Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Финансирование учебы в Германии

2426  1 2 3 все
Anton91 прохожий06.08.13 17:00
Anton91
06.08.13 17:00 
Доброго времени суток, форумчане!
Я серьезно рассматриваю вариант продолжения учебы в Германии, а точнее в магистратуре по специальности экономика/менеджмент/финансы. Сейчас успешно перешел на пятый курс СПбГТИ(ТУ) по специальности экономика и менеджмент. Уже примерно определился с Uni, в которые буду подавать документы и сдал TOEFL (105). Собирая информацию по различным сайтам и, в частности, по этому форуму (довольно полезному и информативному на мой взгляд), столкнулся с тем, что информация об учебе на родине Гете и Шиллера довольно разрозненна. Меньше всего полноценной информации я нашел по поводу финансовой стороны дела.
Я буду признателен всем, кто сможет рассказать как можно подробнее о том, каким образом можно доказать финансовую состоятельность в посольстве. Многие на форуме писали, что необходимо иметь закрытый счет с 8000 евро. Такой суммы у меня на настоящий момент нет, но, как я понял, это не единственный способ. Хотелось бы услышать личный опыт людей, которые делали это по другому, через поручительство или как-то еще. Как это делается, какие могут быть подводные камни и трудности.
Большое спасибо за внимание!
#1 
Raz3r посетитель06.08.13 17:28
NEW 06.08.13 17:28 
в ответ Anton91 06.08.13 17:00
8100 евро или стипендия
#2 
anello коренной житель06.08.13 17:33
NEW 06.08.13 17:33 
в ответ Anton91 06.08.13 17:00
либо блок счет либо поручитель.... в любом случае решает посольство.... а не форум) с блок-счетом проблем не будет....
народ просто кладет деньги а через парумесяцочков их радостно выводит обратно где взяли)
#3 
Lioness патриот06.08.13 18:06
Lioness
NEW 06.08.13 18:06 
в ответ anello 06.08.13 17:33
В ответ на:
народ просто кладет деньги а через парумесяцочков их радостно выводит обратно где взяли

С блокированного счета ни "радостно" ни "безрадостно" деньги ВСЕ СРАЗУ не заберёшь. Так что занимать капитал придётся на целый год и надеятся, что И в стране проживешь И заработаешь эти деньги за год. Что невыполнимо.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#4 
Anton91 прохожий06.08.13 19:01
Anton91
NEW 06.08.13 19:01 
в ответ Lioness 06.08.13 18:06
Именно, со Sperrkonto деньги уже не снять сразу, да и вообще вариант со счетом для меня трудно выполним. Я читал, что кто-то принес в посольство справки о доходах родителей и обязательство, что они будут выплачивать 659 евро в месяц. Хотелось бы узнать больше о таком варианте, на мой взгляд, более демократичном. Ведь согласитесь, довольно трудно представить 8000 евро сразу.
#5 
Raz3r посетитель06.08.13 19:23
NEW 06.08.13 19:23 
в ответ Anton91 06.08.13 19:01
А на что вы собираетесь жить в Германии если не секрет?
#6 
Mahone завсегдатай07.08.13 07:05
NEW 07.08.13 07:05 
в ответ Anton91 06.08.13 19:01
Дополнительно, не совсем по теме, предупрежу, что без немецкого в Германии будет жить печально. Придётся вместе с учёбой ещё и язык учить, если хотите после учёбы работать начать.
#7 
Nastos гость07.08.13 08:05
Nastos
NEW 07.08.13 08:05 
в ответ Anton91 06.08.13 19:01
да, вариант с родительской справкой возможен. Но, насколько я знаю, подходит он только тем (и то, с какой ноги в абх сотрудник встанет), кто уже в Германии. А вообще на сайте консульства все прописано по поводу финансирования. Вам правильно написали, что или конто, или поручитель немецкий, или стипендия.
Для родительской справки необходимо доказательство родства и справка о доходах родителей, что их з/п позволяет делать Вам такие отчисления.
Но, повторюсь, этот вариант туманен, к сожалению.
#8 
alyonalyo посетитель07.08.13 08:22
NEW 07.08.13 08:22 
в ответ Anton91 06.08.13 17:00
в москве в посольстве принимают выписку и с валютного счета в любом российском банке, если земля не требует шперконто, это можно узнать либо в посольстве либо в абх той земли, куда собираетесь.
#9 
Nastos гость07.08.13 08:35
Nastos
NEW 07.08.13 08:35 
в ответ Anton91 06.08.13 19:01
списывайтесь с абх той земли, где учиться планируете. И эту переписку можете в консульстве как док-во предоставить.
Что абх скажет, то и верно. Они решение принимают по визе, а не сотрудник в окошке. Мне вообще так и сказали: "Наше дело взять от вас документы и передать в Германию."
#10 
alyonalyo посетитель07.08.13 08:38
NEW 07.08.13 08:38 
в ответ Nastos 07.08.13 08:35
но это к сожалению не везде так, знаю что в посольстве в новосибирске на них такие доводы не действуют и даже если абх напишет что им простого счета достаточно, в посольстве всеравно будут требовать шперконто и без него документы не примут. друзья там получали визы.
#11 
Nastos гость07.08.13 08:41
Nastos
NEW 07.08.13 08:41 
в ответ alyonalyo 07.08.13 08:38
это да =(( В СПб тоже не хотят такое брать. Московское, по рассказам, более лояльно.
Поэтому или стипендия (кстати, на мастера много стипендий всяких, поищите на сайте DW.ru, там инфы много про это, DAAD опять же), или шперрконто, или немецкий поручитель (мне сказали, что даже поруч-во от гражданина ЕС не подойдет, ТОЛЬКО из Германии)
#12 
Lioness патриот07.08.13 09:07
Lioness
NEW 07.08.13 09:07 
в ответ Nastos 07.08.13 08:41
В ответ на:
(мне сказали, что даже поруч-во от гражданина ЕС не подойдет, ТОЛЬКО из Германии)

