Добрый день, уважаемые форумчане! Мне нужен ваш совет:
Исходные данные: мне 30 лет, живу в Санкт-Петербурге, есть ВО (гуманитарное, к сожалению) - PR in mass-media (Herzen State University), немецкий язык - А2, английский - B1, женат, есть ребенок.
Огромное желание в 2014 году переехать в Германию. Не могу понять, как мне это сделать, потому как в Уни нужен ТестДаф или ДСХ - пока не потяну....
Очень хочу именно техническую специальность получить.
Мне, все-таки, уже 30, поэтому в идеале для меня - получение технической профессии и работать, работать и еще раз....)
Кто, что посоветует? Заранее, огромное спасибо за ответы.

Что можно посоветовать человеку, который хочет учиться за границей, но не владеет иностранными языками
Опять же - семья: если ехать одному - будут ли они ждать "главу семьи" несколько лет (еще и, наверное, финансово помогать? т.к. иностранные студенты в Германии немного зарабатывают)

Вы уверены, что хотите начать все с нуля? В маркетинге (который можно попробовать связать с PR), например, предложений не меньше , чем в технических специальностях, пошли бы в аспирантуру или на мастера, не знаю, какой диплом в герцена получили. Просто даже с практикой может быть не очень во время учебы, предпочтение тем, у кого первое место работы, а у вас наверняка лет 10. А так года 3-4 на бакалавре, оценки будут не очень, потом на магистра вход будет заказан. Страховка будет золотой, т.к. вам уже 30 лет. И еще некоторые пишут, что,дескать, в германии много взрослых учатся, все это сказки, максимум будет в групе 1-2, кому за тридцать и не особо они успехом пользуются у остальных, на бакалавре будете неуютно чувствовать. Ехать можете хоть сейчас, поступайте на подготовительные курсы немецкого на год, работаете где-нибудь в кафешке, догоняете до Б2/С1 и сдаете документы на поступление в германии. Потом еще консульство может заинтересоваться, что это вы область сменили.

Да, что-то как-то пессимистично...Я думаю, может быть есть какие-то организации, что-то вроде наших ПТУ, где можно получить профессию и работу?

забудьте!
как Вы собрались получать профессию без знания языка?

к февралю 2014 могу успеть до уровня B1/2-B2/1

да вы поймите что это в языке очень мало....
да и потом - финансовый вопрос. Вы за все должны платить, страховки теже в довесок... + для консульства вы должны показать красивую 4 значную сумму в евро на блок счете... + сами жилье оплачивать, которое вам никто не сдаст (сложно будет снять) ну и т.д.
лучше потратье время с пользой для ребенка и семьи... и язык учите если немецкий вам нравится... рискованное дело вы замутили... рискуете еще и семьей

Я, как раз, в первую очередь думаю о семье....будущее в России довольно туманно, медицина на ужаснейшем уровне, социалки практически нет.....вы и сами все это знаете, поэтому я и думаю перевезти свою семью в более благополучное место (читать стабильное).

ну и тут есть врачи весельчаки))))
все вы правильно думаете, но просто поймите... первое время расходы нужны будут не детские и это будет архиневыносимо сложно.... другой язык, другая среда, другие правила и порядки, оплаты постоянные....
хотя если вы состоятельны и можете себе позволить ... то почему нет...
Кроме того, вы будете ограничены по времени подработки.... а это тоже важно....

а в Вузы берут с уровнем Ц.
вот и думайте.

Есть какие-то другие варианты для учебы на профессию, кроме Уни?
Где требования менее жесткие

университет самый простой вариант...
типа пту и тому подобные - непрокатит...
дуальштудиум - тут язык загвосткой будет сильной у вас... да и каторга это (хотя и уни тоже каторга)
смотрите сами... я не могу с ходу вам сказать что и как...
или ищите работодателя, который примет вас на работу с аусбильдунгом....
но еще раз, это не просто, мягко говоря, да и вложения потребуются.... да и в целом ооочень сложно найти так работодателя, который возьмет вас

спасибо, буду думать

да незачто... если желание так велико, то ищите и проверяйте все варианты, но язык долбите

скажите, а поступление, например, в Фахохшуле пройдет для получения студенческого вида(визы) на жительство? Там будто-бы язык на уровне C-1 достаточно для поступления сертификат предоставить, тогда как в Уни Кельна надо сдавать DSH. Или Фахохшуле не пройдет по каким-то другим причинам?

предоставить сертификат даф с1 или сдать дсх - это по сути одно и тоже, просто разные экзамены, сертификаты... но для нахвайзен они подойдут...
в любом случае вы заканчивали не немецкую школу и абитур делали не немецкий. то значит что язык доказывать всеравно надо (дсх или даф с1 или другие варианты, которые приемлет то или иное заведение)
для фаххохшуле или уни это подходит... но смотрите еще требование для иностранных поступающих... у них своя квота....
там четкие требования и список необходимого всегда представлен...
поймите, студенчиская виза меняется максимум через 3 месяца на студенческий внж...
после окончания вам дадут полтора года на поиски работы....
вас 3 человека... если ваш доход будет меньше допустимого для внж на троих человек с учетом всех возможных расходов, то могут возникнуть проблемы... если все ок то можете получить внж под контракт... если контракт закончится или прервут вам, то снова обратно....
причем, если мне память не изменяет, студенческий внж не учитаывается при расчете каких-то сроков для получения толи гражданства толи постоянного вида на жительство, не помню, уточните это... тут я не силен

Он учитывается, только наполовину. Не учитываются пенсионные взносы, если не платить, то есть если человек во время учёбы не работал и налогов не платил, то толку от этих лет для ПМЖ не будет. Для гражданства, где срок важен, а не взносы, половина лет учёбы будет считаться.

в том то и дело, что C-1 и DSH не одно и тоже. Как пояснили в школе, после уровня C-1, надо пройти уровень C-2. И только потом по уровню знаний следующая ступень - подготовка к сдаче DSH или Теst DАF. Но это программа подготовки языковой школы, и конечно, ступени можно не проходить, если сами без сертификата сдадите в УНИ тест DSH. Просто я писал о том, что можно выучить язык на C-1 и без языкового теста поступить в Фахохшуле, предоставив сертификат C-1. Тогда как в Кельнский уни сертификата С-1 маловато будет, надо сдавать тест DSH. Почему и спрашиваю: поступление, обучение в Фахохшуле приравнивается к УНИ в целяx получения студенческого ВНЖ или нет? Особенно учитывая, что в мотивационном письме однозначно пиcал о кельнском УНИ ?

И то, и другое - высшее образование, но языковой тест сдаётся вообще-то для официального подтверждения любой ступени, просто так по часам посещения вам С1 всё равно не сделают, надо будет экзамен сдавать. Так почему бы не сдать сразу ДСХ, чтобы иметь возможность выбирать?
Кстати ДСХ и ТестДаф по уровню С1 и есть. Наврали вам в школе.

