русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Studium, Ausbildung, Schule

Учеба в Швейцарии

1023  1 2 alle
ov3rdrive прохожий18.02.13 12:15
ov3rdrive
18.02.13 12:15 
Всем привет!
Начал интересоваться обучением в Швейцарии, но информации в интернете довольно мало, так как на русскоязычных швейцарских форумах сидят в основном приехавшие в качестве жены.
Интересуют все аспекты обучения в сравнении с Германией. В основном такие как: требование к абитуриенту, есть ли вступительные экзамены, подработка и величина ее оплаты, студенческий прожиточный минимум, возможно ли работать после учёбы.
Может кто учился или знакомые учатся в Швейцарии?
#1 
Lilie_i постоялец18.02.13 14:13
NEW 18.02.13 14:13 
in Antwort ov3rdrive 18.02.13 12:15
Если вы без европейского гражданства - разрешения на работу нет при ВНЖ студента, только по спец запросам - а тут могут быть проблемы (не дадут процентов 90%, вы учиться приехали). После успешного завершения учебы есть полгода на поиск работы по диплому, если все хорошо, зп хорошая и спец нужная - дадут разрешение на работу, но это на усмотрение 1) кантона где работа 2) общего ведомства в Берне. Но начинать работу искать надо за полгода - год и идеально иметь уже подписанный контракт к моменту окончания , потому что процесс получения внж длиться долго даже для очень крупных компаний со связями.
Прожиточный минумум на визу/внж - вроде около 2500фр/месяц, по факту - можно наверно в 2000 уложиться, зависит от города.
Поступление - как в германии, ничего особенного.
Из бонусов - это зп после учебы, налоги, нормальная медицина и тп
ЗЫ сама живу и работаю в Швейцарии, муж был студентом
#2 
ov3rdrive прохожий18.02.13 18:23
ov3rdrive
NEW 18.02.13 18:23 
in Antwort Lilie_i 18.02.13 14:13
In Antwort auf:
После успешного завершения учебы есть полгода на поиск работы по диплому

На это есть официальный закон? Я где-то на русских форумах находил, что нет возможности оставаться для поиска работы, но информация там могла быть устаревшей.
Спасибо за информацию!
#3 
Lilie_i постоялец18.02.13 19:12
NEW 18.02.13 19:12 
in Antwort ov3rdrive 18.02.13 18:23
закон есть, вступил в силу вроде с 2012 года только (или 2011)
ЗЫ русские форумы далеко не истина в последней инстанции, очень советую читать нужные законы на офиц сайтах
ЗЫЫ а форумы по Швейцарии это вообще ужас только агенство с домработницами поможет найти
#4 
kerri1612 завсегдатай18.02.13 19:17
kerri1612
NEW 18.02.13 19:17 
in Antwort Lilie_i 18.02.13 14:13
срошу у Вас и я, нужно ли иностранцам сдавать тест EMS и в каких случаях для поступления на бакалавра. Интересуют только уни Zurich.
Переводы и сопровождение в Берлине
#5 
ov3rdrive прохожий18.02.13 19:32
ov3rdrive
NEW 18.02.13 19:32 
in Antwort Lilie_i 18.02.13 19:12, Zuletzt geändert 18.02.13 19:53 (ov3rdrive)
Подскажите еще, возможно ли учиться в Базеле, а за продуктами и прочим ездить в соседнюю Германию? Таким образом, по идее, можно сильно экономить.
Может еще знаете, сколько стоит студенческая страховка?
