Здравствуйте, форумчане!!
Хочется спросить и попросить у вас...
Знаете ли вы где лучше учиться медицине? В каком городе, в каком университете? Посоветуйте, пожалуйста, заранее благодарю тех, кто чем-то сможет помочь!!

Лишь бы поступить...
Там ТАКОЙ конкурс!

http://groups.germany.ru/3834560000002.html?Cat=
группа врачей

Учиться лучше там, куда удасться поступить и где будут бOльшие шансы окончить, а не вылететь.

Почему сразу лишь бы поступить? Мне бы хотелось узнать просто где лучшие университеты для учебы медицине? Что в этом такого? Откуда вы знаете уровень человека,который хочет поступить в лучший университет? Может есть уверенность в способности учиться и хочется лучшее из университетов выбрать

Могу ручаться ( так как живу в этом городе и сама студентка этого универа, только другого факультета ) за мед. факультет города Гейдельберга. Очень знаменит и хорошо спонсируется. Но попасть: Абитурная оценка, ohne Wartesemester - 1,0.
Вот ссылка) http://www.medizinische-fakultaet-hd.uni-heidelberg.de/

Heidelberg
Freiburg

ну вы знаете, что места распределяются через zvs?

Да Уни Хеиделберг пожалуй самый престижный в данном случае. Но конкурс там, действительно бешеный. Не всех и с 1,0 берут. Вот в позапрошлом году туда парня (кстати, с русской фамилией и именем, возможно это сыграло роль) с 0,7 нe взяли. Он, кстaсти был лучший абитуриент земли(!). Причем не взяли ни по абобесте квоте, ни по выбору Уни. Так что, честно говоря после таких фокусов этот Уни у меня не вызывает уважения, несмотря на всю его крутизну и понты.

zvs было раньше, сейчс это делает hochschulstart.de

При поступлении на медицину надо смотреть, куда реально могут взять с имеющимися оценками. Тот человек, который собирается учиться, живет в Германии или за границей? Это важно, потому что для местных и "иностранных иностранцев" совсем разные возможности поступления. Если местный, то какой у человека NC ожидается/есть? Написан ли им TMS или другой специальный "медицинский тест" в университете?

жаль если уни берут теперь самостоятельно, без центрального распределения
сейчас все с витамоном б попрут с тройками в престижные уни
и никому не нужны будут лучшие абитуриенты земли
я училась в уни хайдельберг на медицине
не стремитесь вы туда пожалста с таким напором! Лучше спокойно закончить уни в Ене или где еще... Где не будут забивать мозг и программа будет человеческая.
Мы учили столько ненужной информации, столько деталей! совершенно ненужных на данном этапе. Курс анатомии прошли за семестр, когда в других университетах выделяется немного больше времени на этот курс. В итоге анатомию многие к госу уже забыли и все сначала учить приходилось, так как не остается в памяти то, что учится наспех
Нам придумали курс генетики во втором семестре , лекция с практикой . Потом был экзамен, который некоторые провалили. Хотя этот курс проходят в других уни в старших семестрах и он совсем не нужен для первого гос.экзамена . Клаузура была очень заковыристая. Без скрипта одного студента, который кочует от потока к потоку сдать было сложно до невозможно. И студенты, которые сдавали экзам устно, почти все его провалили. Ну не любит проф. "нахшраибер" и все тут.И так повылетала пара студентов провалив эту клаузуру, которая на данном этапе сложная и совсем ненужная
Там очень много деталей , все не расскажешь.
Причем если посмотреть по гос экзаменам....по результатам разных университетов, то хайдельберг далеко не на первом месте . Это говорит о том, что готовят они студентов плохо. Учим все, но не то, что надо.
Если у вас хорошая память и стальные нервы, то поступайте в Хайдельберг (без иронии)

Уни не берут самостоятелно. Это тоже Zentralle Stelle (hochschulstart.de) по распределению мест, только по другому называется и делается все через интернет (по почте тоже дополнительно досылать надо). Раньше, при ZVS было больше специальностей, оторые центрально распределялись, сейчас только 4: Хуманмедизин, цанмедизин, фарма и ветеринария. Можно подавать только на одну из этих специальностей и не более, чем 6 Уни называть.

