХШ не их известностью в общем, а именно их рейтинг в конкретной специальности.
Лично я не могу сказать, что в ХШ учиться легче: много ДЗ, много проектов, много предметов с обязательным присутствием - больше 2 пропусков без ув. причины (справка) - нет допуска к экзамену. Мне ХШ больше нравится именно четкой структурой и программой. Я без понятия как в Уни с экономистами, но в нашей ХШ много связей с индустри, большинство преподов сами из индустрии. 2 раза в год проводятся мессы, где фирмы представляют себя, на моих глазах люди за 2 часа просто побеседовав получали практику/работу как ВШ. Многих узнаешь уже в процессе учебы.
Важно смотреть на уни или ХШ не их известностью в общем, а именно их рейтинг в конкретной специальности.
NEW 15.08.13 10:23
не совсем так, сетка одна. Сейчас при бакалавре получают одинаково. Обычно написано в обьявлении сразу тарифная сетка на которую берут. Просто имея магистратуру или мастера можно дальше рости вверх по этой сетке, например бакалавр ограничен 12 уровнем, а с мастером до 15 рости можно. Но чтобы это произошло нужно отработать в среднем 25-30 лет, если например вначале взяли на Е 10 уровень.
http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/west/entgeltgruppen.html
E 9 bis E 12
Bachelor oder abgeschlossene Fachhochschulausbildung (Diplom) und entsprechende Tätigkeiten
Обычно, когда планируется место, они уже заранее определяют какому уровню это подходит.
в ответ риана 15.08.13 09:00
В ответ на:
Что касается зарплаты, то после Уни она выше если работа, например, в гос. организациях (öffentliche Dienst), т.е. там есть четкие тарифы. Выпускник с дипломом Уни по тарифной сетке получает более высокую Ентгелтгруппу, чем после FH при одинаковом стаже.
Что касается зарплаты, то после Уни она выше если работа, например, в гос. организациях (öffentliche Dienst), т.е. там есть четкие тарифы. Выпускник с дипломом Уни по тарифной сетке получает более высокую Ентгелтгруппу, чем после FH при одинаковом стаже.
не совсем так, сетка одна. Сейчас при бакалавре получают одинаково. Обычно написано в обьявлении сразу тарифная сетка на которую берут. Просто имея магистратуру или мастера можно дальше рости вверх по этой сетке, например бакалавр ограничен 12 уровнем, а с мастером до 15 рости можно. Но чтобы это произошло нужно отработать в среднем 25-30 лет, если например вначале взяли на Е 10 уровень.
http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/west/entgeltgruppen.html
E 9 bis E 12
Bachelor oder abgeschlossene Fachhochschulausbildung (Diplom) und entsprechende Tätigkeiten
Обычно, когда планируется место, они уже заранее определяют какому уровню это подходит.
У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. (c)
NEW 15.08.13 11:21
в ответ April2011 15.08.13 11:18
моя хошуле образовалась в результате слияния двух университетов, просто на сколько я поняла, что в хошуле не может быть большой выбор факультетов, и все они смежные, и в одном направлении, а в уни можно учить все что угодно, и медицину, и право, и физику, и языки.
NEW 15.08.13 11:24
в ответ alyonalyo 15.08.13 11:21
И что вас тогда смущает?
Вообще, имхо, это чисто русская фишка запариваться: что престижнее и что лучше звучит: уни, FH/ hochschule -- какая разница? Главное, высшее образование. Если есть высшее образование, то уже другое отношение к тебе работодателя. Потому что у большиства работников здесь и этого-то нет.
Вообще, имхо, это чисто русская фишка запариваться: что престижнее и что лучше звучит: уни, FH/ hochschule -- какая разница? Главное, высшее образование. Если есть высшее образование, то уже другое отношение к тебе работодателя. Потому что у большиства работников здесь и этого-то нет.
NEW 15.08.13 11:26
ну смущает что все-таки хохшуле не ФХ, мой друг немец переспросил меня например куда я поступила в Хохшуле или ФАХхохшуле, и когда я сказала что в просто хохшуле, он почему то сказал что это хорошо, так как это университет. видимо разница какаята все-таки имеется.
хочется ведь получить лучшее)) тем более столько сил на это нужно потратить.
хочется ведь получить лучшее)) тем более столько сил на это нужно потратить.
NEW 15.08.13 11:54
в ответ alyonalyo 15.08.13 11:26
я бы ответила так:
- карьеристу (чаще немцу) из хорошей семьи, с хорошими начальными данными (оценки абитура, связи семьи, способности, ну и языки, иностранный опыт там), который по окончании и теоретически и практически сможет даже вначале карьеры претендовать на хорошие позиции в интересных, известных больших компаниях - нужен уни
- очень способным молодым людям из любой семьи, которые потом смогут и захотят заниматься наукой, писать докторскую, ну или тоже строить большую карьеру (хотя если нет связей и "не местный", то может быть намного труднее и не сразу, но все равно важно в лебенслауфе диплом хорошего уни) - нужен уни
- в любых других случаях, если чел. особо звезд с неба не хватает, и легче, и быстрее часто бывает ФХ
- еще может быть, что кому-то вариант с уни просто удобнее (свободное посещение, ближе к дому или еще какие то конкретные случаи)
- карьеристу (чаще немцу) из хорошей семьи, с хорошими начальными данными (оценки абитура, связи семьи, способности, ну и языки, иностранный опыт там), который по окончании и теоретически и практически сможет даже вначале карьеры претендовать на хорошие позиции в интересных, известных больших компаниях - нужен уни
- очень способным молодым людям из любой семьи, которые потом смогут и захотят заниматься наукой, писать докторскую, ну или тоже строить большую карьеру (хотя если нет связей и "не местный", то может быть намного труднее и не сразу, но все равно важно в лебенслауфе диплом хорошего уни) - нужен уни
- в любых других случаях, если чел. особо звезд с неба не хватает, и легче, и быстрее часто бывает ФХ
- еще может быть, что кому-то вариант с уни просто удобнее (свободное посещение, ближе к дому или еще какие то конкретные случаи)
NEW 15.08.13 15:14 
В Нюрнберге была сначало Fachhochschule, потом Hochschule, теперь вот Technische Hochschule. Престижнее, но для студентов мало что поменялось. Есть сильные Хохшуле, которые "престижнее" и слабые универы. Так что все относительно. Главное высшее образование. Мне немцы многие говорили, типо хочешь заниматься научной деятельностью - Уни, а больше особой разницы нет особенно сейчас при Бакалавре и Мастере.