Неправда. Может быть любой человек или даже несколько человек, объединившись для одного поручения.
Социальщики не могут быть поручителями, даже с немецким гражданством, даже из Германии
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#13 
Nastos гость07.08.13 09:22
Nastos
NEW 07.08.13 09:22 
в ответ Lioness 07.08.13 09:07
за что купила - за то и продаю. Так мне сказали в абх в Штутгарте. А в письме еще добавили, что-то вроде "где мы в ЕС вашего поручителя искать будем". По этой же причине вариант с поручительством родителей не прошел.
Короче, выводов два: все узнавать в абх по месту учебы, и пробовать все варианты.
#14 
  Ananstaseya гость07.08.13 10:17
NEW 07.08.13 10:17 
в ответ Anton91 06.08.13 17:00
Посмотрите больше информации на сайтах Посольства и консульств. В некоторых городах требуются только блокированные счета. Это будет написано в "Общие указания к памяткам по визам". насколько я помню Дуисбург-Эссен, Констанц. Этот вопрос нужно выяснить очень оперативно, поскольку можно застрять с открытием блок счета в ДБ в августе. Очень долго обрабатывалась заявка на закрытие. У нас так было, было очень нервно доказывать в посольстве что счет должны открыть вот вот скоро.
Потом уже в Германии от него так просто не избавишься. Хочешь его закрыть по каким -либо причинам-неси справку из АБХ, что они разрешают. И для получения разрешения на проживание после нац.визы в абх требовали показать уже выписку именно с блок счета Доиче Банк.
#15 
Nastos гость07.08.13 10:59
Nastos
NEW 07.08.13 10:59 
в ответ Ananstaseya 07.08.13 10:17
а что значит "так просто не избавишься"?? и если человек нашел работу после учебы или отучился и ищет (по правилам 1,5 года может искать), счет нужно закрыть или что?? паника
#16 
Anton91 прохожий07.08.13 11:49
Anton91
NEW 07.08.13 11:49 
в ответ Nastos 07.08.13 08:41
Спасибо всем за ответы, я примерно понял ситуацию. Все зависит от АБХ конкретной земли. А насчет DAAD - как раз сейчас рассматриваю условия выдачи стипендии. Другие фонды по тем или иным причинам не совсем подходят. Кто-то написал, что без немецкого трудно - полностью согласен, поэтому учу немецкий. Сейчас примерно на В1, но учиться мне предпочтительнее на английском (год провел в школе США).
Может ли кто-нибудь меня отправить на ветку, где могут посоветовать немецкий уни, где есть экономика и менеджмент на предприятии химической промышленности? Наверняка на форуме есть кто-то, кто учится или учился на подобной специальности. Искал через www.daad.de, но пока не нашел того, что мне нужно
#17 
anello коренной житель07.08.13 12:12
NEW 07.08.13 12:12 
в ответ alyonalyo 07.08.13 08:38
простите, а разве посольство или консульство в праве давать вам читать переписку свою служебную?
если честно, то это не должно быть, так как внутренние дела и деятельность вас не касается.... поэтому если вы врете, то делайте это красиво
документы без шперконто принимают, если используете другие допустимые в правилах документы для подтверждения финансирования...
тут вы тоже врете, боде ты мой...... вы бы хоть думали что пишете, ну хотябы для первого раза, дальше лучше будет))))
#18 
alyonalyo посетитель07.08.13 12:25
NEW 07.08.13 12:25 
в ответ anello 07.08.13 12:12, Последний раз изменено 07.08.13 12:33 (alyonalyo)
всмысле служебную переписку? чего-то я вас совсем не понимаю)) разве я где-то написала что мне показывали внутренние документы посольства и его переписки? хммм да вам похоже очки покупать уже нужно! без обид. либо перестать додумывать то, чего нет.
#19 
vladimir2706 свой человек07.08.13 14:58
vladimir2706
NEW 07.08.13 14:58 
в ответ Anton91 06.08.13 17:00
Я так понял, вы только следующим летом сюда приедете. Блокированный счет сделать легко - можно или кредит взять, или жилье сдавать если есть, возможностей куча.
In Antwort auf:
Дополнительно, не совсем по теме, предупрежу, что без немецкого в Германии будет жить печально. Придётся вместе с учёбой ещё и язык учить, если хотите после учёбы работать начать.