Мы примерно такую же информацию получили, когда выбирали, где ребенку учить медицину в Германии.
Похоже, автор живет не в Германии, и там есть "плохие" и "хорошие" университеты. Именно по этой специальности выбор уни в Германии не играет решающей роли, это говорят и сами врачи. Поэтому не очень понятен выбранный критерий. что значит, где лучше учить?
Если материальные вопросы неважны, поинтересуйтесь организацией учебного процесса, программой и особенностями подготовки в нескольких университетах, всякими шверпунктами итд, не знаю, что вас собственно интересует. Ну и выбирайте, что именно вам подходит.

я еще подавала через zvs
скажу, что я поступила с 1,7
зависит все от потока , все возможно

вы абсолютно правы
не играет никакой роли, где учился
главное дойти до цели с цельными нервами, так как они в этой профессии ой как пригодятся
я видела столько сильных людей, которых этот штудиум сломал, именно хайдельберг
мне так жалко, что те люди с которыми я дружила и они , к сожалению, вылетели из уни, не хотят осбщаться и при втрече просто избегают контакта
хотя я тоже бросила по ряду причин и их то я понимаю оч хорошо и ни в коем случае не осуждаю
так жалко
вот вам еще пример, который произошел с моей знакомой на цанмедицине уни хайдельберг
она делала курс в клинике в рамках обучения, курс длится полгода, нужно набрать н-ное колличество пациентов с разными проблемами с зубами
последней пациентке нужно было поставить пломбу. А материал, который выдают студентам, очень плохой, ну на передний зуб никак непригоден. Моя знакомаяй идет к бетроеру и просит материал немного подороже в интересах пациента. Ей его выдают ....не сама берет, а выдают.!!!!!!!!
На следующий день она пошла забирать шайн и ее вызывают на ковер и ей промыли мозг так.....на нее орали так, как-будто она убила. Ей не подписали шайн. сказали, что из-за ее "ошибки" прийдется повторять ВЕСь курс снова . А предлагают его только через год. А у нее ребенок, денег нифига нет....учится на последние и ей уже за 30. И никого не е.... Она предлагала опатить материал из своего кошелька, но нет жеж ...у всех же принципы.
А в качестве штрафа она должна была писать работу об этом материале в 60 страниц.
она испугалась, не стала поднимать вопрос до ректора. А зря! разве в интересах института , чтобы студенты затягивали учебу?
все произошло думаю потому, что она полька
я когда об этом узнала, думала взорвусь
да еще хотела сказать всем тем, кто собирается учить цанмедизцин. На втором году обучения нужно делать Propädeutik/Phantomkurs . Он стоит денег. все инструменты и материалы надо покупать самому. От 3000-до 7000 евро. Зависит от того, какой свежести инструменты приобретаешь. не знаю специфика ли хайдельберга или везде студенты приобретают инструменты сами

Всем привет! Сама собираюсь в следующем году поступать на цанмедецын...Насколько я узнавала то инструменты и мат-алы надо везде самому покупать.
==========================================================================================
У меня еще есть вопрос по поводу -Если не сдаешь экзамен и вылетаешь -можно в другой уни подать доки ?или же визу не продлевают?
И еще один.Кто-нибудь может объяснить что значит балл 1,0 это как понять ? Допустим у меня будет в аттестата оценки в 100 балл.форме то как мне это перевести?СПОСИБКИ

