Здравствуйте,
тут читал про разные варианты развития событий, когда привозят ребенка в позднем возрасте.
У нас все пошло по наихудшему сценарию.
Сын 13 лет приехал два года назад в Мюнхен, без немецкого, направили в миттельшуле в переходный класс. В России учился оч хорошо.
Тут проучился полтора года.
По немецкому и математике хорошие оценки, однако сам по себе замкнутый и друзей у него нет, и похоже что он от этого не страдает
Вообще у него есть странности, немного аутистичный, в детстве ставили диагноз "задержка психического развития".
И вот сейчас эти заскоки вылезли на первом же экзамене, требующем коллективной работы. Там у них какойто совместный проект, он как обычно вышел на связь с космосом, завис и в результате ничего не сделал.
Мы получили официальное предупреждение, что в случае НЕ улучшения рн рискует не получить хайптшулеабшлюсс.
Я если честно улучшения не ожидаю и подумываю, иожет имеет смысл отдать его в специальную школу. Не для умственно отсталых, а для имеющих проблемы с адаптацией в социуме. Не подскажете, какие есть варианты? К психиатру на всякий случай записался.

А я думаю у Вас в семье гений. Нажмите на математику и вся IT будет перед вами. Да, есть такое, стадное чувство немцы развивают, правда в уни это всё испаряется.

Но ему в Германии без стадного чувста тяжело будет. Его надо хотя бы научиться имитировать.

какой УНИ, если:
?
Автору: к психиатру, установить диагноз, если действителъно естъ Аутизм-Антраг в школе на Зондерпедагогишехилфе-и Антраг на Nachteilausgleich (к примеру, не будет болъше групповой работы, текстовые задания будут меньше и т.д.)-и всё это без спецшколы, в обычной школе останется.
Но без установленного диагноза-никак, толъко
рискует не получить хайптшулеабшлюсс.

спасибо, Маргарита!

Удачи!

К какому психиатру? Детскому?
В Мюнхене есть Хекшер клиник, там можно ребенка обследовать.
http://www.heckscher-klinik.de/

вы его родной отец?
где его мать?
ребёнку поставили диагноз задержка психического развития?
он посещал дет сад для детей с задержкой псих развития?


с такой иронией про собственного ребёнка? при том что вы лично уверенны в его диагнозе как часто вы такое говорите ему лично?
в России с подобными проблемами направляют в невропатологу. здесь этим занимаются психиатры? разве у ребёнка есть отклонения в психике?

лучше в другую семью, где ему будут помогать в его проблеме, а не иронизировать

не удивляюсь

это говорит о том, что у вас! не хватает терпения им заниматься его проблемами. был бы идиотом, были бы другие оценки.

Задержкой психического развития и в России занимаются психиатры(детские). Причем здесь невропатолог?

зпр имеет разные корни. есть дети с отклонениями в психике (пр. олигофрения) и как следствие с зпр. ими занимаются психиатры. всеми остальными невропатологи и никакие не психиатры.
я работала и с теми и с другими детьми. если первые действительно навсегда больные люди. то вторые перерастают этот этап. первые ходят в спец сады и спец школы. вторые посещают чаще всего логопедические группы (потому что как следствие у таких детей задержка развития речи) и потом идут в обычные школы и никто никогда не подозревает о бывших проблемах.
первые не могут учиться хорошо! особенно приехав в другую страну и не зная язык.

Как интересно? Значит дети с отклонениями в психике не могут хорошо учиться, потому-то "действительно навсегда больные люди "? :) Самим не смешно? Или вы под проблемами в психике имеете ввиду исключительно умственную отсталось?
Автор пишет, что у ребенка аутичные черты, а такие дети не просто хорошо учатся, а частенько даже и гениальны....:)

почитайте внимательнее, прежде чем возмущаться, я вам об этом и пишу
самим не смешно?

Я читала внимательно, а олигофрению вы позже дописали.

Вообще-то человек за помощью обращается, а не за нотациями. Вы - гений педагогики, раз позволяете себе так категорично судить о ТС? Чувство юмора у Вас точно отсутствует. Человек, намыкавшись со школой, еще может шутить - это, что, плохо? О ребенке он как раз написал только хорошее - в России отлично учился, в Германии тоже успехи по достаточно сложным предметам... Ну да, в космос уходит, так и я своего "аватаром" зову - за компом только тело сидит! Дети сейчас такие, "индиго".
С помощью доброжелательной публики ТС, может, и найдет выход из положения. Умерьте пыл и притушите благородное негодование. Проблема слишком серьезная.