Лучше приехать на год на курсы, а потом в уни. Это будет шикарный год - 3 часа в день курсы, потом весь день знакомиться с культурой, ходить куда-то с одногруппниками, по выходным выезжать в другие города. Счастливое время.
во время учебы в уни будет намного меньше времени уже.
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:) 2019 год
#20 
KuM@ гость09.08.13 07:36
KuM@
NEW 09.08.13 07:36 
в ответ vladimir2706 07.08.13 14:58
ДД! Извиняюсь, что пишу в чужой ветке. Я сейчас оформляю доки на такие подготовительные годовые курсы при универститете с последующим поступлением. Не подскажете там ВНЖ дают с правом трудоустройства? Или только пребывание? Заранее спасибо
Желание-миллион возможностей, нежелание-миллион причин.http://beremennost.net/bline/81904.png
#21 
_Viktoria завсегдатай09.08.13 11:29
_Viktoria
NEW 09.08.13 11:29 
в ответ KuM@ 09.08.13 07:36
ВНЖ с теми же условиями, что и у студентов. С ограниченным правом работы.
У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. (c)
#22 
KuM@ гость09.08.13 11:53
KuM@
NEW 09.08.13 11:53 
в ответ _Viktoria 09.08.13 11:29
Спасибо за инфо!
Желание-миллион возможностей, нежелание-миллион причин.http://beremennost.net/bline/81904.png
#23 
bilba прохожий01.09.13 18:05
NEW 01.09.13 18:05 
в ответ Raz3r 06.08.13 19:23
В ответ на:
А на что вы собираетесь жить в Германии если не секрет?