Стальные нервы, быстрое соображалово и способность за ночь выучить телефонную книгу нужны на любом медицинском факультете.
Кстати, Хайдельберг, при всей его элитности - это не так тяжело, если все-таки туда поступить (что сейчас невероятно тяжело сделать сразу после школы, потому что 1,0 там почти норма для "малышей"). Есть университеты для учебы и посложнее: например,те, в которых на первый курс набирают, скажем, 300 человек, на на 3-м курсе после первого госа в университете есть всего 110 мест. Разница больше 50%. Жесточайший отсев, Хайдельбергу такой не снился. Причем на самом госе уже не так всё плохо, потому что на пропускных в госу, особенно на биохимии, вылетает столько, что просто ой. Отсеить за 2 года полкурса - это еще уметь надо, учитывая, что все студенты имели в школе NC не хуже 1,.. .
Для ТС: для "корочки" Хайдельберг очень пристижен, впрочем, как и многие другие университеты (Фрайбург, Тюбинген, Геттинген и.т.д.). Практике учат, кажется, лучше всего в Шарите, великолепный университет. Но туда тоже очень тяжко попасть.
Если есть возможность выбора, можно учиться хоть где. Если имеющийся NC выбор ограничивает, то надо поступать туда, куда возьмут.

Абсолютно согласен с высказыванием!

Просмотрев ваш архив сообщений с пожеланиями учебы (в настолько далеких друг от друга областях), решил с полной серьезностью спросить "Зачем вам медицина???"
Всегда интересовала мотивация поступков людей и понимание (осознание) ими реального воплощения этих самых поступков.

Какой ужас! Это где такое? Вернее, я слышала по статистике, что на медицине вообще после физикума остается только 2/3, т.е. 30% вылетает не дойдя до клинической части штудиума. Думала везде +/- одинаково. А оказывается есть Уни, которые особым зверством отличаются?

Их есть. (с) Написала в личку.

Не могу поверить!!! Напишите пож. Что это за Уни?

И мне пожалуйста шепните на ухо!!!!!!!!!!!!!

И мне! Оооооочень нужно!

и я тоже хочу битте.

Да, я бы тоже не отказалась узнать.
Я, конечно, сравнивать не могу, но мне кажется, что преподавание б/х в России еще надо уметь переплюнуть. Хотя, у нас тоже оооочень много из-за этого предмета отчисляют.

Преподавание - это ж одно дело, а отчисление - уже другое. Может, в России биохимия очень серьезно преподается, но вылетают все-таки меньше...

Извините,причем тут,черт возьми, архив моих сообщений? Разве нужно интересоваться только тем,что связано с предыдущими темами и направлениями сообщений?! Что за вопросы?
Если очень интересно,то это и не мне надо,а знакомому одному!
А ваше дело- либо ничего не писать,либо-написать,но только то,что может ответить на поставленный вопрос.
А как сам вопрос возник и почему- не ваше,собственно, дело.
Извините...

Остальных всех благодарю за советы,подсказки и просто рассказы! Дали какое-то представление.
P.S.Человек,который хочет поступить в Германии, в данный момент живет в России.

Не нужно, но можно. Кто мне запретит читать архив сообщений?
И вам всего хорошего!

Ну, вылетают меньше только потому, что в России с преподавателем можно договориться. Не зря же поговорка ходит: "Нет не берущих, есть мало или не так дающие".

И не только потому, вернее не столько потому, а главным образом оттого, что в России не набирают зеведомо больше, чем требуется и собираются выпустить. Там если набрали, например 100 человек на поток, то и на последнем курсе у них мест на все эти 100 хватит. Там нет цели отсеять в принципе.
А здесь, как уже расказывали выше, идет отбор и сортировка студентов не только на этапе поступления, но и дальше.
Я училась при союзе, когда еще платить за екзамен не было в моде, и тем не менее, никто не вылетал, только буквально единицы, которые сами собственно уходили. Да и преподам оно не надо было, кого-то отсеивать, все равно в итоге хоть троечку да поставят. Была на нашем курсе, помню, одна девочка, которая так и не смогла после многочисленных попытом сдать екзамен по математике (на биофаке), ее отчислили, - единственный случай из 70. Ну так она на слдующий год снова туда же поступила. А тут бы она не имела бы пожизненно права Штудировать эту специальность по всей Германии.
Да и разве можно сравнить здешнюю форму проведения экзамане с нашей? Когда у нас вопросы и билеты официально известны были заранее и экзамены устные. Когда немецким коллегам такое рассакзываю, они поверить не могут, что такое может быть.

