Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Не сдали абитур. Фаххохшуле райфе

2350  1 2 3 4 5 6 все
Plura местный житель13.06.13 20:03
NEW 13.06.13 20:03 
в ответ nblens 13.06.13 12:36
В ответ на:
Вы учителем работаете или это просто Ваши домыслы как бывшей ученицы?

Ну, Вы не верите ни бывшим ученикам, ни коллегам-учителям. А не могли бы Вы тогда рассказать в кратце как это происходит в Вашей школе?
#81 
nblens virtually unknown13.06.13 20:47
nblens
NEW 13.06.13 20:47 
в ответ Plura 13.06.13 20:03
Я рассказала выше.
Сначала проверяет учитель, преподающий предмет и пишет Gutachten, с обоснованием оценки.
Потом проверяет второй учитель, который не преподаёт в этом классе и ученика совсем не знает, и пишет свой Gutachten.
Если они не могут сойтись во мнении, то проверяет третий. И такое тоже бывает. Но в основном расхождения в оценке могут быть не больше, чем на 1 очко, так как критерии чёткие и никакого предвзятого отношения они не допускают.
Для проверки у учителей есть Richtlinien, даже для немецкого и иностранного, так что если, например, на вопросы по тексту некоторой информации недостаёт, то это не зависит от субъективного мнения учителя и очки снимаются в любом случае.
Что касается сочинения, то тоже есть масштаб, по которому нужно оценивать.
Раньше мы высчитывали оценку за грамматику и правописание (Sprachrichtigkeit) по формуле: количество ошибок, умноженное на 100 и разделённое на количество слов. И тогда было много плохих оценок по этому аспекту, что влияло на общую оценку.
Сейчас всё лучше для ученика. Оценку "6" за Sprachrichtigkeit получить практически невозможно, как минимум 1 очко всегда даётся.
www.korrekturfachlehrer.de/klausurenpool/englisch/allgemeines_englisch/or...
www.deutschstunden.de/Unterricht/Englisch/Bewertung-im-Bereich-Sprache.ht...
Как делается по математике, я не знаю. Но там ещё проще - там решение и результат есть, поэтому о необъективности учителя говорить трудно.
If you can read this, thank your teacher.
#82 
nblens virtually unknown13.06.13 20:48
nblens
NEW 13.06.13 20:48 
в ответ Plura 13.06.13 20:03
В ответ на:
Ну, Вы не верите ни бывшим ученикам, ни коллегам-учителям.

А кто из учителей здесь писал об этом?
If you can read this, thank your teacher.
#83 
Plura местный житель13.06.13 21:31
NEW 13.06.13 21:31 
в ответ nblens 13.06.13 20:47
В ответ на:
Если они не могут сойтись во мнении, то проверяет третий. И такое тоже бывает. Но в основном расхождения в оценке могут быть не больше, чем на 1 очко, так как критерии чёткие и никакого предвзятого отношения они не допускают.

Какие расхождения во мнениях могут быть у учителей английского я себе представляю т.к. мой отец всю жизнь преподавал английский и четкие критерии здесь не всегда помогают.
В ответ на:
Для проверки у учителей есть Richtlinien, даже для немецкого и иностранного, так что если, например, на вопросы по тексту некоторой информации недостаёт, то это не зависит от субъективного мнения учителя и очки снимаются в любом случае.
Что касается сочинения, то тоже есть масштаб, по которому нужно оценивать.

Если Вы имеете в виду Bewertungsbogen, то моя подруга из Gesamtschule как раз и говорила, что если по нему буквально оценивать, то 1 не получила бы и она сама. А она коренная немка и преподает немецкий язык.
В ответ на:
Как делается по математике, я не знаю. Но там ещё проще - там решение и результат есть, поэтому о необъективности учителя говорить трудно.

Вот к математике у меня никогда никаких претензий не было. Все очень четко и конкретно.
#84 
Plura местный житель13.06.13 21:35
NEW 13.06.13 21:35 
в ответ nblens 13.06.13 20:48
В ответ на:
А кто из учителей здесь писал об этом?