#6 
Lilie_i постоялец18.02.13 20:11
NEW 18.02.13 20:11 
in Antwort kerri1612 18.02.13 19:17
Про бакалавра я не помогу Вам к сожалению. Сорри. Муж тут мастера закончил и все друзья тоже. позвоните в Цюриуни - они все говорят на англ если надо, и обычно очень доброжелательны
#7 
Lilie_i постоялец18.02.13 20:16
NEW 18.02.13 20:16 
in Antwort ov3rdrive 18.02.13 19:32
Думаю студенты так и экономят, кто там живет. Но каждый день не наездешься, а если поймают по голове настучат, причем франком - штрафы местные научат быстро жить по закону (продукты это ничего еще, а с вещами покрупнее лучше точно не попадаться)
Страховка - не знаю, тут вроде нет каких-то лимитов как в Германии по цене. По-моему около 100 фр с франшизой в 2500/год - это самое дешевое. Зависит от места жительства - чем западнее, тем дороже (раза в 1,5)
#8 
kerri1612 завсегдатай18.02.13 21:13
kerri1612
NEW 18.02.13 21:13 
in Antwort Lilie_i 18.02.13 20:16
спасибо, а что Вы имеете ввиду под вещами по серьезнее? если я например в германии одежду, обувь покупать хочу, но не на продажу, а для себя (везти естественно с оторванными этикетками и не более чем по 5-10 пар вещей одного размера) при этом постоянно проживая в швейцарии, это наказуемо?
Переводы и сопровождение в Берлине
#9 
Lilie_i постоялец18.02.13 22:47
NEW 18.02.13 22:47 
in Antwort kerri1612 18.02.13 21:13, Zuletzt geändert 18.02.13 22:48 (Lilie_i)
я точно не знаю, но суть в том что вы не платите налоги НДС на товар (надо сказать тут это 8%, а не 18 или типа того). Могут попросить растаможить - те просто заплатить этот налог, но опять же попытка ввоза - это нарушение, помимо налога наверняка попросят еще и штраф оплатить. Тут не идиоты сидят - если вы едете с отдыха и у вас чемодан с повседневной одеждой /пару новых кофточек и туфель - вопросов нет, а если у вас пару дорогих вещей - могут спросить (например новые велики или типа того).
опять же - как повезет и тп, на поезде небось вообще не смотрят, но машины ой как часто досматривают, особенно с не местными номерами (меня много раз тормозили пока была с немецкими). Не хочу преувеличивать - сама шмотки в милане часто покупаю, но тут есть такая фишка - все что натворил храниться в базе общей, потом могут быть проблемами с ддительными внж и гражданством.
мой совет - найди сайты, который доставляют по почте, и не платить 18% в Германии, а только 8% внутри страны (это очень приятно и дешево). И еще - одежда это не то, что ну офигеть как дороже.
#10 
herbst2009 знакомое лицо18.02.13 23:02
herbst2009
NEW 18.02.13 23:02 
in Antwort ov3rdrive 18.02.13 12:15
Особенности на самом деле есть. Например, прием на специальность "медицина" примерно с год назад так ограничили, что поступить могут только те, кто там живет. Это если коротко, а если подробно, там есть перечень статусов абитуриентов, которые могут быть на эту специальность приняты. Может, еще какие-то специальности имеют ограничения. Еще пару лет назад на медицину можно было всем.
Второе, у них такого нет, как в Германии, чтоб в абитур брать любые предметы и с ними поступать на любые специальности. Например, на BWL(узнавали специально для знакомых) надо обязательно одну из естесственных наук (физика, химия или биология; ердкунде не в счет) изучать в последние 3 года в гимназии, иначе - вступительный экзамен. Наверно, для других специальностей тоже требуются подобные соответствия.
Третье, с летнего семестра этого года они увеличили оплату для иностранцев. Кроме обычных для всех штудиенгебюров(примерно 600 франков в семестр для уни Цюрих) иностранцы платят, если мне не изменяет память, еще 500 франков в семестр(до этого было 100). Все это лучше посмотреть на сайтах университетов.
Для 3-месячной практики студентке немецкого ун-та потребовалось разрешение на работу, оформлялось принимающей стороной более полугода. Это не касается подработок, на это у нее нет права. Немецкая Кранкенферзихерунг для учеб и практик не годится, нужна швейцарская. За этим зорко следят. Остальные страховки тоже нужны швейцарские, например, потребовали Berufshaftpflicht для работы и обычную Haftpflicht для жилья.
Я думаю, что для долговременного пребывания типа штудиум еще и виза требуется или что-то визоподобное. Вообще, всяких бумаг и согласований было очень много.
