Здравствуйте, кто учился на информатика в германии? в чём сложности, из каких предметов состоит обучение, какие перспективы?

Информатика понятие растяжимое, есть разные специализации. В программе от математики и BWL (для общего развития) до сетей, языков программирования, баз данных и т.д.
Говорят в Германии 43000 специалистов в области IT не хватает.
Сложности могут быть, если способностей нет.

да ладно?
тут куда не плюнь сплошные программисты. Качество - возможно, колличество - ну очень совневаюсь. Хотя кого знаю немцев программистов, они качественные и сильные, правда опыт тоже отменный.
А учеба не сказака, в россии полнейшая халява сейчас, тут нет - тут как негры от рассвета до заката...

Перспективы очень хорошие, если хорошо учиться и выполнять практики. Учиться сложно, очень высокий процент не доходящих до конца студентов. Но при достаточном усердии и сильной мотивации, специалистом после обучения становишься очень востребованным, ибо информатики относятся к группе самых востребованных специалистов в Европе.
Не слушайте никого, кто говорит об избытке IT-специалистов. Даже маленькая, но богатая Швейцария планирует нехватку 30000 специалистов до 2020 года.
Generell gehören IT-Spezialisten auf dem Arbeitsmarkt zwar zu den meistgesuchten Fachkräften. Der Branchenverband Swiss ICT und der Verband ICT-Berufsbildung Schweiz warnen seit Jahren vor einem Mangel an Fachspezialisten für die Informatik-, Kommunikations- und Technologiebranche. Erst im Juli rechnete der Verband ICT-Berufsbildung Schweiz vor, dass bis im Jahr 2020 an die 30'000 Computerexperten fehlen werden. Für junge Informatiker bieten sich laut Swiss ICT optimale Berufschancen.

Информатика оооочень разная. И направления Fachrichtung называются по-разному, поэтому Вам нужно выбирать.

Недавно наткнулась на цифру - 50% не доходят до диплома. На многих экзаменах процент "провала" более 60%.

я сейчас учусь на первом семестре информатики. сложно учиться. много математики. сейчас у меня 4 предмета: концептуальное моделирование, осоновы технической информатики, Algorithmen und Datenstrukturen (AuD) и математика.
По AuD изучаем язык java. Для немцев это проще, так как все они бывшие гимназисты и в гимназии этот язык проходили уже. Они решают домашки быстрее нас, получивших абитур не в Германии.
Процент отсеиваемости и правда большой. Это мне старшекурсники рассказали.
Если есть стремление, усидчивость и желательно базовые знания или хоть какой-то опыт, то вперед и с песней))

А что значит базовые знания или опыт? В школе был Бейсик и Turbo Pascal. Сначала делали все в тетрадках, а потом подпускали к старым компам. Наверно боялись, что вирус напишем :)
Так же в студ годы давали основы матстата, чуть-чуть, для психологов.
Сейчас в Германии на языковых курсах. Буду учиться около года, за одно хотелось бы не теряя времени подготовиться. Какие материалы порекомендуете? Заранее спасибо

кто-нибудь видел блог немецкого профессора Jörn Lowischach, который для своих студентом лекции записывает. Я смотрю там и информатика есть. Он, кстати, также профессор по "technische Informatik".
j3l7h.de/videos
К лекциям, кстати, можно субтитры подключить(но они автоматические, поэтому не всегда точно, но все равно помогают)
быстрым взглядом просмотрел, на большее не хватило. Что интересно, некоторые темы мы изучаем как раз по гимназической программе :)
для ознакомления интересно, узнать какого оно слушать предмет на иностранном :)
---------------------------------------------------------------------
также у него есть и другие рубрики(на оф.сайте можно просмотреть), например:
он на youtube
его блог на Wordpress'е
его блог на Google+

Это еще ни о чем не говорит. Может пройтись легонько по темам, для того чтобы совсем ненагруженные тоже вникли. Вы клаузуру его попробуйте с наскока решить, потом улыбаться будете)))

willson.m, а у вас на потоке есть начинающие лет 35 и старше?
И еще вот вопрос. Достаточно ли для приличной карьеры информатика бакалавра или мастер все-таки остро необходим?
И еще английский. Он необходим для учебы? Или можно перебиться без хорошего английского?