Простите, но в вашей школе вам тупейшим образом наврали и ввели вас в заблуждение... если вам все там так говорят - бросайте ту школу... толка в ней нет... а если так врут, то просто преследуют какие-то цели....
с1 и дсх - как вы пытаетесь уровень сравнить с экзаменом...? (дсх - это уровень в2-с1)...
а вы не могли бы в качестве исключения узнать в вашей "школе" какой уровень идет после С2?????? может там они сами себе уровни придумывают для разнообразия и смеха ради))))
как вы без теста подтвердите уровень языка для вуза или фхш? они смотрят ваши документы, а что они должны увидеть то? тут я не врубаюсь даже в суть вопроса, сорри... или всетаки вы будете сдавать какой-то тест и получать сертификат?
простите очень великодушно, но вам бы лучше узнать информацию достоверно, а то что вам наговорили где-то, то только запутали вас или вы не поняли, что вам пытались объяснить, но то что вы написали смысла не имеет, сорри... уточните еще раз

Может быть вы имеете в виду Deutsches Sprachdiplom, который сдают выпускники школ с углубленным изучением языка? Он тоже действует как сертификат, подтверждающий знания для поступления в вуз без экзамена по немецкому языку. Я его сдавала и меня с ним приняли через много лет, т.к. он "вечный". В этом случае DSH или Теst DАF не нужен.
Fachhochschule и Universitaet - это как наши институты и университеты, разницы особой нет. Все зависит от земли, где-то учеба приравнивается, где-то нет, где-то работа. Была недавно на семинаре в Аусландсамте, рассаказывали, что для ПМЖ нужно проработать на одного работодателя не менее 2,5 лет и можно запрашивать, еще в прошлом году было 5 лет.
Ничего не наврали вам, просто DSH разные бывают:
Das Ergebnis der DSH wird in drei Niveaustufen angegeben (DSH 1 bis DSH 3), die in etwa den Stufen B2 bis C2 des GER (Gemeinsamer Europäischer Referenzrahmen) entsprechen.

Да, я допускаю, что скорее я неправильно понимаю школу. Вряд ли, чтобы здесь откровенно врали. Хотя в интересах школы чтобы я подольше у них учился и платил. Может и вам я неправильно объясняю. Поэтому вкратце изложу только факты. Оплатил обучение по уровень C-1 включительно. По плану учебы C-1 к апрелю следующего года. Естественно, что все уровни надо сдавать тесты на самом полном серьезе. Уже имею сертификат А-1, на А-2 сдавать через месяц. Тем, кто в нашей группе не сдал тест А-1, выдали лишь что-то вроде справки о посещении интенсивныx курсов. Так что все по-настоящему, как говорится. В школе есть возможность как тут верно заметили учиться и далее после С-1, то есть пройти ступень С-2, и лишь потом ступени DSH-1 и DSH-2. Школа довольно авторитетная и наверное единственная в Кельне, рекомендуемая в инете, причем часто. Именно поэтому не озвучиваю название, чтобы из-за своего невежества или неправильного понимания не кинуть тень на нормальную организацию. По информации одного студента, в Кельнский УНИ сертификат С-1 не катит (хотя школа какбы аттестована и сертификаты школы признаются всеми вузами Германии). Но вот в Кельнский УНИ всеравно надо будет сдавать языковый тест DSH. Вот где-то так.

если не трудно, подскажите где лучше в учебном и финансовом плане учиться, в уни или фахохшуле? Куда легче поступить, имея скажем красный диплом одного из самых престижных вузов Украины?

Goethe Institut - единственная школа, сертификаты которой еще как-то могут признаваться вузами Германии.

В финансовом без разницы абсолютно. В учебном - сложнее в уни, многие переходят в фх, т.к. не выдерживают.
Для примера,одинаковые программы по одной и той же дисциплине, вуз и фх в моем городе:
1) уни - 100 человек на лекции, преподаватель не знает вас в лицо, сложно попасть на консультацию, листают слайды, ничего не понятно, дают задание, все бегут в библиотеку и сидят там до вечера и так весь семестр (ходила ради интереса посмотреть на процесс, говорила со студентами).
2) фх - 10-20 человек, преподаватель знает каждого лично, листает слайды, иногда не понятно, но самому разобраться можно, дают задание,можно сделать за один-два дня и быть свободным.
Для работодателя без разницы, где вы училилсь. В ФХ оценки по окончании у вас будут лучше, чем в универе.
Но это пример только в моем городе, что в других,без понятия.

спасибо за подробную информацию! Спокойной ночи.

А, может быть, мне лучше добить свой английский, который гораздо легче мне дается? Как много программ на мастер/бакалавр в Германии, точнее, в Берлине. Пока учусь на английском (думаю, IT), подучу до нужного уровня немецкий. Как вы думаете?

Программ на английском достаточно, тоже неплохой вариант, но их меньше и большинстве в гуманитарных науках (если бакалавр).
вот тут можете подыскать программу, город и прочее ))
https://www.daad.de/deutschland/studienangebote/international-programs/de/

привет, тень не бросишь, просто видимо не так4 понял что-то... это случается со всеми, так что не комплексу по тому поводу...
тебе правильно все написали...
а почему бы и вправду тебе на англоязычную программу не попробовать.... в тойже энергетике или другой по душе))) паралельно есть возможность и немецкий поднатаскать....
время то у тебя еще есть как я понимаю, так что займись поиском, посмотри инфо и можешь сдать тофель или другой инглиш-сертификат, пока немецкий учишь.... а там и немецкий вытяни до минимально необходимого уровня и сразу на общие (немецкие) программы еще подай...
видно, что с головой дружишь, поэтому полгодика усиленно самоистязания и подготовки и все получиться... подавай сразу и в уни и в фх на интересные для тебя программы....

"подавай сразу и в уни и в фх на интересные для тебя программы...."
На англоязычные советуешь? А по затратам в семестр сравнимо с немецкоязычными?
Спасибо всем за дельные советы!

я не могу точно ответить... посмотри на сайте вузов... там есть инфа...
но используй все возможности.... создай себе выбор получше...

Англоязычные или немецкие, разницы по затратам никаких, если только МBA не выбирать или частные вузы :).
На сайте, который я скидывала, кстати, по стоимости тоже все указано.

Вы Санкт-Петербург на Германию менять собрались????????????????????????
какое такое будущее у Германии?
все весьма сомнительно, загнивает то капитализм..
с нормальной работой тяжело, медицина плохая, продукты все искусственные...
социальной жизни нормальной никакой. ни в музеи , ни в театры ходить не будете, а только пахать, чтобы квартиру или дом оплатить и страховки, да налоги заплатить...
не путайте туризм с эмиграцией.
если есть будущее , то только в России.

Вы меня заранее простите, но не сказать не могу....Это все звучит, как-то из серии "У меня в этой стране не получилось, поэтому здесь все плохо, эх, сейчас бы в РОссию, там и язык и культура мне понятная...."
Нет, не думаю, что, если начать сравнивать Германию с Россией, последняя что=то от этого выиграет, в чем-то будет выше (кроме возможности нелегально заработать, наворовать).....это даже неприлично сравнивать....разные подходы, концепции, культура безусловно.....

девушка\женшина (ближе первый вариант, так как вы рассуждаете так, у женщин обычно мудрость).... вы бредите? вы сравниваете что? зачем?
правда, я рад за вас, что у вас есть патриотизм и желание жить в россии.... НО ваши персональные неудачи и собственное бессилие и слабость не является причиной ваших выводов...
вы не смогли ничего, потому тут плохо... железная логика, вам тогда и вправду в россии лучше будет...
не путайте личную неудачу и тотальное поражение с тем, что вы выдвигаете в тезисы...
по вашему в россии люди не работают, шляются по музеям, не платят налоги и т.д. И это хорошо что для вас этот рай и он ваш... от чистого сердца рад за вас...
скажу по себе:
я и пахать успеваю, и налоги нехилые плачу, и вечеринки стейблом 2 раза в неделю и музеи и культурные вылазки и т.д.
если вы себя саму загнили, это не показатель того, что вы пример для подражания и эталон среднего бюргера... спускайтесь на землю, будьте на ровне со всеми... и адекватно оцениваейти обстановку

бугагагагагага)))))) Это такая украинская шутка)))))))))) Ну вам-то виднее из-за границы, как у нас в Питере.