Да, действительно, такая тенденция была до недавнего времени, только с прошлого года почему-то все поменялось. Например, в наш вуз набрали в прошлом году 510 человек. Сейчас осталось 468, причем нам преподаватели некоторые так в лицо и заявляли: это не вы поступили, это вас просто зачислили. В этом году, вроде, поменьше народу, но все равно с прошлыми десятилетиями не сравнить.

Так потому и известны, что спрашивают все равно устно. Вопросы тебе дадут, но никто за тебя не выучит, а в беседе педагога со студентом злостные списывальщики все равно прогорят. Я не считаю, что устный экзамен легче письменного, скорее, наоборот: необходимо не только четко владеть материалом, а еще и уметь грамотно и быстро строить предложения, уметь все объяснить и суметь ответить на дополнительные вопросы.
Кстати, вопрос тем, кто сдавал Physikum: поделитесь, пожалуйста, опытом сдачи устной части. Как она проходит, дают ли вопросы заранее и т.д.

Сдала Physikum, в том числе и устную часть. Как делают немецкие студенты: они используют Prüfungsprotokolle (http://www.medi-learn.de/pruefungsprotokolle/physikum/)
Перед екзаменом каждий студент получает официальное письмо со списком имен профессоров, которые тебя в устной части экзаменировать будут. На каждого профессора есть в интернете или в студентческой общине:-) "досье"..
Но надеяться на то, что профессор спросит только то, что в Протоколах стоит- все же не стоит. Я учила и знала все. Меня спрашивали совершенно не то, что стояло в протоколах(которые я перед экзаменом тщательно изучила) Начинают спрашиват простые вещи и если ты "в курсе" углубляються в тему.. По каждому предмету спрашивают несколько тем..быстро меняют тему-нужно суметь не растеряться, а быстро переключиться(самое трудное). Почему быстро? На каждый предмет предполагается 20 минут. Дольше не имеют права спрашивать.
Естественно, тОчно никому не известно, что именно спросит Профессор.. Это невозможно предугадать..Надо просто хотя бы к каждой теме хоть что-то но мочь сказать..:-)
Прошу прощения за корявый русский язык

В Германии имеются также медицинские университеты и Hochschulen где нет Physikum.. у них так называемый: Modellstudiengang. Чтобы поступить туда, надо на прямую с ними контактировать(то есть не через ZVS). Такая форма обучения в: Aachen, Bochum, Hannover, Köln und Münster и по-моему уже в Берлине(Шарите).

Для Bildungsinländer тоже через zvs (лень смотреть остальные университеты, но вот подтверждение для Аахена: www.rwth-aachen.de/cms/root/Studium/Vor_dem_Studium/Studiengaenge/Liste_A...: Formale Voraussetzung: Die Voraussetzungen für eine Zulassung zum ersten Semester ist die Zuweisung eines Studienplatzes durch die Stiftung für Hochschulzulassung (ehemals ZVS). Weitere Details siehe Hochschulstart-Info und im Internet unter www.hochschulstart.de. )
Physikum кое-где действительно отсутствует, но в том же Аахене есть после 3 курса нечто похожее, называется, кажется, eine fächerübergreifende Prüfung или как-то похоже.