По сравнению с немецкими у них другие Semesterdaten. Анмельдунг на жилье делали минимум за год(общежитие). Если хотите снять не студенческое жилье, а квартиру в Цюрихе, готовьте Bürgschaft, а сами жители, если переезжают, берут еще типа рекомендации предыдущих фермитеров, чтобы иметь Präferenz.
Для поступающих иностранцев НЕ после немецкой гимназии вообще все другое, у них есть Ergänzungsprüfung, если ничего не изменилось, принимают только раз в год. Наверно, что-то и по языку существует. Зависит и от страны, где получили документ об образовании. Если Вы не из Германии поступаете, все это лучше б на швейцарских русскоязычных форумах узнавать.
#11 
Lilie_i постоялец18.02.13 23:07
NEW 18.02.13 23:07 
in Antwort herbst2009 18.02.13 23:02
ок поправлюсь - на мастера и пхд сюда поступать как везде про бакалавра - не знаю и промолчу
#12 
herbst2009 знакомое лицо18.02.13 23:08
herbst2009
NEW 18.02.13 23:08 
in Antwort herbst2009 18.02.13 23:02
Оказывается, автор не из Германии, а швейцарские форумы малоинформативны. Прошу прощения, если не в масть
#13 
herbst2009 знакомое лицо18.02.13 23:17
herbst2009
NEW 18.02.13 23:17 
in Antwort Lilie_i 18.02.13 23:07, Zuletzt geändert 18.02.13 23:27 (herbst2009)
Да и все меняется у них. Вот о приеме на медицину, чтобы не быть голословным.
На странице http://www.uzh.ch/studies/application/medicine.html#2
кликнуть на
Verordnung über die Zulassungsbeschränkungen zu den medizinischen Studiengängen der Universität Zürich (vom 1. Dezember 2010) (PDF, 71 KB)
Практически нежителям Швейцарии путь закрыт, думаю, даже скорее захотели от вездесущих немцев избавиться, чем от других иностранцев
Штудиенгебюр для иностранцев несколько больше, 720 + 500 франков в семестр:
http://www.uzh.ch/studies/application/generalinformation/fees.html
#14 
Lilie_i постоялец18.02.13 23:51
NEW 18.02.13 23:51 
in Antwort herbst2009 18.02.13 23:17
Про гебюры знаю - их же все платят, не только бакалавры, и что иностранцам дороже тоже знаю. про медицину не знала - хотя не удивлена, во первых тут много ребят хотят на медицину идти, а если вдруг надо - немцы очень тоже не прочь поработать уже докторами. а во-вторых тут волна пошла по закрытию границ, хотя опять же высоквалифиц. спецы всегда могут получить внж.
#15 
herbst2009 знакомое лицо19.02.13 00:15
herbst2009
NEW 19.02.13 00:15 
in Antwort Lilie_i 18.02.13 23:51
ОК, удачи дерзающим
#16 
ov3rdrive прохожий19.02.13 05:54
ov3rdrive
NEW 19.02.13 05:54 
in Antwort Lilie_i 18.02.13 23:51
Я смотрел в сторону фаххохшуле, так как считаю учебу в них по направлению информатики лучше.
http://www.fhnw.ch/technik/bachelor/informationen/gebuehren/studiengebuehren
Studiengebühr Wohnsitz Schweiz/EU Fr. 700.- (pro Semester)
Studiengebühr Wohnsitz ausserhalb EU Fr. 5000.- (pro Semester)
#17 
ov3rdrive прохожий19.02.13 09:21
ov3rdrive
NEW 19.02.13 09:21 
in Antwort Lilie_i 18.02.13 14:13
Нашел таки закон о 6 месяцах, там с оговоркой, правда, о высоком экономическом интересе к такого рода трудовой деятельности со стороны Швейцарии.
AuG Art. 21 Punkt 3 http://www.admin.ch/ch/d/sr/1/142.20.de.pdf
#18 
Lilie_i постоялец19.02.13 09:52
NEW 19.02.13 09:52 
in Antwort ov3rdrive 19.02.13 05:54
про фаххохшуле ничего не скажу - опять же я в уни, все мои друзья тоже. Но 5000 вполне нормальная сумма (на образование) - это инвестиции в чистом виде. Тут стартовая зп в месяц больше.