хихихи, с чего Вы решили, что у меня что то не получилось или я испытываю какое то бессилие. как раз все с точностью, да наоборот!
и если я высказала мнение по поводу какого то сомнения, то совершенно не значит, что я в чем то просчиталась и испытываю ущербность.
я о другом говорила совсем... наверное -это относится к складу души.
а по поводу того, что здесь много кто отлично устроился- это мифы.
я правда, давно общаюсь в другом кругу, но я туда столько сил вложила, что сама удивляюсь,.учитывать нужно ТС - и возраст и отсутствие семьи и главное время= 12-13, да даже 10 лет назад ,было намного проще все начинать ....
а вот когда приехали- только и слышалось- что все Там были работники банков и директора обьединений "РОга и и копыта" , и что, спустя годы- у 90 % все и осталось на том же уровне. не знаю, если уровень социала для кого то здесь круто, то что говорить о таком металитете=памперсы и туалетная бумага, поесть и поспать .
я тоже много где бываю и выезжаю по работе ( кстати- работаю по специальности, выпал шанс в последний трамвай)и еще двух детей воспитывать успеваю, потому уж точно скажу вам- в жизни я состоялась поболее многих, но здесь я не чувствую себя собой. вот и все, что я хотела сказать.

все очень относительно.. , а Вам, кажется- что здесь -манна небесная???
кстати, где то с года два назад ,вернулась со всей семьей одна знакомая в Питер, муж себя так и не нашел( как многие , чего уж скрывать), а здесь прожили более 12 лет. устроилась в немецкое посольство, дочку в лицей отдала, все шоколадно, в Германии, между прочим,- прилично работала и ни в чем особо не нуждалась.
на вопрос- не жалеет ли? отвечает, что себя нашла и вспоминает жизнь в Германии как сон .
о чем говорить- люди в Красноярск возвращаются! и ни капельки не жалеют!
и если мне такая возможность рано или поздно выпадет, я уеду, вне всяких сомнений.

ах вот вы о чем имели в виду? тогда извиняюсь, не правильно понял что вы имели в виду...
мне сложно говорить как там в россии, я там мало жил...
а по поводу как раньше приезжали и устроились, незнаю... у меня по другому все было...
а то что тс надо 550 милионов раз подумать - это да, не спорю, тем более малыш... но мало ли родители состоятельный достаточно или еще что... мы ж не знаем...
а то что тут очень много социалобожатели - это так и это очень плачевно, хотя среди русских у меня только одна знакомая (ей 34) и тут живет с 4 лет...
да и манны небесной нет... и все не будут пристроены - верить в противополоджное глупо по меньшей мере.... но каждый имеет свои желания... главное думать в их реализации, до во время и после)))

на такое визу никто не даст. Гиблый вариант.

а-ха-ха.. давно так не ржал. Если денег не хватает на нормальные продукты, то не нужно расписываться за всех. И очевидно вы давно не ели продукто в России или странах СНГ. Я только что оттуда - там вообще есть мало что можно. Почти везде непонятно что пихают в продукцию. Своего-то практически ничего не выращивается. Сходите на базар - там мало что с огородов своих продают. Практически всё завозное. С огородов сьедают сами.

гы-гы.. это вы по себе судите?

бугага еще раз, вот думала написать вам гневный пост, а потом посмотрела ваши форумы, ботокс, инъекции, все стало понятно. Странно, что вы еще в Питер не переехали, здесь же Эльдорадо. Только вот граждане вашей страны почему-то приезжают сюда и в ужасе уезжают домой. Мда...
Не нашел себя, потому что знал в совершенстве язык, полностью интегрировался, был начальный капитал и был специалистом высокого класса? Или потому как в германии пришлось законы соблюдать, не так легко делать "бизнес".
Если для нее з.п. в посольстве шоколадно, представляю на что она жила в германии))))))))))))) Да и потом, что ж она к российским-то работодателям не пошла, а , считайте в германии и работает, ее пример не релевантен.
Хааааааа, "в Красноярск", мадам, если вы не знаете, что такое Красноярск для России, лучше перестаньте уже бред нести, там зарплаты выше, чем в Питере и Москве и сосредоточены главные энергетические предприятия, экология не очень, но перспектив гораздо больше.
Вы знаете, у шоколадной стороны в питере есть еще другая, но с ней сталкиваются и сразу снимают розовые очки, я бы вам написала пару примеров, но подумаете, что придумываю.
Подождите, пока девочка вашей знакомой в вуз будет поступать, вот это весело будет)))).
А что возможность, взяла чемодан и уехала!)))
[цитата]

да Вы все напутали,это вы меня рассмешили....
смешно право, от недалекости что ли написали?кому в Германии денег на нормальные продукты не хватает?
или это так, похихикать себе решили
дадада, а здесь продукты - "чудесные", все натурпродукт.., конечно, никакх Е нет, аспартамов и прочего
где это такое , что в России продукты такие плохие?
мы тоже недавно из Киева- Одессы . еда- более чем достойная.
а уж про Привоз(рынок такой знаете?) и говорить нечего.

прежде чем писать гневные посты, до 10 посчитайте.. знаете, помогает
а Вам видимо,,здесь Эльдорадо!
а чем так плоха работа в Посольстве? и чем таким она отличается от" достижений "жизни в Германии?
так вот, к тому и вопрос, здесь , что, все Тимляйтеры или одни программисты собрались???нунуну и у вас и капитал , и вилла, и деньги мешками,
недавно услышала хорошую фразу :" Все врут"
на форуме много кто чего рассказать может!

везде хорошо, где нас нет. наверное , в этой истории это станет заключительной точкой.

А я не советую на англоязычное поступать. У меня есть знакомая, которая закончила только что хохшуле и училась как раз на английском.
Немецкий учила она прилежно, но все равно до приличного уровня ей далеко...,так что с поиском работы у нее сейчас проблемы.
Если хотите работать и жить в будущем в Германии, то учиться надо на немецком..

Ну в посольстве-то хорошо, но не шоколадно, не обольщайтесь))))
Мадам, успокойтесь, никто на ваши виллы и золотые кучи никто не претендует, люди с мозгами трезво оценивают свои возможности, мне ,лично, много не нужно, а на что нужно я всегда заработаю и в россии и в германии ина северном полюсе.
Мне здесь нормально и спокойно, я никогда иллюзий не испытывала и не жду денежных мешков, о которых вы мечтали, пора бы уже понять, что не это главное, зачем сюда приезжают,
Тем болеее германия это не та страна, где можно быстро их заработать.
Вы производите чувство женщины, которая , расчитывала-расчитывала, а получилось не так выгодно, как хотелось, до этого особо нигде не работали, особо похвастаться вам нечем, вот сейчас перлы выдаете. У вас все только вокруг денег вертится.
С вами неинтересно даже разговаривать, аривидерчи! Закрыли тему.

А, если IT? Насколько я знаю, с английским грамотных айтишников берут с удовольствием....главное стать грамотным))

Качественные овощи и фрукты в Одессе-Киеве ? )) Одолжите у кого-нибудь карманный тестер на нитраты и сходите потыкайте.

Враки. У нас почти все выпускники последних 4 лет англоязычной программы устроились (менеджмент), даже без немецкого, у кого B1-B2 был, вообще очень быстро нашли работу, кто-то уехал, но только потому, что в их стране лучше, чем в германии. Все международные корпорации на английском говорят, это хорошее конкурентное преимущество, чем знать только один язык. Ваша знакомая наверняка приехала с нулевыми знаниями, за 1,5 года язык с 0 до С1 не подтянуть без постоянной языковой практики, наверняка друзья только русские были. Искать работу и подработку надо было с первого курса, а не начинать по окончанию учебы.
У меня тоже есть знакомый, в IT учился, на немецком, срочно стал учить английский, т.к. в фирме все говорят только по-английски. Видите, какие разные примеры.

а здесь вы в тестером не ходили?
у бабки на украине или в молдавии- денег на нитраты не хватит, ей бы свое продать, вы бы съездили и посмотрели, как люди в селе живут.

Да, на тему продуктов в России и хлеба, в частности, смотрела интереснейший репортаж по одному из немецких каналов. Не думала, что дела могуть обстоять таким плачевным образом :(
Я сейчас из Беларуси вернулась. Таких ужасов не наблюдала. Ну и на рынках полно продуктов местных дачников :) Эх, молодцы беларусы-трудяжки!