сюда отностятся самые азы. Например типы данных, системы исчисления, способы перевода чисел из системы в систему (это в школе еще делали), способы кодирования данных и т.д.
Еще неплохо было бы знать язык java. Хотя бы тоже азы. В интеренете уйма сайтов с обучением этому языку. Если бы я знал, что я буду ее изучать, то начал бы загодя ее самостоятельно учить. А так сейчас львиную долю времени на это дело уходит.
Также не лишним будем повоторить математику за 9-11 класс и если возможность, то и высшую тоже. Сейчас мы проходили (проходим) комплексные числа, матрицы, вектора, завершенную индукцию, законы Моргана, рекурсию и много другого скучного барахла.

у меня тоже так на родине было, теперь вот недостаток практических знаний ощущается

еще хвалят профессора информатики из Оснабрюка. Он тоже лекции на видео пишет.
http://www-lehre.inf.uos.de/%7Eainf/2012/index.html
у нас тоже так делает один препод. А так все лекции, кроме математики, сделаны в виде презентаций. Профессор просто перелистывает изображения и читает что на них написано. Еще доролняет от себя чего-нибудь

кстати вот сайт с программой математики, на немецком. Тут с 5 по 12 класс. Теория (вкратце, только нужное), задания и подробные ответы с решениями. Очень полезная вещь, сам тоже по возможности решаю.
Учить лучше именно немецкие методы решения задач, так как наши СНГ-овские отличаются от местных способов. Я пытался матрицу решить "по-нашему", но препод сказал, что так не может быть, тчо ответ получится приблизительный, а не точный. Я решил "по-немецки", ответ был практически такой же как у "нашего" варианта, но точнее.

http://strobl-f.de/uebmath.html
Что еще интересно, математику у нас ведет профессор Кузьмин)) Русский мужик, ему 38 лет, а профессором стал в 26. Был самым молодым профессором Германии.
Немцы жалуются на его русский прононс, хотя говорит он отчетливо.
примерно вот это мы учим по математике. Начало точно как у нас, а потом есть отличия. Правда это на русском, но для ознакомления пойдет.
http://sosed213.narod.ru/lecture.htm
А пособия по java ищите в гугле

ну только про методы ерунду не говорите....
как проф математик скажу вам одну страшную айну - методы одни и те же....
если вы не можете метод выбирать в соответствии с тредованиями задачи - это другой вопрос....
еще добавлю. что бы применять метод нужно знать в каких случаях его можно (законно) применить.....
так что нет никаких снг-вских методов и немецких..... не вводите человека в заблуждение.....
мне аж интересно стало, подкиньте такую задачу где проф вас поправл....))))

мне 29, думал буду самым старым на фоне бывших немецких гимназистов.
Сначал так и было, но потом начал присматриваться и понял, что не одинок так сказать))
Есть народ за 30 и даже под 40. Как среди немцев, так и среди наших. Учатся все, кто может, на возраст не смотрят.


тоже задавался этим вопросом, до сих пор имею примерный ответ.
Мастером быть не обязательно, если только совсем уж глубоко не хотите изучать предмет. Ну и зарплата вроде как больше у мастеров.
У немцев бакалавр это первая ступень в высшем образовании, как и у нас собственно.

я тоже думал надо и сделал перед штудиумом 5-тимесячный курс английского. Правда он мне не сильно помог.
Для учебы на информатику нужен он, но только определенный лексикон, который употреблятся у айтишников.
Многие немцы говорят на нем бегло, как на своем.
Если у Вас много времени и есть желание, то подучите, лишним не будет

Я не голословно тут об этом написал, а на собственном опыте это прочувствовал. Могу прислать вам эту матрицу с обоими вариантами решения, если хотите.
И еще пример из виденного мной. Племяннице в школе (немецкой) задали домашнее задание. Мой брат (инженер) решил ей так, как его в университете на родине учили. Ответ сошелся с ответом в учебнике. Племянница довольная пошла в школу, а пришла с плохой оценкой, так как учитель не понял того, как решена задача.
В целом конечно же способы решения одинаковы (законы математики одни и теже по всему миру), но есть разные мелочи

кстати, посмотрел ту ссылку на лекции, что вы дали... онинормальные но очень сжаты....
если есть желание, то посмотрите учебник старый еще советский, автор Яблонский.... вообще по дискретной математике много всего есть, но этот - пости классика.... есть кстати отдельно по Булевой алгебре, но там дебри будут для вас и в таком объеме фактически не нужно...
так что будет время и желание посмотрите яблонского, очень многие лекции на его основе составлялись а потом милион раз изменялись...