у сына ТС была проблема с зпр. и была ли? так и не ясно. ставили диагноз, а поставили таки? куда ребёнок ходил?
судя по тому что ребёнок учится хорошо, он перерос зпр и ни о какой проблеме с психикой у него нет. он не сдал один экзамен. такое может случиться с любым ребёнком. но бежать к психиарту за диагнозом, вместо того чтобы разобраться в проблеме сына, по меньшей мере не правильно. проще назвать ребёнка дураком, чем заняться им? проще ёрничать над ним? мне искренне жать мальчика. он живёт в аду. где в школе у него проблемы, с общением проблемы, он приходит домой и тут его тоже считают дураком

за помощью как выставить сына идиотом и разрешить проблему малыми силами?

это где это было смешное? как он про ребёнка у которого проблемы пишет что он как всегда ушёл в космос??? это смешно? это у вас нет чувства юмора

проблема не у ТС, если вы этого не заметили, а его сына. ТС никак не собирается ему помогать. ему главное отвязаться от проблемы
и не надо мне указывать

Уймитесь Вы, наконец. Отец уже обратился к специалисту-врачу. Если у сына всё в порядке, врач им об этом, проведя тесты, и скажет. Лучше исключить заболевание, чем голову в песок, как страусу, зарывать.

уймитесь наконец

Тс именно этим и занимается
сходит сделать тест это всё дело хорошее.
но ТС уже хочет ребёнка в спец школу отправить, хотя диагноза то ещё нет. если вы этого не заметили. это и есть как страус зарывать голову в песок.

по теме есть предложения?

есть. но сначала надо получить ответы на вопрос, которые я задала ТС
а так, сразу могу посоветовать Тс поговорить с ребёнком по поводу отсутствия у того друзей. ТС пишет, что ребёнок судя по всему не переживает. отец этого не знает точно, а только предполагает. и я думаю, что скорее всего Тс ошибается. детям в этом возрасте очень важно иметь друзей.
а после можно уже попробовать какую то работу сделать вместе с сыном. научить ребёнка работать с кем то ещё
подозреваю что это ед ребёнок в семье. или разница между детьми большая. и ребёнок привык всё делать один и играть один. поэтому ему и не знакомо что такое работать с кол-вом
проблем с учёбой у ребёнка нет
ИМХО сходить к специалисту в частном порядке, но никак для перевода в спец школу

ТС не знает, как добиться улучшения в Митарбайт-групповых работах. С языком у ребёнка проблем нет, раз оценки по немецкому хорошие, а совместной работы с классом нет, и отец вряд ли сможет это сам с ребёнком улучшить, без привлечения помощи специалистов. А времени у них особо и нет, приехали два года назад, мальчишке было 13, значит, сейчас уже 15-заканчивает 9-й класс, видимо. Их уже предупредели, что в случае НЕулучшения не будет даже Хауптшлюса. И куда потом пацан пойдёт? Вот отец и задумался, что, может, хоть в спецшколу потом, чтобы хоть какой-то Абшлусс иметь.
Аутист-НЕ равно "дурак". Но диагноз врач-психиатр установит. Или не установит.

А почему вы так думаете. В Мюнхене есть спецшколы, в которых можно получить Хаупт-, Реальабшлюс, и потом там же ФОС абитур.

Какие это школы? Линк не дадите?

Тс вообще ничего не знает о сыне. если ребёнок не общительный, это не значит, что не чувствует и не переживает.

а почему ребёнок должен иметь хоть какой то абшлус? вы бы такое хотели для своего ребёнка? не думаю, но ребёнок Тс не ваш же ребёнок.
у них есть ещё время разобраться и решить проблему так как будет лучше для ребёнка. тем более что тот учится хорошо. специалист может помочь. но только разобраться в ситуации и найти пути решения проблемы. но без помощи родителей ребёнку не светит хорошее образование, на которое он способен

сын Тс никакой не аутист. его проблемы идут из его семьи. если бы он был аутистом этот диагноз он имел бы давно.
не уметь работать с коллективом не значит быть аутистом

У меня не сложилось такого впечатления.