девушка, очень рада за Вас, что Вам в Германии нравится и Вы можете везде заработать)))))), но,простите, что Вам попеняю, но ведете Вы себя несколько некрасиво!
почитала Ваши посты, почему то Вы считаете только свою точку зрения верной и переиначиваете тему как Вам удобно.
не всем в Германии нравится и, совершенно, не в материальном дело, к чему Вы ,кстати ,свели свой ответ, а не Ваш оппонент.
понятно, что девушка привела виллы, мешки и прочее как примеры в разговоре, разве это секрет- что многие ехали сюда за лучшей жизнью?
не у всех, поймите, были изначально отличные стартовые позиции, но люди тоже руки не опускали, только многие не ожидали , что будет так не комфортно душе, когда этот конфликт наступает, то каждый делает свой выбор, не правда ли?да и возрасте забывать не стоит и о наличии детей.
и почему Вы считаете вправе себя кому то что то высказывать , как Вы можете знать- работал кто и как не работал, и как он работал, как правильно живет человек или по Вашему, неправильно. наступит , ВАШЕ время и Вы будете обсуждать проблему ботокса и прочего))))))
не воспримите мой пост с желанием Вас как то задеть или уколоть,надеюсь, Вы меня услышали.

а Вы передачи о немецких продуктах пропустили , что ли?

Вы, судя, по форумам, подружка этой мадам и тоже из увлекающихся медициной.
Дама, читайте наконец, тему форума. Ваша знакомая вклинилась и стала высказывать свое мнение "космического масштаба и космической же глупости", с которым НИКТО не согласился.
Лучшей жизнью? А вы уверены, что некоторые достойны этой лучшей жизни в других странах, когда ничего из себя не представляют? К нам приезжают узбеки, тоже за лучшей жизнью, по-русски говорят еле-еле, у большинства в лучшем случае 9 классов закончено, а выдают "ой, мы приехали, думали по музеям будем ходить, зарплаты большие, а тут работать приходится, тяжело, наверное в европу поедем, там лучше". Хоть стой, хоть падай.
А на что, простите жаловаться, если вы приезжаете в другую страну без стартового капитала с семьей и образования, полученного в германии, на что вы надеетесь, тут своих на пособии хватает, что они вокруг вас танцевать лезгинку начнут, делать вам "комфортно" и деньги по карманам распихивать. Тем более культура у них не как в России, они к себе так легко никого не допустят.
"Не комфортно на душе" называется культурный шок, проходит, если человек САМ готов адаптироваться и принять культуру, если начинает соспротивляться, не заводит контакты с местным населением, то конфликт становится перманентным, перерастает в депрессию и ничем хорошим не заканчивается. Все проблемы и конфликты лежат в САМОМ человеке, страна тут ни при чем.

Вы удивитесь, но мы с ней даже не знакомы!
Таких бы въедливых в полицию -цены бы не было))))))
"Подружка" никого не оскорбляла и не унижала
и жалоб я особо не заметила, это почему то Вы, сделали такие выводы.
Насколько знаю, по постам, дама- работает, удачно замужем и еще двух детей успевает воспитывать
этим скорее гордиться надо, согласны?! о чьих то увлечениях Вы не должны судить и как то негативно высказываться, это не порядочно.
и, почему , Вас собственно так это задело, чье то высказывание, у Вас же все хорошо и жизнью Вы довольны , вот и ведите себя как великодушный человек, а не неудачница.

девчонки, я же вас всех лю, но на самом деле вы об одном и том же дискутируете, правда с разных сторон...
естественный отбор и в этом деле есть - очевидно что не все жить нормально будут... народ ехал в рай, который себе нагрезил и получил реальность. Не все могут реальность и смену порядка и ментальности перенести. Кто-то сдается, а кто-то рвет жопу и получает в жизн место. Равно как и в россии.
Я не беженец, не переселенец (ни ранний ни поздний), не русский типа немец и т.п.... не могу судить об их реалиях, так как даже общения русского нет, кроме как тут... и уже долгие годы...
по себе могу сказать одно - я привык вкалывать на 2-3 работах и учиться паралельно, о чем желеется иногда, но чаще радуется как-то.... ну да, угрохал молодыне годы на языки, учебы, защиты, работы... но и на диско отрывался... и с народом тусил... и мир объездил.... но это у меня цели такие...
язык в другой стране - это априори и по умолчанию обязательство. пока ты турист, ты любим. когда ты живешь здесь - ты ОБЯЗАН и язык знать, и окультуриться и интер7гриваться. Не хочешь - дуй где лучше ТЕБЕ...
Продукты
Друзья, ЖИТЬ ВООБЩЕ ВРЕДНО И ОТ ЭТОГО УМИРАЮТ...
продукты везде г**но, везде нитраты, везде экология и везде радиация и не бог весть что о чем даже и не догадывается.... даже у тех же белоруских бабущек))))
это реальность... НО мы выбираем себе по вкусу, а не по биохимическому составу... многие пробудкту в германии проверены и нормальные, равно как и в других странах, но есть и не нормальные, равно тоже как и в других странах...
Культурный шок есть всегда... и везде... но культура штука тонкая но объемная... я слышу до сих пор что есть русские которые более 25 лет живут в германии и НЕ говорят по немецки... для меня это нонсенс... но это их жизнь, моя иная... я себя и еще в довесок немецкий выучить заставил (чего мне стоило много бессоных ночей и достаточно много адских усилий и самоистязания)....
тут от человека зависит и ОТ социума его... если ургом русские, то зачем и языком грузить себя... у меня другой круг, и 3 языка я ОБЯЗАН знать, иначе с голоду сдохну))))
у меня в семье по русски остальные ровно 7 слов... (их лучше не называть на людях даже, первое и приличное - это слово перестройка)
очень (99%) все завистт от человека и его ЖЕЛАНИЯ стать одним из, а потом от его желания пробиться вперед... а не сидеть на социале и дуть щеки... а реальность такова, что многие так ПРЕДПОЧИТАЮТ жиить веками так, из поколения в поколение... мне это не понятно... но это я и мое представление....
Часто слышу что тут эти люди обсирают германию как тут плохо, а когда приезжают к себе в россию или откуда там они, начинают говорить что в германии лучше... по мне - это реальная социальная проституция... но это тоже их дело...
понимаете, человек сам решает как ему жить и как рваться вперед.... жизнь надо строить, а не мечтать о ней и грезить о бесконечной халяве - ёё нет абсолютно.... все в руках творящего...
потому красноярск или питер или еще какие города - прекрасно, там тоже люди, которые живут и строят свою жизнь и есть те, кто существет (а не живет)... везде одинаково... правда... другой вопрос, что сам конкретно чел делает для себя, своей жизни и своей семьи и близких...
поэтому, девчонки... все ОК... мы все правы... у нас у каждого свой опыт... и у всех у нас бывают черные полосы и белые... сегодня солнце, жара, погодка отжигает не по детски... давайде из кабинетов хотябы насладимся этим чудом... скоро оно закончиться))))
я всех вас лю

Как вы меня назвали "неудачливой стервой" (потом удалили, видимо, всплыло что-то из детства про воспитание), "неудачницей"? Что кто-то меня "оскорблял и унижал"? Вот и прорвало нашу правильную.
Посмеялась от души, спасибо, сразу чувствуется воспитание интеллигенции в первом поколении)))))

Я тоже вас лю )), но вы же знаете, что я базарная))))))