я про то и веду речь,... рнешить задачу это не значит найти цифру в итого.... выложите тут, мне интересно прсото стало.... в обычных матричных исчислениях практически (в школьной программе и на первых курсах вуза) сложно найти еще и приблеженное решение, так как там только + - * используется...

хорошо, выложу, только не сразу. надо мне ее теперь набрать на компе
попробую сегодня это сделать

ок.... спс....

вот эта матрица
http://webfile.ru/6267091

да, было бы интересно посмотреть на этот пример
по теме - учеба сложная, математика - мини-адик =) но все постижимо при наличии желания и инвестиций сил, упорства, времени

полностью поддерживаю. Терпение и труд все перетрут

Вильсон, вы меня таки просто в стопор вогнали, я то думал там что-то аховое, а там банальщина....
1. ваш препод прав.... ВЫ САМОВОЛЬНО ИЗМЕНИЛИ УСЛОВИЕ ЗАДАЧИ, УБРАВ В ИСХОДНЫХ ДАННЫХ ДРОБНЫЕ ЧАСТИ
2. далее вы выполняете прямой ход метода гауса решения СЛАУ, что правильно..... и далее от последней переменной вычисляете остальные..
совет:
ваш препод прав, я бы своему студенту не засчитал бы задачу тоже....
кроме того, метод гауса - это как класика (ну типа таблицы умножения), поэтому о методах еще раз я убедился что речи и быть не может...
Я бы на вашем месте решал бы систему по методу эквивалентных преобразований расширенной матрицы (это быстро, полуусно и кроме как знаний сложения и таблицы умножения не требует). Хотя фактически будет тот-же самый метод гауса только прямой и обратный ход))))
п.с.
мой вам совет. подтягивайте математику не боясь и страшаясь. вы хромаете. Она вам пригодится.... и тут нет разны в методах....

вы правы.... в том что тредуется плилагать усилия и заниматься и инвестировать время - просто так ничего не бывает..... да в принципе это не только в математике так, это во всем так .... в жизни и в любом предмете....

повторюсь - я не полностью сам делал решение, а подсмотрел его на русском сайте, могу и ссылку дать:
http://www.webmath.ru/web/prog13_2.php?koef%5B1%5D%5B1%5D=1&koef%5B1%5D%5B2%5D=2...
а вообще Вы правы, моя математика хромает. До всего приходится додумываться самому, детально никто не объясняет что и к чему.
Есть конечно практические занятия, но этого мало

ну это мне знакомо... у нас вообще препод листики раздавал со списком литературы и общими чертами очертивал проблематику тебу... а остальное сами... так и учились - ничего, вытянули, прорвались, докторантуры позаканчивали и по защищались....
интер6нет - это помойка и не всему верьте, что написано... это как на заборе...
туториалы - они полезны тем, что вы МОЖЕТЕ спрашивать детально что и как...
совет:
1.возьмите 1 метод и в теории посмотрите как он применяется и в какиъ случаях...
2.возьмите затем задачник и решите 1-ю задачу и посмотрите гле четко понятно а где на абум сделали.... разберите ее по косточкам....
3.потом возбмите 2-ю задачу и на основании первой прорешайте....
4.возьмите третью задачу и без подсматриваний и заглядываний решите ее.... ОСОЗНАННО
5. если ответ совпал, значит решите еще 1 для "закрепить" и радостно можете считать что усвоили...
6. если ответ не совпал то дуйте на шаг 1.
поверьте, не так страшен черт как его малюют, тем более математика у вас не специальность, значит бояться ада вам не чего))))
посмотрите по этой теме задачник кузнецова. там и теория чуть-чуть и задачь много именно на закрепление материала....
п.с. не пользуйтесь решениями из инета, рисковано научиться плохому)

Спасибо за советы. Хотел сам тут помочь, насоветовать. А получилось, что мне еще советов дельных надавали

не... ТС видит же реальный ваш опыт... это полезно...
на самом деле учеба полный ад только пару первых семестров, пока в колею вольешься и самоорганизуешься... потом легче, но ад не закончиться, но будет проще....
в главное не раскисайте и пробивайтесь вперед....
незнаю как у вас, но мы на курсе были дружные процентов так на 20.... тусили вместе, отрывались и учились.... так что помогали друг другу постоянно... из библиотек и лабораторий не вылазили, но я усвоил на всю жизнь - только жизнь по графику и с четким планом помогает преодолеть хаос, коей у меня был на первом курсу из-за гулянок и тусовок)))))
поверьте, все через это проходят и вы пройдете.... зато потом будете смотреть на перваков как на укуренных тушканчиков и думать - ну что там может быть непонятного то)))))))))))))
так что ставьте цель фор ауген и вперед!!!!
все... я спать, завтра будет очередная серия "арбайт махт гехальт" (то есть рабочий день)