Скажите, а насколько сложно найти подработку со знанием английского и немецкого? При условии, например, что жилье уже есть, и, следовательно, денег надо немного меньше. Я собираюсь подаваться на стипендию, но шансы конечно не велики, поэтому также думаю про кредит.
#24 
Lilandra местный житель01.09.13 18:28
Lilandra
NEW 01.09.13 18:28 
в ответ bilba 01.09.13 18:05
зависит от города, но на больше чем 450 евро рассчитывать вряд ли придется. Потому рассчитывайте средства так, как если никакой подработки не будет.
#25 
bilba прохожий01.09.13 19:29
NEW 01.09.13 19:29 
в ответ Lilandra 01.09.13 18:28
Собираюсь в район Дюссельдорфа. А что насчет работы в университете? Кажется, слышала, что на нее не распространяются ограничения по рабочему времени? 450 евро - это примерно какая работа?
#26 
Veronika-Nik посетитель01.09.13 20:31
NEW 01.09.13 20:31 
в ответ bilba 01.09.13 19:29
Работа на 450 евро предполагает неполную рабочую неделю или неполный рабочий день или и то и другое, и вроде в неделю не больше 20 часов получаться должно в итоге. Где-то по часу-два каждый день, где-то 2-3 дня в неделю часов скажем по 6. Но при этом это не означает, что везде 450 будет всегда получаться.... Смысл в том, что больше нельзя, а меньше - может быть, если допустим часов мало в месяце работал.
Какая примерно работа - не совсем правильный вопрос.... Работа это всякая-всякая разная может быть. И уборщицей где-нибудь, и на складе помощником, и в магазине помощником, и на кухне в ресторане мойщиком, и официантом... И всякое-всякое разное. Очень часто это вот как раз такие вот помощники где-нибудь в разных сферах. Я вот одежду на складе для магазина на вешалки развешиваю. Так у нас можно и на полный рабочий день и на пол-дня и на вот этот так называемый базис - 450 евро. Тут уже в зависимости от графика и кол-во часов регулируют.
#27 
bilba прохожий01.09.13 20:51
NEW 01.09.13 20:51 
в ответ Veronika-Nik 01.09.13 20:31
В ответ на:
Какая примерно работа - не совсем правильный вопрос.... Работа это всякая-всякая разная может быть. И уборщицей где-нибудь, и на складе помощником, и в магазине помощником, и на кухне в ресторане мойщиком, и официантом... И всякое-всякое разное. Очень часто это вот как раз такие вот помощники где-нибудь в разных сферах. Я вот одежду на складе для магазина на вешалки развешиваю. Так у нас можно и на полный рабочий день и на пол-дня и на вот этот так называемый базис - 450 евро. Тут уже в зависимости от графика и кол-во часов регулируют.

Ну вот я примерно это и хотела услышать, спасибо, а то кроме официанта ничего в голову так сходу не приходит. А вы долго эту работу искали? Если не секрет, как вы подтверждали финансирование для визы (если она вам была нужна)?
#28 
Raz3r завсегдатай01.09.13 21:06
NEW 01.09.13 21:06 
в ответ bilba 01.09.13 20:51
В Дюсельдорфе комната стоит 350-400 евро, поэтому рассчитывать чисто на подработку не стоит
#29 
bilba прохожий01.09.13 21:51
NEW 01.09.13 21:51 
в ответ Raz3r 01.09.13 21:06
Я буду жить у друга, кроме того не в самом Дюссельдорфе, а в Эссене. Он там снимает двухкомнатную квартиру за 400 евро.
#30 
Veronika-Nik посетитель02.09.13 01:19
NEW 02.09.13 01:19 
в ответ bilba 01.09.13 20:51, Последний раз изменено 02.09.13 01:20 (Veronika-Nik)
Пожалуйста :-)
Работу быстро нашла, в местной бесплатной газете, которая каждую неделю приходит, Spiegel называется. Созвонилась, была приглашена на собеседование и на следующий день вышла работать ))) Я так поняла, такого плана работы много можно найти, главное, чтобы разрешение было работать. Мне с моим студенческим разрешением кажется больше, чем на 450 евро и нельзя, ну и это не плохо, за квартиру я не сильно много плачу, да и друг помогает.
Да нет, не секрет ))) Виза у меня студенческая, подтверждение финансовое нужно было.
Как подтверждение финансового состояния показывала справку с российского банка о наличии достаточных на год жизни в Германии денежных средств, мне повезло и шперконто (блокированный счёт) у меня не попросили. Было это в сентябре 2012.
#31 
bilba прохожий02.09.13 08:00
NEW 02.09.13 08:00 
в ответ Veronika-Nik 02.09.13 01:19
Т.е. есть ограничение не только по времени, но и по доходу? А что происходит после года обучения, надо ли снова доказывать финансы? Ведь первый раз - это только на 1 год.
#32 
Lioness патриот02.09.13 09:50
Lioness
NEW 02.09.13 09:50 
в ответ bilba 02.09.13 08:00
В ответ на:
А что происходит после года обучения, надо ли снова доказывать финансы?