а то.... я тоже бываю отменная стерва))))) - вы же тож знаете))))
знаете, вчера сидел как всегда в своей кафешке вечером, даже ночь уже... и рядом остановилось такси... вышла дама лет так 80 и парень (сынок как выяснилось). Они русские но живут в берлине. Так как я сидел с хозяйкой (ну очень красивая женщина, как с картинки)... так вот, эта русская мама тут же решила познакомить своего 40-летнего карапуза-карлика с этой хозяйкой. мамаша и хозяйка шапошно знакомы. мама молодец!!!
так вот... после разговора с мамашей, оказалось, они живут в германии 19 лет. Она учила язык как могла и где могла. Она очень умная женщина и весьма приятная и интеллегентная.
Так вот, хоть она и говорит ужастно (ошибки, произношение, слова путает ит.д.), но она говорит, старается... трещит как трещетка... ее понимают в целом... она тоже... но своей милой улыбкой, поведением и статностью и культурой она расположила за полчаса всех в округе к себе... чудо одуванчик просто.... и все было плевать что ошибки, слова не те вставляет и т.д... ее все тут же полюбили.... и самый прикол - она работает!!! тайлцайт!!! за гроши, но не сидит на месте... в ее то годы... я наверное бы уже впал бы в маразмы и медленно ждал бы конца))))
А вот сын живет тут всего то 15 лет... говорит практически всегда по русски... мама передает... но и он где-то работает... говорит на в1 ходит в фхш... он мил, но мама затмевает его и всех вокруг.... даже значок вчера мне подарила и еще другим... теперь у меня есть октябрятский значеггг дома))))) я крут)))
в общем и такие случаи бывают.... так что, для кого-то мешки с золотом подавай и мечты о красноярске или краснодаре, а кто-то просто целенаправлено строит жизнь и ждет от нее только РЕЗУЛЬТАТОВ СВОЕГО ТРУДА... а не шары, халявы, мож от мужа что перепадет или еще какието фолшебные источники)))
именно свои результаты всегда радуют все родное архи эгоистическое эго, и для меня это так и есть тоже....
все мы с тараканами, но каждый считает, что его самые знатные и племенные))))) мои тоже очень миленькие))))

я просто не хотела Вас обижать))), это всегда успеется, не правда ли)))).надеялась на Ваше все -таки, зачаточное воспитание)))))

У меня муж немец и айтишник. Так вот он сказал, что то время когда на айтишников был большой спрос прошло, т.е. работу найти можно, но требования к кандидатам тоже приличные, правда муж у меня не программирует. Может к программистам другие требования, не знаю.
Только вчера "держала" документы в руках безработного айтишника, второй год без работы и это в Баварии, но ему за 50....
Вы будете здесь с немцами конкурировать....поэтому, если хотите найди работу в Германии Вам нужны оба языка...т.е. учиться на немецком и параллельно улучшать знания английского..

+1
п.с.
я бы добавил еще бы и практикум или , что лучше в разы (при таком совмещении) флексикум делать в довесок

Не враки, а реальная история.....тоже кстати менеджмент.....
Есть подруга, которая после мастера нашла работу с плохим немецким, но
1. работа через ляйку с низкой зарплатой
2. на момент трудоустройства не было еще и 30 лет
3. английский родной
4. Работа выполняют такую, которую здесь не выпусники вузов, а Bürokauffrau выполняют и никакой перспективы...., а у нее мастер в Германии сделан...

У меня муж Leiter в IT. Где то когда два назад набирал команду. Требования были оба языка, свободно: английский язык + немецкий язык.
Сам ежедневно общается на работе на обоих языках..., бывают дни когда только на английском....но это с клиентами и партнерами, в бюро на немецком.
Повторюсь, возможно для программистов другие требования..., я не интересовалась. Может им и английского достаточно.

Молодец бабушка, обожаю таких, с ними очень комфортно, год назад встретила женщину, думала ей максимум 40, а ей 75!!, выглядит потрясающе, культуры и манеры, осанка, редко таких встретишь, говорили очень долго)))
Да, значок это здорово, мои бы тараканы бы порадовались.

Кстати в мюнхенской группе много программистов, может вам там еще Ваш вопрос задать, если Ваша цель стать программистом?

И снова здравствуйте!:) вот читаю ваши посты и теплее становится на душе...вы все предельно ясно и конкретно объясняете. Спасибо.
Пришла мысль: может быть, пойти на профессиональную переподготовку на АйТи в Политех...выдают диплом гособразца о профпереподготовке...а пока учусь год...подтяну немецкий до с1. Вопрос в том, что смогу ли я устроиться с таким образованием на работу в Германии?

Посмотрите вот здесь вакансии от работодателей, которые программистов ищут
http://jobs.meinestadt.de/muenchen/suche?av=1&jobwrds=programmierer
Тогда сможете составить общение представление о требованиях работодателей..

Что ж ваша подруга-то так себя не любит?
Еще раз повторяю, работу ищут не по окончанию учебы, а во время обучения. У нас все находили самостоятельно, никто за вас этого делать не будет, отправляли минимум 100 запросов и находили, но нужно шевелить лапками.

Позвоню на днях ей, спрошу...

боже... не надо теплее...вас трясти должно)))))))) не только от моих постов)))) еще и подташнивать....
смотрите... ну закончите вы... ну получите вы корку... ну а дальше... где опыт?
даже если вы найдете работодателя, где гарантия что он вам будет платить столько, что вы сможете семью забрать сразу к себе.... честно, мне с трудом вериться...
учиться на бакалавра только поступать... это 3-4 года... но, и это не панацея....
может вам что-то придумать еще... правда... тут, равно как и в раше, не рай господен))))
если вы уж так хотите, то учите язык до приличного уровня, причем отменно.... поступайте учиться, работайте в процессе учебы.... мож вместе с женой поступите.... как малой подрастет может тогда стоит подумать))))
правда, вы в такой ситуации, что сложно...
я бы на вашем месте не рвался бы так... ребенок это важно, семья тоже.... просто проблемы как обух сваляться в первый же день пребывания и что вы будете делать....
мне бы было страшно... реально страшно... ладно если бы вы один были, то другое дело - куралесь по миру (что я в принципе по юности и творил)....
но с семьей и так в некуда, страшно.....
у вас еще есть время... подучите язык... осмотритесь... посмотрите все варианты.....
п.с.
вы-бесстрашный

вы меня простите, но это только удача.
как бы вы не подучили немецкий, без немецкой бумажки, вообще, мало что светит.
попытайтесь сначала один устроится, если что получится, перевезете семью, а так корни обрубать не следует.

Было бы здорово! А как мне их найти?

Да, бесстрашный))))0 Но этого мало! Главное, чтобы лень не часто навещала, а лучше, чтобы она вообще про меня забыла

ой, по секрету, она меня не реже посещает к сожалению, на этой почве у нас с ней недопонимание))))))

на германке есть группа Мюнхен плюс Мюнхен - плюс[nick]
Там бывают программисты появляются.
Возможно если Вы там спросите кто то и что-то толкового подскажет, а может и нет....Я бы попробовала.
Еще есть группа Понедельник.....
Там общаются уже те, кто либо работает либо ищет работу.
Возможно так Вам что-то тоже посоветуют...
Еще на форуме Выезд и пребывание http://foren.germany.ru/other.html?Cat=
Обсуждает часто тема о Blue Card.
Насколько я поняла по ней приезжают работать в Германию в том числе и программисты из России.
Я бы на Вашем месте поискала бы эти темы в архивах...возможно написала бы в личку тех, кто уже нашел работу в Германии программистом и приехал по этой голубой карте. Возможно они вам тоже хорошие советы дали бы

Вы не меня спросили, но все таки выскажу свое мнение. На мой взгляд это плохая идея, потому что у Вас первое образование гуманитарное. Вам надо с нуля учиться, т.е. получать сначала бакалавра.
В России переподготовка длится год полтора, если не ошибаюсь?
В Германии бакалавр длится 3,5 года, мастер 2 года. Если Вы закончите что-то краткосрочное, то немецкие работодатели этого просто не поймут....