да, я как раз НЕ хотела бы, чтобы мой ребёнок остался бы даже без хауптабшлюсса.

Откуда он его имел бы? В России что ли поставили бы лет так десятъ назад? А тут, в Германии, не обращались к врачу-нет диагноза.

н.п.
у меня вопрос к участникам
скажите пожалуйста, вы сталкивались с проблемой подобной проблеме Тс лично? я имею ввиду у вас такой ребёнок или вы работали с такими детьми?
читал и у знакомых такое не в счёт

Я знаю Die Ernst-Barlach-Schule - школа для керпербехиндертен, но туда принимают и детей с другими проблемами со здоровьем, в том числе и Аспергеров.
*ссылка почему-то не открывается*

тогда почитайте это


у вас та же проблема с ребёнком? вы прошли через то что прошёл ТС
это важно

с ребёнком обращались к специалистам. диагноз бы поставили, не ерундите. никакого аутизма у него нет. и ТС не пишет что сын аутист. он привёл сравнение, не делайте ложных выводов. ребёнок, замкнутый и не общительный

всем скопом записали ребёнка в ауты и отправили в спец школу
за своих бы небось поборолись
а вообще говорить про собственного ребёнка - странный- тоже очень странно
но ТС не ответил родной ли он ему отец. может он просто муж мамы. тогда такая реакция может быть понятной
с проблемами с общением и т.д. разве не направляют в Зондершуле? имхо это было бы ужасно для сына ТС

туда принимают детей с конкретным диагнозом?

*Задумалась*
А что такое "неконкретный" диагноз?...

Evgenija_770 пожалуйста, не переходите на личности.
Вы уже успели оскорбить и ТС, и всех участников этой ветки.
предупреждение.

Читайте внимательней. Я лично в первом же посте написала:
и всё это без спецшколы, в обычной школе останется.

спасибо

Стою лицом к лицу с подобной проблемой. Сын закончил хорошо гимназию, поступил в универ и дальше проблема встала в полный рост: несмог наладить контакт с окружением.
Я в своё времая по схожей причине бросил работу после распределения с 33-й статьёй.
И аутические отклонения играют в этом первые скрипки.

Ого, отлучился ненадолго называется.
Всем спасибо за участие!
Да, ребенок родной.
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы называть своего ребенка странным. Просто называю вещи своими именами, а не занимаюсь самоуспокоением. И с ним я открыто говорю на эту тему и объясняю, какие у него проблемы, чем он отличается от других, анализирую его поведение.
В России был диагноз ЗПР, сначала ходил в коррекционную школу, через два года осилил обычную, вроде как начало все налаживаться, а потом переезд в Германию - тут все смазалось, т.к. другая обстановка, незнание языка, у меня просто не было возмодности разобраться в ситуации.
Я выждал достаточное время, и теперь мне стало понятно, что все плохо.
Я решил, что в такой ситуации, с учетом специфики образовательной системы Германии, лучше будет официально получить статус "психически не совсем здоров" и продолжать коррекуионное обучение столько, сколько надо, чем остаться со статусом "психически здоров" и закончить образование вылетом из хауптшуле.
Насчет проблем в семье и т.п. - было достаточно усилий потрачено, я сейчас наблюдаю, как с его взрослением проблемы начинают обостряться, и увы я ощущаю себя бессильным в этой ситуации. Я же не могу заставить его подружиться с кем-то или внезапно стать сконцентрированным.
Я даже готов отдать его в интернат, если там будут соотвествующие условия для таких детей, если тамошняя коррекционная программа поможет ему приобрести те навыки, которых у него нет.
Это не зарывание головы в песок, не попытка избавиться от проблемы.