Видимо, никто. Это я писала про подругу, которая чаще всего единолично ставит оценку в Gesamtschule.
#85 
nblens virtually unknown13.06.13 21:38
nblens
NEW 13.06.13 21:38 
в ответ Plura 13.06.13 21:31, Последний раз изменено 13.06.13 21:41 (nblens)
В ответ на:
Какие расхождения во мнениях могут быть у учителей английского я себе представляю т.к. мой отец всю жизнь преподавал английский и четкие критерии здесь не всегда помогают.

Он преподавал в России или даже СССР? Там не было никаких критериев, там действительно ставили оценки, как хотели.
В ответ на:
Если Вы имеете в виду Bewertungsbogen, то моя подруга из Gesamtschule как раз и говорила, что если по нему буквально оценивать, то 1 не получила бы и она сама. А она коренная немка и преподает немецкий язык.

Это не называется Bewertungsbogen. Я давала ссылки на такие критерии из разных земель. Например, ещё раз:
www.korrekturfachlehrer.de/klausurenpool/englisch/allgemeines_englisch/or...
В ответ на:
Вот к математике у меня никогда никаких претензий не было. Все очень четко и конкретно.

У ТС как раз претензии к математике.
If you can read this, thank your teacher.
#86 
nblens virtually unknown13.06.13 21:45
nblens
NEW 13.06.13 21:45 
в ответ Plura 13.06.13 21:35, Последний раз изменено 13.06.13 21:45 (nblens)
В ответ на:
Видимо, никто. Это я писала про подругу, которая чаще всего единолично ставит оценку в Gesamtschule.

Значит, не стоит меня упрекать в том, что я не верю коллегам-учителям. Учителя здесь не писали, а Ваша подруга могла, мягко говоря, не сказать Вам правду.
Если Ваша подруга такое утверждает и это правда, то в этой школе нарушается закон и нужно не сидеть сложа руки, а что-то предпринимать.
По закону такого быть не должно.
If you can read this, thank your teacher.
#87 
Plura местный житель13.06.13 21:55
NEW 13.06.13 21:55 
в ответ nblens 13.06.13 21:38
В ответ на:
Он преподавал в России или даже СССР? Там не было никаких критериев, там действительно ставили оценки, как хотели.

Дело не этом. Он преподавал в Универе на англ. филологии. А здесь он давал частные уроки и видел много контрольных работ и соответсвенно оценки из разных гимназий.
#88 
nblens virtually unknown13.06.13 21:59
nblens
NEW 13.06.13 21:59 
в ответ Plura 13.06.13 21:55
В ответ на:
А здесь он давал частные уроки и видел много контрольных работ и соответсвенно оценки из разных гимназий.

Мы говорим не о контрольных работах отдельных учителей, а о центральном абитуре. И его он видеть никак не мог.
Так вот там именно чёткие критерии, которые должны применяться обоими корректорами. Посмотрите данные мной ссылки.
If you can read this, thank your teacher.
#89 
Plura местный житель13.06.13 22:03
NEW 13.06.13 22:03 
в ответ nblens 13.06.13 21:45
В ответ на:
Учителя здесь не писали, а Ваша подруга могла, мягко говоря, не сказать Вам правду.

Конечно, верить нужно только Вам. Впрочем, разговор бесперспективный. Давайте сойдемся на том, что в Германии самые лучшие учителя в мире. Они никогда не делают ошибок, у них отсутсвует субьективизм, они строго придерживаются Richtliien и.т.д и потому пользуются огромной любовью и уважением всего населения Германии.
#90 
nblens virtually unknown13.06.13 22:25
nblens
NEW 13.06.13 22:25 
в ответ Plura 13.06.13 22:03
В ответ на:
Давайте сойдемся на том, что в Германии самые лучшие учителя в мире.

А разве об этом речь? Или Вам хочется тему к этому свести?
Я же написала, что в той школе, где работает Ваша подруга, нарушается закон и она его первая же и нарушает. Значит она уже не может относиться к "лучшим в мире учителям". И её коллеги тоже.
А Вы не можете поверить, что есть учителя, которые действительно придерживаются законов, особенно если речь идёт о центральном абитуре?
В моей школе закон не нарушается, здесь выше тоже писали, что у них не нарушается.
У нас бы было гораздо меньше работы, если бы нам не приходилось проверять уже проверенные экзамены и писать Gutachten для нескольких десятков выпускников, которых мы и в глаза не видели. Но по закону мы это должны и отказаться никто не имеет права.
В некоторых землях вообще экзаменационные работы проверяются анонимно, так что предвзятости нет.
Но Вам обязательно хочется доказать обратное на примере единственной, только Вам знакомой подруги.
Вряд ли это поможет дочери ТС.
If you can read this, thank your teacher.
#91 
Plura местный житель13.06.13 22:55
NEW 13.06.13 22:55 
в ответ nblens 13.06.13 22:25
В ответ на:
Но Вам обязательно хочется доказать обратное на примере единственной, только Вам знакомой подруги.
Вряд ли это поможет дочери ТС