Да, при продлении ВНЖ снова то же самое: или деньги на счете или финансовое поручительство.
Проверяют не только деньги, но у нас ещё и требовали принести справку из университета о набранных пунктах. То есть мимоходом контролировали, а учится ли человек вообще. Затягивать учебу иностранному студенту не позволяется. После года задержки уже могут быть недоразумения с Ausländeramt.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#33 
bilba прохожий02.09.13 14:35
NEW 02.09.13 14:35 
в ответ Lioness 02.09.13 09:50
Про учебу я знаю, а вот про деньги вы меня расстроили. Вообще, не совсем понятно, откуда у человека должны появиться новые деньги: он ведь, предположительно, не работает. А как контролируется схема с поручительством?
#34 
Lioness патриот02.09.13 15:27
Lioness
NEW 02.09.13 15:27 
в ответ bilba 02.09.13 14:35
В ответ на:
А как контролируется схема с поручительством?

По доходу поручителя. Он предъявляет свои ежемесячные деньги, подписывает обязательство.
В ответ на:
откуда у человека должны появиться новые деньги

Но, собственно, это НИКОГО не интересует А работать хотя бы 450 евро в месяц достаточно просто.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#35 
Novichok_ свой человек02.09.13 21:42
NEW 02.09.13 21:42 
в ответ bilba 02.09.13 08:00, Последний раз изменено 02.09.13 21:49 (Novichok_)
В ответ на:
Т.е. есть ограничение не только по времени, но и по доходу?

Присоединяюсь к вопросу, потому как, до сих пор, имел инфу только об ограничении по времени (ранее было 90, а с недавних пор стало 120 полных 8-часовых рабочих дней в год либо, соответственно, 240 "полудней")...
Неужто есть ограничение в размере дохода?? Вряд ли..
#36 
Veronika-Nik посетитель02.09.13 21:56
NEW 02.09.13 21:56 
в ответ Novichok_ 02.09.13 21:42
Честно говоря, достаточной информацией по этому поводу не обладаю. Сама озадачилась и при походе в АБХ разузнаю всё именно по этому поводу, почему это я не могу работать побольше, тем более на каникулах?!
Про это ограничение сказал мне сам работодатель, когда я пришла собеседоваться и изъявила желание работать Teilzeit, на что мне ответили, что я со своей визой с ограничениями могу только на 450 евро базис ((( Я спорить не стала, так как не владею информацией конкретно по этому пункту... Так что предстоит выяснить. Хотя бы 450 евро конечно же не плохо уже, но больше было бы лучше. Во время учёбы, скорее всего, больше никак и не получится, потому как у студента главная цель должна быть учёба, а не работа, работа не должна мешать учёбе... Так полагают в АБХ и не без оснований. В принципе я тоже с этим согласна в какой-то мере.
А откуда у человека каждый год деньгу на учёбу - их и вправду совсем не волнует. Родители, сёстры или братья, дяди или тёти пусть перечисляют и т.д. Как говорится, вызвался груздем - полезай в кузовок.. То есть хочешь учится, ищи деньги, а не найдёшь - путь домой. Ну или поручитель, либо другие упомянутые тут варианты (мне не известные). Так вот...
#37 
anello коренной житель02.09.13 21:58
NEW 02.09.13 21:58 
в ответ Novichok_ 02.09.13 21:42
это ограничение вас астоматически и по доходу ограничит....
есть ограничение по часам... то есть официально не должно у вас премышат отведенных часов в год...
#38 
Alex Liebefeld посетитель02.09.13 22:00
Alex Liebefeld
NEW 02.09.13 22:00 
в ответ _Viktoria 09.08.13 11:29
если условия теже что и у студентов, значит во время каникул можно работать на полную ставку...?
Я во время учебы пока не работал, т.к. концентрировался на учебе. Но зато за два месяца летних каникул получилось заработать ок. 4000 евр.
Just do it!
#39 
Novichok_ свой человек02.09.13 22:18
NEW 02.09.13 22:18 
в ответ anello 02.09.13 21:58, Последний раз изменено 02.09.13 22:21 (Novichok_)
В ответ на:
это ограничение вас астоматически и по доходу ограничит....