Согласна с Margarita7

Здесь диагноз важную роль играет тем более для дальнейшей интеграции на рынок труда. Ведь уже к концу школы возникнет проблема: если нет Hauptschulabschluss, то как быть дальше?
Но мы же в Германии живем! У детей с ограниченными способностями или у особенных детей есть возможность, например, уже в школе получать поддержку от Integrationskraft. Сейчас все больше и больше школ появляется таких (Integrationsschulen), где дети особенные с детьми, развитие которых в норме, в одном классе учатся.
Для выпускников школ, кот. не получили хотя бы Hauptschulabschluss, в Германии всегда есть возможность его "дополучить". Например, в одном из Berufsbildungswerk (e). Обычно к концу окончания школы Agentur für Arbeit начинанает интересоваться, куда дети с ограниченными способностями или с различными диагнозами (Autismus, Dyskalkulie, Lese- Rechtschreibschwäche etc.) пойдут получать образование, а потом и работать. И если у подростка есть какие -либо ограничения, диагнозы и может быть даже статус инвалидности, то ему Agentur für Arbeit может предложить обучение в Berufsbildungswerk, где например в рамках Berufsvorbereitender Bildungsmaßnahme (кот. длится 11 месяцев, подростки могут испытать себя в нескольких профессиях) подросток может, посещая 11 месяцев школу, получить и Hauptschulabschluss. Профессии, конечно, не на уровне университета: handwerklichе, gewerblich-technische Berufe. Обычно у Berufsbildungswerk есть определенное направление (набор профессий) и определенный круг клиентов, с кот. они работают (диагнозы: Psychische Behinderung, Lernbehinderung, Hörbehinderung, Körperbehinderung etc.). Есть и такие, кот. принимают подростков с диагнозом Autismus.
Но конечно, здесь нужен диагноз., инвалидность, ограничения и т.д. Т.к. это- критерии для принятия в Berufsbildungswerk.
Кому интересно, вот ссылка. Для ТС для Баварии: http://www.zukunftsministerium.bayern.de/beratung/berufsbildungswerke/index.php

NEW2011 большое спасибо за столь развернутый ответ.
да диагноз тут очень важен.Мы тоже в такой ситуации,хотя нам только 8 лет но я уже сейчас ночами спать не могу все думаю что дальше.
да мы пока в шпразфердершуле есть прогресс большой учителя хвалят говорят с нового учебного года о переводе в грундшуле но вот нужно ли я сомневаюсь .....
проблема в общении и зависании...хотя пока диагноз аутизм не ставят пишут шпрахентвиклунгштерунг
да работаем и надеемся на лучшее но.....
Gryzlo Удачи Вам и терпения

Мы в Баден- Вюртенберг. У нас есть школы для детей с эмоционалштёрунген. Там и хаупт, и даже гимназия есть.
Не знаю, Ваш ли это случай.
Для аутистов, кажется, тоже есть школы. Интернаты, точно, есть. Хорошие ли, не знаю.
Знаю одного мальчика-аутиста, китайца. Учится в гезамтшуле. Эта школа славится своей толерантностью. Но, может, это не везде так.
Есть еще всякие Вальдорфшуле и Монтессори. Они платные, не очень дорогие, но скорее гуманитарные.
У нас дети, не получившие Hauptschulabschluss из-за плохих оценок , могут получить его, проучившись год в BVJ.
http://de.wikipedia.org/wiki/Berufsvorbereitungsjahr
Там, как правило, дети с трудностями к обучению. Это не Ваш случай, но тоже шанс получить Хауптшульабшлюс.
Еще можно в Vokshochschule. Там ученики более взрослые, стоит недорого. Там же можно и реаль, и гимназию сделать. Не знаю только, с какого возраста туда берут, это всё-же для взрослых. Можете позвонить туда и спросить.
То, что сын на экзамене ничего не сделал, может быть блокадой из-за стресса, страха, еще чего-то подобного.
Хорошо уже то, что Ваш сын от отсутствия друзей не страдает, не давите на него, что это плохо, а то он еще и из-за этого страдать начнет.
У него есть помимо школы интересы, кружки, общение? Были ли в России?
Усложняет всё то, что у него переходной возраст.
Правильно, что обратились к специалисту. А в школе нет школьного психолога?
Может на какие-то спортивные кружки его записать, там он бы смог с кем-то подружиться.
Есть еще возможность учиться в специальных клиник-шулен, они при больницах для подростков. Там тоже есть хаупт, реаль и гимназиум.
Есть больницы неплохие, частные тоже оплачивает КК, могут находиться за городом, на природе, там всё в комплексе, лечение, группентерапиен, школа. Но это надолго, где-то на полгода-год.