Я вообще ничего доказывать не хочу. Для меня этот вопрос, к счастью, уже не актуальный. Разве что, если внуки будут. Я просто привела пример, что бывает и не так как Вы пишете. А уж верите Вы или нет другой вопрос.
ТС это точно не поможет, но если у нее есть подозрение в предвзятости, то и Ваши ссылки ее не успокоят. Я бы поменяла школу и попробовала сдать экзамены в другом месте. И я, кстати, не исключаю, что ТС может заблуждаться.
#92 
Plura местный житель13.06.13 23:06
NEW 13.06.13 23:06 
в ответ nblens 13.06.13 21:59
В ответ на:
Мы говорим не о контрольных работах отдельных учителей, а о центральном абитуре. И его он видеть никак не мог.
Так вот там именно чёткие критерии, которые должны применяться обоими корректорами. Посмотрите данные мной ссылки.

Это хорошо, что Вы уточнили, что четкие критерии есть именно на центральном абитуре. Его он действительно не видел. А в контрольных работах его крайне удивило в то числе разброс сложности заданий для одних и тех же классов, но в разных гимназиях.
#93 
nblens virtually unknown13.06.13 23:06
nblens
NEW 13.06.13 23:06 
в ответ Plura 13.06.13 22:55
В ответ на:
ТС это точно не поможет, но если у нее есть подозрение в предвзятости, то и Ваши ссылки ее не успокоят. Я бы поменяла школу и попробовала сдать экзамены в другом месте.

Вы же писали, что по математике всё чётко и правильно.
В ответ на:
Я просто привела пример, что бывает и не так как Вы пишете. А уж верите Вы или нет другой вопрос.

Я Вам верю, что Ваша подруга Вам такое сказала. Но я не верю, что в этой школе преднамеренно идут на нарушение закона.
Потому что экзаменационные работы хранятся в школе, как и хранятся протоколы и Gutachten обоих проверяющих.
И если кто-то из учеников захочет проверить правильность проверки и подключит адвоката, то в школе будет большой скандал. А зачем это директору и самой Вашей коллеге?
If you can read this, thank your teacher.
#94 
nblens virtually unknown13.06.13 23:08
nblens
NEW 13.06.13 23:08 
в ответ Plura 13.06.13 23:06
В ответ на:
Это хорошо, что Вы уточнили, что четкие критерии есть именно на центральном абитуре.

А Вы не заметили, что в ветке речь именно о центральном абитуре? Ни о чём другом мы здесь и не дискутировали. И вопрос ТС был только о нём.
Поэтому пример с Вашим папой и его мнением о контрольных отдельных учителей здесь совсем не уместен.
If you can read this, thank your teacher.
#95 
Plura местный житель13.06.13 23:48
NEW 13.06.13 23:48 
в ответ nblens 13.06.13 23:06
В ответ на:
И если кто-то из учеников захочет проверить правильность проверки и подключит адвоката, то в школе будет большой скандал. А зачем это директору и самой Вашей коллеге?

А Вы лично знайте случай, когда ученики проверяли правильность проверки и подключали адвоката? Когда можно работу вообще посмотреть? По-моему только через год. Может ошибаюсь и еще позднее.
В ответ на:
Вы же писали, что по математике всё чётко и правильно.

Это было мое собственное мнение. У ТС оно может быть другое.
#96 
nblens virtually unknown13.06.13 23:55
nblens
NEW 13.06.13 23:55 
в ответ Plura 13.06.13 23:48, Последний раз изменено 14.06.13 00:04 (nblens)
В ответ на:
А Вы лично знайте случай, когда ученики проверяли правильность проверки и подключали адвоката? Когда можно работу вообще посмотреть? По-моему только через год. Может ошибаюсь и еще позднее.