Всё хочу почитать, что же это за Modelstudiengang. Пока в тему не углублялась, но, с третьего на десятое слышала, что, по-моему, какие-то клинические предметы начинают преподавать уже в предклинических семестрах (если я правильно поняла).
В России сейчас похожая ситуация - год назад ввели новый ("третий") образовательный стандарт, по которому кучу предметов спихнули со старших курсов на первые два. Преподы говорят, что подгоняют обучение под Болонскую систему. Я в числе первых жертв этого образовательного эксперимента :-) Нам уже преподают кое-какую клинику, например, диагностику внутренних болезней, лучевую диагностику, гигиену с третьего курса передвинули на второй. Психологию, медицинскую информатику, медстатистику, русский язык тоже раньше изучали на третьих-четвертых курсах, а мы уже "отстрелялись". Кстати, у нашего стомата тоже был этот "третий стандарт", но у них он себя не зарекомендовал, и все сделали "как было".

У меня теплится смутная надежда: если образование в России подгоняют под европейские рамки, может, когда-нибудь нашим студентам будут Physikum признавать уже после второго курса, не сажая их обратно на первый? Ведь люди целых два года теряют.

я сдавала
устно сдают три предмета
так было у нас во всяком случае , анатомию+ гистологию , фозиологию и биохимию
по каждому предмету сидит один проф, т.е всего три и еще три студента. У нас был круглый стол и все слушают тебя во время ответа
спрашивают всех студентов по кругу, я начинала первая. Я так нервничила, но потом успокоилась. Причем времени на подготовку не дают, но вопросы задают очень открыто, постоянно углубляясь в материал
Нпр, у меня был вопрос: вот вам модель вентрикель-системы , расскажите где они находятся и какую функцию выполняют , потом плавно перешли на Liquor cerebrospinalis
препарат по гистолигии, мне попалась селезенка , рассказать надо было о функции и структуре, какие клетки можно найти , специфика капилляров и венолен, их разметы, т.е диаметр
препарат смотрели под микроскопом, проф наводил стрелку на клетку или на участок и спрашивал уже конкретней о клетках и структурах
по биохимии я рассказывала о цитратцикле включительно атмунгскетте, спрашивали конкретно всех по Метаболизмам
если вели на единицу, то задавали вопросы касающиеся метаболизма, но немного послоужнее. Но описать метаболизм со всеми членами процесса это на 2-3.
по физиологии спрашивали венозную систему кровобращения со всеми параметрами , болезнями и пр

атмосфера была дружелюбаная , никто никого не заваливал. Ну и мне опапался очень хороший состав профессоров .

Примерно так же, три на три, те же предметы. Бонн.