Я б тут немного подумала на тему получите ли вы визу студенченскую, уровень немецкого (а тут это еще и schweizdeutsch) должен быть высок, и чем вы потом будете заниматься. В общем IT всегда нужно, но как я выше уже написала - зп хорошая + спец нужная.
#19 
kerri1612 завсегдатай19.02.13 18:15
kerri1612
NEW 19.02.13 18:15 
in Antwort herbst2009 18.02.13 23:17
спасибо огромное, прочитала, сделала вывод, что лучше после обучения на работу уже переехать.
Переводы и сопровождение в Берлине
#20 
ov3rdrive прохожий19.02.13 19:44
ov3rdrive
NEW 19.02.13 19:44 
in Antwort Lilie_i 18.02.13 14:13
А то, что в 90% отказывают в подработке, это из опыта Ваших знакомых? Я всегда считал, что разрешается подрабатывать 15 часов в неделю:
Bestimmungen
Während des Schulsemesters können Studenten eine bezahlte Nebenbeschäftigung von bis zu 15 Stunden pro Woche annehmen.
In der Regel kann die Nebenbeschäftigung frühestens sechs Monate nach Beginn der Ausbildung bewilligt werden.
Die Bewilligungen für Ferienbeschäftigungen gelten nur für die ordentlichen Semesterferien. Es gibt keine Brancheneinschränkung und es kann bis zum Beschäftigungsumfang von 100 % gearbeitet werden. Eine selbständige Erwerbstätigkeit ist nicht möglich.
http://www.awa.zh.ch/internet/volkswirtschaftsdirektion/awa/de/arbeitsbewilligungen/drittstaaten/praktikum_studium.html
#21 
herbst2009 знакомое лицо20.02.13 02:29
herbst2009
NEW 20.02.13 02:29 
in Antwort kerri1612 19.02.13 18:15
Да, у нас дома тоже есть такой цюрихский мечтатель, считали мы, считали и начали все же бечлорштудиум в Германии. А найти практику в Швейцарии реально, кстати, программа эразмус не отказала в мобилитетцушлаг, хотя это не аусландсеместр. Они иногда отвечают, что места для практики предоставляют прежде всего швейцарским студентам, но все равно это реально.
#22 
Lilie_i постоялец20.02.13 10:53
NEW 20.02.13 10:53 
in Antwort ov3rdrive 19.02.13 19:44
не читала лично законы на эту тему, но это опыт моих друзьей, которые очень хотели подрабатывать, но если не из EU, то это нельзя. Там есть какая-то тонкость, типа в ВНЖ стоит учеба, и значит надо запрашивать допразрешение на работу. Вроде можно, а по факту не получается.
Кстати это не то, что вас должно беспокоить - главное найти работу после учебы+получить под это внж, а подработки не будут этому способствовать.
#23 
ov3rdrive прохожий20.02.13 11:55
ov3rdrive
NEW 20.02.13 11:55 
in Antwort Lilie_i 20.02.13 10:53
Это именно должно беспокоить, так как материальное обеспечение себя является прямой предпосылкой для окончания учебы. Родители у меня не чиновники, поэтому привезти с собой 72000 франков на 3 года не представляется возможным. Для того, чтобы подработка не мешала учебе, её время и сокращено до 15 часов в неделю, а это 3 дня в неделю, из которых 2 дня можно поработать на выходных, к примеру. К тому же, подработка по специальности никак не будет вредить, а только улучшать учебный процесс.
Исходя из официальных законов кантона Цюрих и отзывов на форумах у меня сложилось впечатление, что Ваши знакомые либо пытались получить допуск к подработке в первые полгода учёбы, что не разрешено, либо просто попали на такого чиновника, который их "развернул" на словах. Тёмная какая-то история похоже.
Нужно поставить письменный антраг на Arbeitsbewilligung, причин для отказа быть не должно, так как то, что разрешено законом нельзя зарпещать самовольно. С другой стороны, если бы нельзя было подрабатывать, то был бы соответственно написан и закон.