а я еще можно добавлю?! Такое впечатление, что парень готов хвататься за что угодно, лишь бы уехать
а ведь здесь совсем не рай с работой,
я тоже уже высказалась, что без немецкой бумажки мало что светит, добавлю, что и без опыта работы, сейчас везде идут сокращения
мой муж тоже айтишник, с немецкими бумажками в дополнение, так вчера сказал:" что было совещание , до конца года идет повальное увольнение в Водафоне, хотя ничего не предвещало, его специально перекинули в другую команду, чтобы не попал под сокращение, несмотря на то, что работы завал, а работодатели стонут, что работы мало и платить всем не чем."
да что говорить, у меня подруга программист, периодически теряет работу.
ТС лучше поискать другую страну, на мой взгляд,Канаду , например.

А ведь так и есть. 100% попадание! Готов хвататься за все, чтобы уехать.

неужели настолько плохо?. может быть, Вам , действительно , подумать что то по поводу других стран?

Кстати да, Канада хорошая идея! Только автору сначала образование получить надо, чтобы там работу найти

да там половина украины из деревень в свое время перехала... так что белой вороной будет))))

Уехать это не проблема. Но ведь можно как уехать так и приехать обратно. Вам нужен план, а для этого надо собрать информацию из первых рук и определится.
Вы ведь гуманитарий! Вы уверены, что Вы учебу на информатика потянете?
Из ветки я поняла, что Вы слушаете только то, что хотите слушать. А Вы уверены, что это правильно? Вы уверены, что это приведет к успеху?
Ведь многие те, которые уезжают на учебу в Германию, вынуждены вернуться на родину после окончания учебы...и не по своему желанию!

вот и я о том же подумала. здесь для приезжих, далеко не рай

ну там же не только они живут.

+1 Я сюда можно сказать на все готовое приехала, так как муж немец.., и то ОЧЕНЬ не легко было и бывает: другая культура, язык не простой, получение новой профессии.., ну и иностранцев в Германии не очень то любят, в особенности русскоязычных и турков. Элементарно даже практику приличную нелегко было найти.

Ребят я смотрю тяжело вам живётся в Германии, приезжайте к нам на Украину. Без проблем найдёте себе работу на 150-200 евро (при чём белая зп минильмальная, либо вообще без оформления тоесть про любые визы и кредиты забудьте) Отпуск неделя в год, каждый второй начальник не дружит с головой, особенно если это родственники депутатов и тд, вообще отмороженные, творят что хотят. Хотя это всего лишь сотая часть прелестей жизни, и это я описал крупный город. А что происходит в маленьких городках можете тут почитать http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/07/2/6993344/

не путайте фантазии и реальность.....
когда человек хочет думать, что тут рай для него и работа за 50000 евро в месяц на полставки и все вау как легко и просто - чушь это все.... что в украине что в россии что в казахстане что в германии жизнь надо строить!!!! и проделаться через проблемы!!!!
а сколько у вас стоит билет на транспорт? не ужто тоже 2.40 евро...?????? интересно, а сколько вы платите за страховки???? а сколько у вас вода, газ и т.д.
вы хоть уровень цен то сопоставляйте....
как курильщик бесконечный, а уверен что у вас даже сигареты не 5.50 евро стоят....
вы о чем говорите вообще...
везде надо жить и работать и работать что бы жить... и везде есть конкуренция и везде надо дорогу себе бульдозером прокладывать...
разница даже в том, что вы это у себя дома так сказать делаете в своей среде, а не в чужой среде...
никто не говорит что плохо... кто вам такое сказал?
меня забрось на пару месяцев на украину я там свихнусь, так как нге то что культуры не поймы, языка не знаю, но и я там - не украинец... не местный... да и ментальность слонео будет понять...
тут будет то же самое, но на порядок сложнее.... поэтому и говорят что проблемы упадут в первый же день и хана может наступить, не многие выдерживают

Ну так надо уточнять, например если нравиться курить, бухать(причем где пивка попил туже лавочку и обоссал и обрыгал сразу, никто ничего не скажет, от милиции за 10 евро откупиться можно), гонять по городу за 100 и пьяным то Украина конечно вне конкуренции. Насчёт цен не очень понял, цены на продукты одинаковые (только качество наверное будет отличаться), если не Мюнхен и не Дюсельдорф, снять однушку за 250 евро можно (у нас в спальном районе столько же), ну жд транспорт подороже будет, зато самолётов за 25-40 евро и близко нету. Кстати 100 000 украинцев в отпуск никуда не полетят, наш любимый президент забрал под себя ещё и производство загранпаспортов, так что летом их не выдавали и не будут. То что нигде рога изобилия нету это ясно, но иногда просто смешно читать как тяжело выжить в европе, но при этом я лично не знаю ни одного человека кто бы добровольно вернулся назад.

все зависит от того, кто как устроился. знаю, что и на Украине , да много где, живут люди получше , чем в Германии.
Вы путаете, что для Вас там все привычное и свое, а здесь совершенно все другое и люди, и законы.
не нужно думать, что где то легче, а где то тяжелее
меня больше всего , лично, обижает, что когда приезжаешь из Германии с подарками для друзей, ( которые тоже не за один день покупаешь и это только твоя личная инициатива- порадовать), а в ответ, видишь недовольство и обиду, что мало привезли.
Вы что , думаете, здесь деньги с неба падают? отнюдь, и живем мы все, практически на съемных квартирах, за этак 1000 евро в месяц и налоги платим немалые, согласна, что здесь законы как то еще соблюдаются и социальная обстановка получше, но мне кажется, кто хочет, тот нигде не пропадет.

вы сами то понимаете что пишете....
и тут обоссут лавочку, не переживайте..... причем репутация сложена уже... пренд намечен...
гонять и тут могут.... еще и поболе...
вы понимате, что значит воспитание, а что значит идиотизм... введите на украине идиотентест и вперед....
а что вы не понимаете про цены....
проезной сколько там в ваших деньгах... тут 70 евро... проезд обычный на автобусе или метно у вас тоже 2.40
мелочи же....
а страховки вы тоже не считали... и т.д.
везде надо жизнь строить !!!!!!!!!
добровьль уезжают.... даже программы их переселения назад есть....
п.с.
по программам сказать не могу, я в германии ни переселенец, не беженец , не еврей, не студент и т.д. поэтому тут разъяснить не смогу, но эту тему консульства рф и укр очень уж пиарят и народ знаю пользуется....

Вот кстати вообще свежак, если вдруг захотите украинскую милицию покритиковать http://korrespondent.eu/sobitiya/obschestvo-i-kultura/865886

за 25- 45 евро? насмотрелись.
куда такие самолеты летают? по Европе.
а для того чтобы полететь на таком самолете, нужны деньги на жизнь, не правда ли?
и мне, лично , такой самолет не нужен. я как и все покупаю за 350, а то и 500 евро, чтобы родителей навестить. и квартиры у вас по 70 дол запросто снять можно. ну уж комнату с хозяйкой точно и то, я цены в крупном городе , имею ввиду.

проездной билет , на Украине стоит 1, 5- 2, 5 гривни. это где то 25 центов. все старикам- инвалидам - бесплатно.детям до 7, кажется. еще есть студенческие и всякие разные.

Чтобы купить в Украине билет за 500 евро надо 2 месяца работать и ничего не есть и не пить, так что сюда вы прилетите, а назад уже вряд ли )) Хотя тот же виззеир 50 евро билет до европы

базис в германии - 450 уже....
интерсно, а сколько вы будете копить на самолет 500 евро с этих денег?

а Вы что думаете, я лихо так , с зарплаты покупаю??
у меня семья 5 человек., двое детей учатся, пока все оплатишь, на самолет уже не хватает , несмотря на то, муж работает и я , я беру билеты не меньше ,чем за полгода в кредит и потом выплачиваю себе отпуск
говорю же, начитались и наслушались всяких глупостей.

Ну так когда вы переезжаете в Украину? Я вам даже пойду место в детсаде займу, просто за 3-4 года надо занимать

а я собиралась?))))
вот , если квартиру купите, то , обещаю, что подумаю
вообще, спор беспредметный и глупый, мы сравниваем несравнимые вещи.