Я слышала об этом Модельштудиенганге от одной моей знакомой, которая в Бохуме на медицине училась (но недоучилась, через физикум не прошла). Она училась на классическом штудиенганге, но некоторые ее сокурсники были на модель. Т.к. когда она поступила, именно в том году в Уни Бохум ввели впервые моделштудиенганг как эксперимент, - сделали 2 параллельных потока: класичекий и модельный. Было лет 5-7 назад. Предпожили по желанию, кто на модель хочет, - она не пошла, осталась на классическом.
Главная раница, как я поняла в том, что там обучение идет в группах. На классическом-то, конечно все лабы и т.п. в группах идут, да и студенты в группы кучкуются, чтобы вместе учить и т.п., но то совсем иначе. Там (в Модель) ты попадаешь в группу и вся учеба идет не в индивидуальном как бы порядка у каждого, как учебная единица, а группа как учебная единица, что ли. Что-то типа группенарбаит в школе. Из школы, по крайней мере, опыт группенарнбет у нас не был хорошим. Ты зависишь не только от себя самого, но и от других, от того, с кем в группе окажешься. Попадутся какие-либо нерадивыс студенты и будут всех вниз тянуть, все что они не сделали, их части работы другие прилежные доделывают и все равно, потом и те, кто старался и больше делал страдают, и т.п. Или ты в гуппе как-то не приживешься, и т.п.
Экзамены физикума (или клазуры?), как я поняла из ее рассказа, просто в иной форме проходят и в другое время. Они не собраны в кучу после 4 семестра, а раскиданы по этим 4 семестрам.
Кроме того клазуры, как я поняла (или письменные экзамены физикума?) идут не в форме мултипл чоис, а надо писать (аусформулиерен), но зато они не идут так глубоко в детали. Т.е. как я поняла физикум тоже есть, вернее экзамены и все прочее. просто не в той форме, возможно.
Так вот тогда впервые в Бохуме попробовали этот эксперимент, этот модельстудиенганг, но он неоправдалса, не понравился (почему, не знаю) и его отменили. Студенты-медики старших семестрив, но класического штудиенганга которые тоже об этом что-то слышалаи, говорили, что это было черти-что, "хектиш" и они слава богу не попали в этот Моделльштуиддиенганг. Что тот моделстудиенганг более напряженный и стрессовый, как я поняла. Короче от него отказались.
А теперь со следующего набора переходят снова на Моделстудиенганг, причем теперь уже без вариантов. Классического не будет предпожено вообще. (Что представляет проблемы для тех, кто по каким-то приченам не уложится в регелстудиумцаеит и задержизся на 1-2 семестра). Правда называют они его Реформштудиенганг. Не знаю, тоже самое это кчто и Моделстудиенганг (т.е. синонимы) или нет (?).
Ну и да, действительно, якобы в Модельшстудиенганге нет четкого разделения на форклиническую часть штудиума и клиническую, а как-то перемешано.
На счет того, что там нет физикума вообще, как-то не верится, неужели у них только один госэкзамен по концовке? наверное все же физикум есть, но возможно построен как-то не так, а что-то типа того, что я описала. Но это все обрывки информации, которые мне удалось слышать. Как оно на самом деле и какой штудиенганг лучше, - легче учиться и меньше опасности вылететь и дойти до цели, не известно. Хорошо бы услышать мнения и тех, которые и на Моделстудиенганге учились. но это все равно будут мнения разных людей, так что тоже не вполне объективно.
А кстати сейчас уже ввели, что второй гос будет разделен на 2 части. и теоретицехскую часть будут сдавать перед PJ, а вторую, как я поняла, практическую, после PJ. Т.е. получается тепер не 2, а 3 госэкзамена (второй в 2-х частях)..

Большое спасибо всем отписавшимся, информация интересная и полезная!

а что со знакомой ?где она теперь учиться ?если физику не прошла?

Что делать дальше если провалил?

Пересдавать. Вроде, два раза можно было или только раз. Если провалил, значит, медицинское образование в Германии для тебя навсегда закрыто.

Да, наша попала в последние ряды PJ-ler, которые сдают этой осенью 2-й госэкзамен полностъю после PJ. Им с недавних пор стали в PJ немного платить, аж 300-400 евро при полном раб. дне. Подрабатывать в той же больнице кстати запрещено. И вот новое ограничение - с этого летнего семестра PJ-ler не имеет права зарабатывать больше 400 евро в месяц, считая компенсацию еды(если имеется), иначе им не засчитают PJ. Те, кто уже начал осенью PJ, оказались в сложном положении - конечно, студенты повыбирали больницы, где лучше платят, в основном за пределами Германии, уже год назад, и все утрясли. У них там много нюансов в комбинациях разных станций, фахов итд. Взрослые люди, в конце штудиум, многие имеют семьи, должны опять финансироваться родителями.
Когда она поступала, как раз ввели этот модельштудиенганг и был выбор. Т.к. мы только приехали, пошла на классический вариант, ибо не хотела никаких принудительных групп. Возможно, была не уверена в языке. Да и в школе тут не училась, в группенарбайт не участвовала. А немцам это близко и знакомо, знаю многих, кто этой формой доволен. Проблемы у них только с переходами в другие университеты, очень уж оригинальная программа, другой график и порядок практик, ну а к выпуску видимо все выравнивается.

Мда ... маразм крепчал, если честно.
Я все-таки очень хочу попасть в традиционную форму обучения. Никогда не любила работать в группе ((( Мне это очень часто напоминало поговорку: "один пашет, семеро руками машут".

а можно узнать в каких это университетах так?