#24 
Lilie_i постоялец20.02.13 12:17
NEW 20.02.13 12:17 
in Antwort ov3rdrive 20.02.13 11:55
Молодой человек, не надо критиковать моих друзей и намекать на то, что они слегка неумны. Они уже отучились и прекрасно работают. Если вы мне не верите - флаг в руки: поступайте, работайте и доказывайте местным властям все, что угодно (особенно, что они не правы). Удачи!
#25 
ov3rdrive прохожий20.02.13 12:20
ov3rdrive
NEW 20.02.13 12:20 
in Antwort Lilie_i 19.02.13 09:52
In Antwort auf:
ЗЫ русские форумы далеко не истина в последней инстанции, очень советую читать нужные законы на офиц сайтах

Ваша же фраза
#26 
Lilie_i постоялец20.02.13 12:29
NEW 20.02.13 12:29 
in Antwort ov3rdrive 20.02.13 12:20
Моя То что Вы читаете законы -это огромный плюс Вам, а я рассказала про свой опыт, который по Вашему темная история несмотря на мои объяснения. Поэтому я откланиваюсь
#27 
ov3rdrive прохожий20.02.13 12:35
ov3rdrive
NEW 20.02.13 12:35 
in Antwort Lilie_i 20.02.13 12:29, Zuletzt geändert 20.02.13 12:36 (ov3rdrive)
Может, просто уже действуют новые условия для студентов? В поисковик вбил "Подрабатывать студентам в Швейцарии запрещено", и действительно, есть такая информация, в основном датированная 2007-2009 годами. Может, подработку ввели как раз в 2012 году, когда ввели право студента после окончания учебы искать работу 6 месяцев.
#28 
ov3rdrive прохожий20.02.13 18:14
ov3rdrive
NEW 20.02.13 18:14 
in Antwort Lilie_i 20.02.13 12:29
Я решил пойти дальше и написал запрос в Amt für Wirtschaft und Arbeit Zürich. Ответ прилагаю:
In Antwort auf:
Sehr geehrter Herr ***
Im Anschluss an Ihren 6-monatigen Aufenthalt an der ETH haben Sie das Recht während des Studiums 15 Std. pro Woche zu arbeiten, während den Semesterferien dürfen Sie einer 100% igen Tätigkeit nachgehen.
Freundliche Grüsse
Abteilung Arbeitsbewilligungen
Amt für Wirtschaft und Arbeit
Walchestrasse 19 / 8090 Zürich
Christine Moser
Tel: 043 259 49 49 Fax: 043 259 49 88
www.arbeitsbewilligungen.zh.ch

Видимо, положение студентов улучшилось.
#29 
Lilie_i постоялец21.02.13 13:24
NEW 21.02.13 13:24 
in Antwort ov3rdrive 20.02.13 12:35
Тут возможно вы правы - про изменения в законе. Однако это все равно тонкий момент, уж очень местные власти не хотят давать разрешение на работу (причем тыкать в закон конечно можно и нужно, но дать вам внж это добрая воля, а не обязанность), особенно с этим проблемы в кантоне Цюрих для банкиров много их тут и так. Есть печальный опыт у знакомых. Кстати, тут еще законы по пребыванию разнятся от кантона к кантону, что тоже надо иметь ввиду. И самое интересное, что вы не сможете лично поговорить с человеком, который принимает решение, только письменно.
#30 
ov3rdrive прохожий21.02.13 17:35
ov3rdrive
NEW 21.02.13 17:35 
in Antwort Lilie_i 21.02.13 13:24
Спасибо за инфорацию!
Мне тут еще дополнительно ответили:
In Antwort auf:
Sehr geehrter Herr ***
Der Arbeitgeber muss das Gesuch einreichen für die Nebenerwerbstätigkeit von 15 Std. Dies beinhaltet automatisch auch die 100% ige Tätigkeit während den Semesterferien beim selben Arbeitgeber wenn dies zwischen Ihnen vereinbart ist. . Ob Sie einen Job finden, können wir mit Sicherheit nicht sagen, es ist Ihre Angelegenheit einen entsprechenden Arbeitgeber zu finden. Tatsache ist jedoch, dass vielen Studenten die Möglichkeit gegeben wird, während des Studiums zu arbeiten. Wir wünschen Ihnen viel Glück bei der Stellensuche.