Ну так исходя из ваших слов в Украине вон и проезд 2 грн, и всё дешево, так зачем же себя мучать в этой Германии, переезжайте конечно. Меня просто удивило 5 страниц жалоб непонятно на что, многие люди реально голодают и топят в 5-ти и 9-и этажках ДРОВАМИ, что такое лифт, отопление и горячая вода многие даже и не вспомнят, просто сколько можно жаловаться я не понимаю.

Canada...у нас в Германии близкие друзья (Берлин). А в Канаде - никого. + мы сейчас учим немецкий с женой, если я ей скажу, что планы чуточку меняются...

А если не секрет почему вы решили что вас везде возьмут? ))

послушайте, если не работать, ни там, ни там, не будет и горячей воды , и прочего.
одно дело, что здесь государство о стариках заботится и о больных.
так Германия всегда была социальным государством, наладьте порядок на Украине и у вас так же будет. какого черта- все на зеленый свет едут, да правил не соблюдают? правильно выше постом написали- идиотен тест ввести нужно.
народ достоин тех правителей, которых он выбирает
касаемо 5 страниц жалоб- здесь не о материальном шла речь , вообще то.

а если у вас не получится как хотели, что тогда?

Кстати идиотентест в Украине уже давно работает, пишите в youtube "дурнев к доске" , всем весёлого дня )

вы немецкий продолжайте учить
иностранный лишним не бывает
только настройтесь на то, что если денег нет, то за переезд прийдется платить своей жизнью, своим здоровьем
есть такой вариант: вы находите деньги, показываете их в консульстве(они не проверяют будете ли вы их на себя тратить), приезжаете в колледж учить язык(или сразу в университет, при этом зарабатываете на жизнь ) сдаете дсх
начинаете учиться
тут многие так делают
им просто некогда на форумах писать, они на работе
перевозите семью(опять показываете деньги)
рожаете второго ребенка
получаете 18 лет отсрочки
и продолжаете пахать
в две смены
в три смены
паралельно учиться
получаете гражданство
пашете
дети растут
не совсем русские
или даже совсем не русские
русский у них "второй", или пол-русского, или только понимание, или вообще только немецкий..
и что будет с экономикой через 20 лет никто не знает
может быть детям прийдется ехать обратно?

оно и видно, как!

Не надо в Канаду. Во-первых, там не только английский, но и французский языки. У вас уйдет гораздо больше денег на переезд, чем в Германию, социалка там хуже для тех, кто иммигрирует. У меня родственники туда 20 лет назад уехали, две семьи. Один был технарем ,другой ученый в сфере биологии, нелегко до сих пор. Образование дорогое, только если кредит брать.
Там целые города из иммигрантов, конкуренция дикая, нафига вам это нужно?
Я бы на вашем месте еще к Швейцарии и Австрии присмотрелась бы, если вам все-равно куда.

"рожаете второго ребенка
получаете 18 лет отсрочки"
интересно, с какой стати рождение ребенка у двоих свежеприехавших русских даст 18 лет отсрочки?

ну до того 8 лет отпахать нужно

Здравствуйте,
у меня такое же образование, как и у вас. И ловить тут с ним нечего. Жаль потраченные 5 лет.
Как я понимаю- идея выучиться на программиста-это уже отчаяния идея такая. Главное уехать.
Но у вас этого не получится. У людей с такими специальностями как у нас- не получается. Нельзя просто выучиться на программиста. Это должно быть призванием, лучшие программисты, компьютерщики и т.п. копаются в компах и с компами с горшка. Выучиться на то, к чему душа не лежит и что не является призванием-пустая трата времени, денег, надежд, душевных сил. И тем более ничего не получится если Вы будете делать это только для того, чтобы уехать.
Я нашла для себя долгими поисками такой вариант- есть специальности, завязанные на гуманитарной науке и каком-нибудь ява-программировании. Не нужно полностью изучать программирование, достаточно знать азы. Если вы выучите флуентли инглиш и доич то тогда вас отберут вообще с руками. Вот со всеми этими навыками вас сразу заберут на работу. Речь веду о профессии тестировщика.
Если интересно, пишите в ЛС-расскажу подробнее.

Конечно же дело ваше, но ... как уже здесь писали, если вы не программер, то выучиться этому (чтобы стать конкуретноспособным в Германии) нужны определённые навыки и время, причём лет 5-7 (это и учёба и сама работа). А в чём сложность выучиться на программера и работать в СПб? Устроиться работать там в «Дойче Банк», например? или в другую ИТ компанию, которая сотрудничает с немцами? И в Германию в командировки ездить будете частенько и зарплата оооооочень хорошая :)
А если лишь бы уехать, то советую рассмотреть ещё Австралию (есть хорошие программы для специалистов).

Вы дезинформируете автора
Автору для этого надо 8 лет в Германии проработать

Я сейчас увидела, что Вы из Питера.
В Санкт-Петербурге есть филиал немецкого заочного вуза, уни Хаген называется.
Вы там можете "пробный год" сделать, вроде как академический год называется ( точно уже не помню). Для этого даже не нужен языковой тест сдавать.
Еще там есть подготовительные курсы по математики. Обучение стоит денег, но недорого. Бакалавр где-то 2300 евро (от факультета зависит). Заодно и язык подтяните. Есть обучение на неполную работую неделю, т.е. in Teilzeit, сможете учиться и работать.

Автор из Санкт-Петербурга. Переезд в Германию из Украины или из крупных городов России, это две большие разницы.
В Питере и Москве сейчас можно оооочень хорошо жить, даже лучше чем в Германии.

Угу, если у тебя есть "хорошие знакомые" или подворовываешь, ну или с кем-то в отношениях понятно каких состоишь, или у тебя такая работа будет, что ни на что не будет оставаться времени, о нормированном графике можно будет только мечтать, в остальных случая будешь пахать за 500 долларов по 8 часов официально (до 12 неофициально, естественно неоплачиваемых), как это делают 70%, Все эти деньги тупо уйдут только на проезд и еду, которые, между прочим, дороже, чем в германии, на одежду (которая в 2 раза дороже, чем в германии) может и не хватить, уж не говоря про путешествия, если повезет, будет 1000 долларов, но если ты не из питера, все уйдет на не самую лучшую комнату. Это миф про большие города, в который все продолжают наивно верить.

простите, что снова влезу
а разве там у кого то нет хороших знакомых?

Хорошие знакомые есть у всех , а "хорошие знакомые", которые тебя пристроят в хорошее место, не у всех. Издевка ваша плоская и несмешная.

Я сама из Питера и много подруг, родственников там живет. Лучшая подруга и кузен в Москве. Так что знаю о том, как хорошо можно в этих двух городах жить, и говорю это не по наслышке.

Автор уже в Питере живет в Питере живет.

Не пишите глупости! Вы застряли в 90 гг.

А вот это частично правда. Бывают и по 9-10 часов в день работают.....но в выходные никогда не выходят на работу.
Хотя один раз было..подруга пожаловалась, что разочек пришлось взять работу на дом...
Но и в Германии также. У меня муж каждый день 1-2 перерабатывает....И в выходные время от времени пашет...
Так что так везде.., если хорошо жить хочется..

Глупости!!! Секретарша в Москве больше получает......,а автор на программиста учиться хочет....

вот , именно, что плоская
Вы отстали от жизни, и вероятно, давно там не были.

думаю, что парню нет смысла никакого куда то двигаться и начинать все с нуля, для него действительность может оказаться совсем не тем, о чем он мечтал, думаю, нужно получить хорошую специальность и устроится на месте,хорошие специалисты сейчас там ,ой, как нужны.

У меня муж так и работает, увы. И это Москва, и нам завидуют украинские родственники.