Разумеется, за 120 полных дней заработаешь меньше, чем за 240, но из этого логического умозаключения не следует никакой максимально разрешенный уровень заработка студента в месяц/год.
Те, если ограничение по времени ЕСТЬ (в часах), то по заработку (в евро)- нету, о чем и был вопрос.
Из чего следует, что вышеописання ситуация
В ответ на:
Про это ограничение сказал мне сам работодатель, когда я пришла собеседоваться и изъявила желание работать Teilzeit, на что мне ответили, что я со своей визой с ограничениями могу только на 450 евро базис
- не есть закон, а лишь частный случай..
Ведь кто-то при частичной занятости и 450 не заработает, а кто-то и существенно поболе 450: все ж зависит от работы/квалификации..
#40 
Veronika-Nik посетитель02.09.13 22:21
NEW 02.09.13 22:21 
в ответ Alex Liebefeld 02.09.13 22:00
Выходит, что так.
Ведь как раз указано, студент вправе работать 120 полных или 240 полудней в году. Можно весь учебный год не работать, а вот в каникулы хорошо заработать, не перешагивая годового порога по дням. Как Вы как раз и сделали.
#41 
valiel прохожий02.09.13 22:21
NEW 02.09.13 22:21 
в ответ Anton91 06.08.13 17:00
Ищи стипендию, например, deutschlandstipendium, если хороший средний балл по диплому, то шансы неплохие.
Но немецкий нужно знать, хотя бы на бытовом уровне A2-B1 - хотя это уже по приезду можно устроить, хотя будет тяжко.
#42 
Novichok_ свой человек02.09.13 22:23
NEW 02.09.13 22:23 
в ответ Veronika-Nik 02.09.13 22:21, Последний раз изменено 02.09.13 22:24 (Novichok_)
В ответ на:
Ведь как раз указано, студент вправе работать 120 полных или 240 полудней в году

Именно так.
А об ограничении в сумме заработка (в месяц или год, неважно) ничего не указано..
#43 
Veronika-Nik посетитель02.09.13 22:34
NEW 02.09.13 22:34 
в ответ Novichok_ 02.09.13 22:23
Я и не спорю )))
Как написала, сама в недоумении и хочу в АБХ уточнить )))))))))))))
#44 
bilba прохожий02.09.13 23:12
NEW 02.09.13 23:12 
в ответ valiel 02.09.13 22:21
В ответ на:
Ищи стипендию, например, deutschlandstipendium, если хороший средний балл по диплому, то шансы неплохие.

А что считается неплохим баллом? У меня две тройки, но в основном пятерки, предметов много, вроде при трансформации в немецкую систему и подсчете среднего получается 1.5, это как?
#45 
Lioness патриот03.09.13 08:47
Lioness
NEW 03.09.13 08:47 
в ответ Novichok_ 02.09.13 22:23
В ответ на:
А об ограничении в сумме заработка (в месяц или год, неважно) ничего не указано..

Нет ограничения. Есть из студентов, кто вполне прилично зарабатывает в час, платит налоги по немецкой налоговой карте... Но за временные рамки в эти 120 дней в год не выходит.
Работу на "базис" найти легче. Просто по щелчку пальцев
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#46 
paviel постоялец03.09.13 22:50
paviel
NEW 03.09.13 22:50 
в ответ Novichok_ 02.09.13 22:23
В ответ на:
А об ограничении в сумме заработка (в месяц или год, неважно) ничего не указано..

Ограничения есть только по времени:
1) 120 дней/240 полудней — ограничение ВНЖ;
2) ограничение страховки — обычная студенческая разрешает обычно не больше 20 часов в неделю в учебное время;
3) учеба должна занимать больше времени (т.е больше 20 часов в неделю), чем работа, иначе АБХ может усомниться в использовании ВНЖ по назначению.
По доходу ограничений нет, просто при зарплате выше 450 возникают дополнительные бумаги и отчисления, с которыми некоторые работодатели просто не хотят возиться.
#47 
Veronika-Nik посетитель03.09.13 23:37
NEW 03.09.13 23:37 
в ответ paviel 03.09.13 22:50
Вот видимо из-за этого мой работодатель и не захотел возиться, а принял меня на базис (((
#48 
anello коренной житель04.09.13 00:36
NEW 04.09.13 00:36 
в ответ Veronika-Nik 03.09.13 23:37
ну ему лишние расходы то не нужны.... чем больше вам платит ем больше дарить просто так безвозвратно государству....
#49 
maya quqonshaeva прохожий30.09.13 22:30
maya quqonshaeva
NEW 30.09.13 22:30 
в ответ vladimir2706 07.08.13 14:58
Подскажите пожалуйста, как поехать на курсы немецкого в Германию , с тем, чтоб потом повысить квалификацию в своей профессии? Я не умею пользоваться эти форумом , может, не туда пишу. Если видите мое сообщение - ответьте пож. Еще - возраст у меня -полтинник. В этом возрасте можно попытать ся учиться?
#50 
1 2 3 все