в ответ Gerta_Tanya 15.08.13 12:03

В Нюрнберге была сначало Fachhochschule, потом Hochschule, теперь вот Technische Hochschule. Престижнее, но для студентов мало что поменялось. Есть сильные Хохшуле, которые "престижнее" и слабые универы. Так что все относительно. Главное высшее образование. Мне немцы многие говорили, типо хочешь заниматься научной деятельностью - Уни, а больше особой разницы нет особенно сейчас при Бакалавре и Мастере.
У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. (c)
NEW 15.08.13 15:21
То же самое мне рассказал преподаватель одной ФХ, в которой сейчас ведутся разговоры о том, чтобы поменять название с ФХ на Hochschule. Ничего это не изменит, кроме вывески, но денег будет стоить немалых, потому что нужно будет поменять очень многое в делопроизводстве. Поэтому большинство преподавателей и студентов против.
в ответ _Viktoria 15.08.13 15:14
В ответ на:
В Нюрнберге была сначало Fachhochschule, потом Hochschule, теперь вот Technische Hochschule. Престижнее, но для студентов мало что поменялось.
В Нюрнберге была сначало Fachhochschule, потом Hochschule, теперь вот Technische Hochschule. Престижнее, но для студентов мало что поменялось.
То же самое мне рассказал преподаватель одной ФХ, в которой сейчас ведутся разговоры о том, чтобы поменять название с ФХ на Hochschule. Ничего это не изменит, кроме вывески, но денег будет стоить немалых, потому что нужно будет поменять очень многое в делопроизводстве. Поэтому большинство преподавателей и студентов против.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 17.08.13 00:37
Master of Business Administration (MBA) в FH Wiesbaden??? Ахаха....Вы или лжёте или сами себя обманываете. Вы хоть знаете что такое MBA? Эта очень крутая степень менеджмента, которая высоко котируется во всем мире. Ваш мозг наверное так обманчиво думал: вы в 2008 году закончили там диплом, программа на 4 года должна быть вроде, потом когда в этой FH перешли на Bachelor/Master, то вы увидели экономический курс в вашем бывшем FH под названием Bachelor of Business Administration. Так как ваш мозг считает, что ваш диплом FH равномерен мастеру, то конечно у вас должна быть степень Master of Business Administration. Вот здесь у вас выходит ошибка, так как вслед за степенью Bachelor of Business Administration никакая FH не может предложит дальнейшее обучение на
степень Master of Business Administration в природе. Ваш 4 летний диплом FH это после перехода на новую систему тот же сжатый 3 летний Bachelor of Business Administration. А вот MBA это совсем другая вещь и обучатся по этой степени предлагают ведущие вузы в Германии и мира. Одно обучение стоит от 40.000 до 120.000 евро. Толко не говорите больше никому, что у вас степень MBA из FH Wiesbaden, засмеют.
NEW 17.08.13 15:08
что это за бред сивой кобылы?
ага... Бечелору не хватает лишь 6-7 предметов (особенно в МАШИНЕНБАУ)
и при приёме на работу "БЕЕЕЕЕчелоров" берут на зарплату "АЦУБИ"сов после 3-го года обучения
а так .... 1:1
в ответ Urka 17.08.13 00:37
В ответ на:
Вы хоть знаете что такое MBA? Эта очень крутая степень менеджмента
Вы хоть знаете что такое MBA? Эта очень крутая степень менеджмента
что это за бред сивой кобылы?
В ответ на:
4 летний диплом FH это после перехода на новую систему тот же сжатый 3 летний Bachelor of Business Administration.
4 летний диплом FH это после перехода на новую систему тот же сжатый 3 летний Bachelor of Business Administration.
ага... Бечелору не хватает лишь 6-7 предметов (особенно в МАШИНЕНБАУ)
и при приёме на работу "БЕЕЕЕЕчелоров" берут на зарплату "АЦУБИ"сов после 3-го года обучения
а так .... 1:1

NEW 17.08.13 15:20
Желательно,чтобы у Вас была производственная практика и как можно больше
Без практики Вы не интересны, ибо нужно будет много вкладывать в Вас (2-3 года)
в ответ PhilippN 14.08.13 16:36
В ответ на:
как вы считаете, сейчас работодателям все еще важно, чтобы кандидат был с дипломом Уни?
как вы считаете, сейчас работодателям все еще важно, чтобы кандидат был с дипломом Уни?
Желательно,чтобы у Вас была производственная практика и как можно больше
Без практики Вы не интересны, ибо нужно будет много вкладывать в Вас (2-3 года)