Да, я знаю. У нас можно и без адвоката и не через год.
И моя дочь со своими одноклассниками тоже смотрела свои экзамены - им просто интересно было, какие были ошибки.
Им дали без проблем. Нужно было просто заявление на имя директора написать и после выдачи аттестатов они специально ездили в школу и в кабинете директора всё смотрели.
В ответ на:
"Teilnehmer an der Abiturprüfung können auf schriftlichen Antrag innerhalb eines Jahres nach Abschluss ihrer Prüfung Einsicht in die von ihnen angefertigten Prüfungsarbeiten und in die Protokolle über ihre mündlichen Prüfungen und Prüfungen in der fünften Prüfungskomponente nehmen. Die Einsicht darf nur den Betroffenen selbst sowie bei nicht Volljährigen deren Erziehungsberechtigten gewährt werden; die Einsichtnahme anderer Personen ist nur mit schriftlicher Vollmacht der oder des zur Einsicht Berechtigten zulässig. Bei der Einsichtnahme sind die Prüfungsarbeiten vollständig einschließlich aller Gutachten und Beurteilungen vorzulegen. Die Einsichtnahme erfolgt unter Aufsicht. Die Einsichtnehmenden haben sich vorher auszuweisen. Die Einsichtnahme umfasst das Recht, Auszüge anzufertigen. Bei begründetem Bedarf kann die Anfertigung von Fotokopien gegen Gebühr gestattet werden" (§ 38 VO-GO).

www.morgenpost.de/printarchiv/familie/article106651692/Wie-ist-die-Einsic...
Так что можете своей подруге передать, что она играет с огнём.
Вот ещё:
www.schulministerium.nrw.de/BP/Schulrecht/Fragen_Antworten/FAQ/FAQ_Unterr...
If you can read this, thank your teacher.
#97 
Plura местный житель13.06.13 23:56
NEW 13.06.13 23:56 
в ответ nblens 13.06.13 23:08
В ответ на:
Поэтому пример с Вашим папой и его мнением о контрольных отдельных учителей здесь совсем не уместен.

Я пишу то, что сама считаю уместным. Можете на неуместные, по Вашему мнению, реплики не реагировать. Вы никак учителя выключить не можете. Отдохните хоть ночью.
#98 
nblens virtually unknown14.06.13 00:10
nblens
NEW 14.06.13 00:10 
в ответ Plura 13.06.13 23:56
В ответ на:
Я пишу то, что сама считаю уместным.

Ну так расскажите о погоде на тематическом форуме и в определённой ветке. Тоже посчитайте это уместным.
Вы не понимаете, что люди не просто так сюда поболтать приходят, а ищут информацию и ответы на определённые вопросы, об интересующих их проблемах. И если каждый будет писать, что лично считает уместным, но не относящимся к теме, то толку будет мало.
Многие очень слабо разбираются в определённых реалиях Германии, а такие "уместные реплики" их ещё больше запутывают.
В ответ на:
Вы никак учителя выключить не можете. Отдохните хоть ночью.

Больше ответить нечем? Аргументы закончились? Ну-ну.
If you can read this, thank your teacher.
#99 
Plura местный житель14.06.13 10:21
NEW 14.06.13 10:21 
в ответ nblens 14.06.13 00:10
[/цитата]Вы не понимаете, что люди не просто так сюда поболтать приходят, а ищут информацию и ответы на определённые вопросы, об интересующих их проблемах. И если каждый будет писать, что лично считает уместным, но не относящимся к теме, то толку будет мало.
В ответ на:

Если Вы считайте, что я занимаюсь болтовней и засоряю ветку, то Вы можете пожаловаться на меня модератору, а не перенимать его функции. Замечу, что несколько постов выше я сама назвала диалог беспредметным и предложила прекратить, но вы все продолжайте и продолжайте и вынуждайте вести дальше действительно ненужную беседу.
Больше ответить нечем? Аргументы закончились? Ну-ну.[цитата]
Что ответить? Против чего аргументы? Я верю, что в вашей школе центральный абитур проходит строго в соответсвии с законом . Было бы еще лучше, если бы работы проверялись анонимно имхо, но в NRW это не так. Надеюсь, что претензии ко мне исчерпаны.
Но если Вам так необходимо, чтобы за Вами осталось последнее слово, то напишите еще что-нибудь для своего полного удовлетворения.
1 2 3 4 5 6 все