я тоже инфоратике учусь. на меня страх нагоняет Организация компьютера и операционные системы.
Вроде и каждая тема начинается с обычных вещей но .. к середине уже вообще не понимаю что проф несет, тк другие предметы на доске пишут, а здеь только разговор на скорости ... вот надо 2 книги по 1000 стр к экзамену осилить, сомневаюсь что смогу

а где учитесь? у меня нет такого предмета. это первый семестр?
я тоже не все понимаю, что профессора там говорят, но говорят это пройдет.
Встречал девочек, тоже информатику штудируют. они сейчас на 3 или 4 семестре, а в начале ходили со словарями)))

я в хохшуле учусь
да это на первом курсе. и как такую уйму слов на немецком запомнить не знаю, это не мат-ка или информатика, где знай себе принцип и готов ответ

говорят в хохшуле немного легче, чем в университете. и учеба часто только до обеда, а потом файерабенд
это так?

я не знаю, не училась же здесь в уни, но если сравнивать с русским уни. то да - полегче здесь
мы учимся 3 раза в неделю полный день, с 9,40 до 17,30

интересный график. У меня всего 4 предмета. приходится много быть в универе. весь день практически. в пятницу по расписанию ничего нет, но мне все равно надо приходить, там туториумы проходят для желающих, без них никак

ну здорово, что туториумы есть
у нас ток по мат-ке

может это во всех хохшуле и университетах по-своему.
У нас много разных вспомогательных курсов и туториумов. на все не успеваешь сходить

О, а мы тоже такие матрицы решали.
Училась на математике лерамт грунд-хаупт-реальшуле. Ток у нас матрицы уже в хауптштудиуме были. Как-то я совсем опечалилась. Ничего мы не знаем и не умеем по сравнению с метематиками и информатиками.

ирами, не рагетизируй))))))
матрицы и математика на лерамте - пустяковая.... только зародышь..... главное четко отделяй зерна от плевел... я имею в виду учись работать с информацией.... матрицы - не сложно совсем, главное выработай четкость в себе, пробуй применять методы.... а не запоминай как решалось, там простые методы, поэтому они сами осядут в голове если решать будешь пробовать и доводить до автоматизма
все ты сможешь!

и четыре экзамена в семестр? мало как-то
везет же....

да у нас в FH тоже 4 предмета на информатке, языки прогр-я разделены на 2, поэтому 5 экзаменов на 2 срока

интересные лекции ,а может у кгото есть ссылка на лекции именно по архит-ре компьютера .. то по этим приведенным ссылками С и алгоритмы

а и этого с головой хватает, времени свободного нет

и я в фх.
6-8 клаузур стандарт, плюс естественно лаборы. Туториумы, вообще не считаются за труд. Я впрочем их не посещаю.

ну у Вас нетрудненько еще все выглядит. так что справитесь. 4 в любом случае реально написать.

а какой семестр, может у нас все впереди еще

в первом 8 уже было
а Вы свою программу посмотрите. у Вас же прюфунгсорднунг есть

Это так)
говорю как человек, который перевелся из ФХ в уни.

a po4emu perevelis? po toi je spezialnosti?

да, как была информатика, так и осталось.
В ФХ была правда прикладная.
Перевелась по ряду причин:
земля восточная, предприятий мало, производства практически нет.
Соответственно больших перспектив тоже.
Переехала на запад.
Я давно хотела в этот уни, в пределах Германии он имеет хорошую славу.
+ диплом уни предпочтительнее, что ли

Всех с наступающим! Как подготовка к экзаменам? Мы уже сдали мат. Сейчас готовлю архитект.комп-ра. Хотела бы узнать как готовятся люди к гуманитарным предметам на нем-м. Конечно это не совсем гуманитарный предмет но и здесь много описаний и история. Есть ли смысл теорию писать по-немецки или лучше также все в схемы перевести и в ключевые слова? А на экзаменах какую напишешь так и пойдёт . главное смысл выдать? Мне кажется я сейчас немецкий улучшаю переписывая и время трачу, а на экзамене ничего не вспомню ни на красивой , ни на некрасивой немецком

Я учу информатику, у меня одни алгоритмы.