вот здесь контакты координатора в Питере Уни Хаген
www.fernujava%3Avoid%280%29ni-hagen.de/universitaet/aktuelles/2009/10/30-...
А здесь о координации с питерским Уни http://www.finec.ru/rus/university/nternational_cooperation/hagen/

А мои родственники из Москвы "цветут и пахнут"
Сама удивилась. Так как знаю, что подруга постоянно перерабатывает....и еще ей добираться далеко..., но вот цветет и пахнет, ну и зарабатывает Плюс иногда подарки от фирмы получает: поездки напривер за границу.
Муж у нее программист. На переработки не жаловался, так что не знаю, но живут реально хорошо!

А в Германии нет проблем? Здесь одни зубные врачи чего стоят
И других проблем тоже хватает...

Это было когда то...давно...Сейчас секретари получает как секретари т.е. меньше менеджеров...

Зато в Германии лечат отлично!!
У меня родственник попал где-то год назад в больницу, потому что анализ крови показал воспаление..где-то в организме.
Врачи ему решили вырезать желчый пузырь...ну просто потому что у него частная страховка и им надо было денег заработать...Он после операции только узнал, что у него оказывается просто воспаление легких было...ну а врачи так.. на всякий случай, чтобы денег больше заработать вырезали желчный пузырь..
А теперь о последствиях...плохо ему...по сей день плохо. Вот как стало после не нужной операции плохо...с тех пор и болеет.
И все по тому, что у него частная страховка

Да, вы абсолютно правы- правовой беспредел/разрешение на убийство вполне соотносится со высокой стоимостью на установку зубных коронок или лечение кариеса.

Золотые слова!
Когда мне и моим коллегам не выплатили зарплату, мы подали в суд, выиграли, нам дали постановление - и все!!!
Никто не стал искать хозяина фирмы, послали ему извещение по адресу прописки , где он не бывал и дело с концом.
А нас еще и внесли в черный список сотрудников, потенциально могущих создать проблемы нанимателю.
О том, как на рынке труда относятся к женщинам, я просто молчу, даже анекдот есть:
Девушка, 22 года, ищет работу.
- А, так вы замужем? Значит, в декрет уйдёте. Вы нам не подходите.
Через четыре года:
- А, так у вас ребёнок? Значит, на больничный будете часто ходить!
Ещё через два года:
- У вас ребёнок уже большой, значит, скоро опять в декрет...
Ещё через четыре года:
- Женщина! У вас двое детей! Какой из вас после этого работник?! Вы же с больничного не вылезете!
Ещё через четыре года:
- Извините, но нам требуется женщина моложе 35 лет...

а кто и в какой список вас в нес, можно по подробнее.....

потому как на враки похоже...
да и наличе такого списокча - дело подсудное, права ограничивают и нарушают свободы)))) вот мне и интересно

А Вы думаете это для Германии не актуально??
Я полгода назад искала практику, не работу а только практику!!
В одном месте мне отказали, именно по этому причине. Сказали об этому прямым текстом! При том это в Германии называется дискриминация...,но никакого это не смущает! За закрытой дверью такие вопросы задают....
И в другой фирма, где я сейчас работаю, тоже этот же вопрос задали...
Так что не думайте, что здесь по другому...

Я Вам привела все лишь навсего небольшой пример.....здесь врачи тоже ради денег на многое пойдут...но в отличии от России все это будет выглядеть оооочень законно

закон с 1 января поменялся в пользу "обидчиков"... теперь им дороги открыты...
НО, что вам мешало сделать пфэндунгс и юбервайзунгбешуссес на счет фирмы.... если там деньги бы проскочили, они бы вам достались молнеиносно...
да и с налогами вы бы ему дали другую статью, если бы он их заплатил с другого счета - статья про отмывание налогов.....
ну а если бы налоги не платил бы, то ему всеравно красиво ФА жизнь радовать будет....
кроме того, кто вам мешал признать компанию банкротом???
ой, у меня еще много вопросов ... хотите в личку, подкажу как... ну если конечно 30 лет еще не прошло))))) потом снова надо процедуру проходить...

Только вот в РФ вы после такой операции недолго проживете. Дядя попал в больницу с переломом ноги, а выписали в морг с отеком мозга, ему кололи зачем-то наркотики и привязывали к кровати.

Отвечу в личку

И здесь бывают работодатели денег не выплачивают. Особенно часто обманывают иностранцев...
Только недавно была тема об этом в группе Понедельник....
Почитайте...
А самое главное...адвокат в Германии денег стоит и немалых.., многие иногда именно по этой причине в суд не подают, типа дешевле вообще не связываться..и это все в Германии

это про россию, а не германию

ок... заодно может подскажу вам как поступить в вашем случае... надо знать что у вас на руках есть

Это в России дело было

неее.... я только про германию могу.... там я ориентируюсь не так четко как тут в этих вопросах
наличие такого списочка в германии, особенно с ужесточением закона о личных данных, вообще проблематично представить

но я думаю судебные приставы в россии тоже есть же???? так же описывают имущество....
точно так же замораживаются счета на основании решения суда...

кстати, в германии эти пара процедур выйдет не более 85 евро... которые включатся в долг должнику... то есть получаете обратно их всеравно... в россии не знаю сколько... но думаю тоже мелочь

Судебные приставы все купленные, с ними всегда можно договориться, ровно как и нарушителям дорожных правил движения с полицией, цена вопроса всем известна.
У нас было два случая, когда на фирму наемный работник подал в суд, в одном случае отделались мелким штрафом, в другом "договорились"

кстати, за несиполнение решения суда, это точно знаю, вы можете его внести в россии в базу... будет числиться как в розыске за невыполнение решения суда и игнорирование повестки суда... узнайте по этому вопросу у анвальта какого-нибудь в своем регионе

Если коротко: список неофициальный, т.е. просто в сети не найдешь.
Вообще сплошь и рядом при приеме на работу служба безопасности пробивает всю инфу о человеке в т.ч. ту которая по закону защищена как личная: чем болеет, например.
В случае женщин от 18 до 50 лет еще и беспокоятся, не стоит ли на учете по беременности.

Анна, вы меня пугаете.... я и так тургеневский мальчик, мне все по правилам подавай...

да, абсолютно верно, обычно это бывший военный, у них есть доступ ко всем данным

Давайте уже к нам.... у нас хоть правила есть... их соблюдают (иногда)

всё - ухожу в запой... вы меня расстроили окончательно....

не надо запоя...я этот запах не перенесу, у нас каждый день на работе начинался со стойкого перегара, который разливался по всем офисам на следующий день после встреч руководства и менеджеров с директорами крупных предприятий, ну а пятница заканчивалась бурной пьянкой прямо на работе, потом девочки и баня.
Любимая песня мужского коллектива: http://www.youtube.com/watch?v=74wavG9dhIc

жизнеобещающее видео....
а вот моя любимая песенка... когда поганенько и надо подумать http://www.youtube.com/watch?v=SF4LD-pDeeU (сорри что на немецком)

ОК, убедили)))

Есть, но: они не особо горят желанием работать, когда речь идет не о легко отбираемых больших суммах.
Когда надо поработать, а результат не гарантирован, они не чешутся. Мы пытались их тормошить, но все что нам ответили - ответчик по данному адресу не обнаружен.

Вы мыслите категориями правового общества. И это прекрасно!!! )))))))))

ооо, нена, спасибо))) со школы не слушала

но на основании решения суда вы можете внести его в базу.... пусть пробует слетать куда нибудь отдохнуть))))

Угу, было б неплохо)))

проконсультируйтесь у кого нибудь... может даже в суде.... люди есть разные ... мож кто поможет...

Мне сейчас уже не до этого... Я готовлюсь к отъезду в Германию)))
Я уже и консультировалась , и инет шерстила, и бегала по судам-приставам, это произошло почти 2 года назад, уже ясно что результата не будет.
Ну его.. себе дороже продолжать все это.

Спасибо! завтра же все разузнаю!