Freundliche Grüsse
Abteilung Arbeitsbewilligungen
Amt für Wirtschaft und Arbeit
Walchestrasse 19 / 8090 Zürich
Christine Moser
Tel: 043 259 49 49 Fax: 043 259 49 88
www.arbeitsbewilligungen.zh.ch

Швейцарские беамтеры заметно вежливее бератят, относительно моего опыта общения с немецкими.
#31 
Терн коренной житель21.02.13 17:37
Терн
NEW 21.02.13 17:37 
in Antwort ov3rdrive 21.02.13 17:35
В ответ на:
бератят

какой неологизм! Маяковский!
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#32 
Lariel постоялец21.02.13 17:48
Lariel
NEW 21.02.13 17:48 
in Antwort ov3rdrive 21.02.13 17:35
Подруга учится в Цюрехе, работает на кассе в супермаркете помимо учебы, у нее украинский паспорт.
#33 
ov3rdrive прохожий21.02.13 18:54
ov3rdrive
NEW 21.02.13 18:54 
in Antwort Lariel 21.02.13 17:48
Если не секрет, какой Фах учит? Мастер или Бакалавр? С какого семестра работает?
Спасибо!
#34 
Lariel постоялец21.02.13 19:31
Lariel
NEW 21.02.13 19:31 
in Antwort ov3rdrive 21.02.13 18:54, Zuletzt geändert 21.02.13 19:33 (Lariel)
Бакалавр, учит педагогику, если не ошибаюсь учитель младших классов, знаю что постоянно делает всякие практики в школе в качестве учителя. Про то, с какого семестра работает точно не знаю и других подробностей тоже.
Помню, чтобы учиться в Швейцарии ей надо было сдавать какой-то очень трудный тест по немецкому.
#35 
Lilie_i постоялец22.02.13 00:08
NEW 22.02.13 00:08 
in Antwort ov3rdrive 21.02.13 17:35
Да они вообще няшки тут , только счета соотвествующие потом . (когда я получала пермит, мне пришло письмо, что стоимость пермита будет от 100 до 1000 фр в зависимости от сложности случая и того, как я с ними буду сотрудничать.)
вон вам девушка ниже ответила - ситуация явно меняется/уже поменялась в лучшую сторону. если правда можно подрабатывать, то с местными зп вы без проблем сможете себя обеспечить.
#36 
ov3rdrive прохожий22.02.13 11:19
ov3rdrive
NEW 22.02.13 11:19 
in Antwort ov3rdrive 21.02.13 18:54
Нашел еще такую информацию:
In Antwort auf:
Вы представляете сколько иностранцев здесь училось и учится? И почти все они знают несколько языков, прекрасно интегрированы, потому что живут здесь достаточно долго, имеют местное образование в итоге, и практически все они хотят после учебы остаться здесь жить и работать. И это понятно, привыкли к стране, здесь их жизнь, друзья. Но если бы Швейцария позволяла всем остаться, здесь бы уже пол мира обитало. А страна то маленькая. Поэтому ситуация такова, что существуют квоты - только определенное количество иностранцев в год может получить разрешение на работу в стране. И, естественно, что получают эти разрешения только лучшие из лучших, специалисты в своей области, такие, каких нет или мало в Швейцарии. А вот под определением такого специалиста они понимают человека, который не только имеет соответствующее образование, но и имеет достаточно большой опыт работы в своей области. Естественно, у молодых людей только закончивших обучение такого опыта нет. Поэтому получить после учебы разрешение на работу и проживание в стране практически невозможно.

Похоже, что надежнее и проще все-таки обучиться в Германии сначала, а потом уже думать о Швейцарии, т.к. немецкое образование там признаётся.
#37 
1 2 alle