только на моей памяти штук 10 подобных тем в этом форуме было. Информатика - это слишком общий термин. Вообще, чем больше уклон в электротехнику, машиностроение или коммуникации\нахрихтентехник тем сложнее и шансов закончить меньше :)

Я заканчиваю Master of Science Informatik, могу только про Уни рассказать :)

Мне интересно как люди с техническим складом учат предметы на немецком где много теории. Мне и на русском было сложно одну теорию учить, без схем и формул, а на немецком как.. Я пока выбрала способ все это писать, но времени много на эту писанину уходит

Я тоже пишу (когда уже к экзамену готовлюсь), но только самое основное, потом сама себе задаю вопрос, сама же и отвечаю, сразу видишь свои слабые места, особенно с устными экзаменами помогает а еще лучше если с кем-то вместе учишь

И уже работаете или пока только практика была?

Да я уже работаю (50%), тут же при уни.

Приличная карьера зависит полностью от самого, но Вы и сами это знаете.
Я учусь сейчас на Bachelor Informatik и планирую дальше учиться на Master.
Поскольку знаю одно, что самое лучшее вложение это всегда было и будет вложение в свое образование, которое никогда не стоит прекращать, дабы всегда быть на уровне и не давать застаиваться мозгу.
Образование это всегда плюс, и даже не всегда знаешь, где можно применить те или другие приобретенные знания. Но настает время и получается, что полученные знания как никогда к месту.
Точный данных по поводу приличной карьеры с бакалавром у меня нет, есть лишь как обычно слова других людей.
В университете общаюсь с немцами и слышал мнения информатиков по поводу Bachelor.
Со слов немецких студентов с бакалавром легче найти работу, потому что бакалаврам фирмы платят меньше денег (исключения конечно же имеются).
Фирмы мастерам сообщают, что они не могут взять на работу мастера, потому что не могут позволить платить столько денег и как отказ могут сообщать, что überqualifiziert.
Бакалавр как правило например просто пишет программы и никаких руководительских работ не выполняет. Мастер же может быть руководителем.
Т.е. как я понял из слов студентов, они просто не хотят сильно напрягаться и лишь как "ручей текут под лежачий камень" и хотят меньших преград.
Опять же, мнения есть разные. Многие из них это юные ребята после школы. Вспомните себя, о чем мы думали в их возрасте)))
По зарпалте можете посмотреть ссылку:
http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Bachelor-of-Science-BA-Informatik.html
P.S. на 100% истинность вышенаписанного текста не претендую.
-----------------------------------------
"Be realistic, demand the impossible!"

так вот выходит мастера делать только ради руководства? не хотелось бы отказы получать изза того что еще 2 года себя учебе посвящал

извините , но это просто детский бред:)))

С таким высказыванием можно поспорить
Вот если бы Вы привели оффициальные статистические данные, тогда это было бы более наглядней
По вероятности вполне возможно, что вокруг Вас и есть большое количество программистов, да не факт что по всей Германии абсолютно такая же ситуация.
А хороших специалистов не всегда бывает достаточно. О чем Вы тоже написали)
Если даже и так, что программистов или информатиков много, но их все равно не так много как экономистов и юристов))
И всегда есть шанс стать хорошим специалистом, главное иметь для этого хорошую мотивацию и верить в себя
Стоит только захотеть и все получится. Позитивное мышление поможет в любой самой безвыходной ситуации
Информационные технологии пока еще развиваются и думаю еще довольно долго будут развиваться, так что хорошие информатики никогда не будут без работы.

Значит те студенты, кто об этом говорил, говорили бред
Но такие высказывания слышал неоднократно.
-----------------------------------
"Отвергаешь — предлагай"

вот вы говорите фирмы нe берут выпускников с Master-Abschluss , так как те дорого стоят..
дорого это на сколько?? теперь второй вопрос, как в Германии становятся начальниками??

Мною было написано лишь то, что слышал. Так сказать, за что купил, за то продал.
Точными фактами подтвердить этого не могу, т.к. пока не задавался такой целью.
По вопросу начальников дополнительной информации нет.
Моего опыта проживания в Германии пока к сожалению не достаточно, чтобы знать такие подробности.
Если Вы что то об этом знаете, было бы интересно почитать.

Если не секрет, в каком УНИ вы учитесь?