Интересно где состоятельные немцы получают элитное образование? например по типу английских или швейцарских, окончание которой престижно само по себе. В частных интернатах врядли, зачем им учится с иностранцами? да и немного их, Салем да еще парочка. Как русские отправляют в Швейцарию, Англию?

в элитных учебных заведениях почто всегда есть элитные иностранцы обучающиеся там же.

мне кажется, что дети состоятельных немцев не брезгуют и немецким образованием, так как у них выходят таки отличнейшие специалисты.

да учатся они как и все и со всеми.

Немцам гораздо более свойственны педантизм и рациональность. В "элитарные" же учебные заведения детей отправляют в основной массе случаев "для понта", а не для хорошего образования. Здесь такой товар как "понты" не особо в цене.

Ну вот, например.
Здесь, кстати, учился супруг королевы Великобритании Елизаветы II
http://de.wikipedia.org/wiki/Schule_Schloss_Salem
В указанной ссылке найдете список других знаменитостей, которые учились в этой школе.
P.S. Я только сейчас заметил, что Вы эту школу уже упомянули.

Ну это когда было. А последнее время только артистами и может похвалиться.

в Германии есть свои элитные университеты! 9 штук
А в простые школы не брезгуют ходить.. Например младший сын наследник "Цамека" в обычной Гимназии на юге Дюссельдорфа, а Симона Багель-Трах ( совладелица хенкеля ) очилась аналогично в обычной гимназии около выстовочного центра в Дюссельдорфе. Да и универ закончила в Бонне..

А как же тогда, неужели немцам по фигу с кем учились, как же связи которые приходят во время учебы? Или у них это позже в уни?

и там и там, но в основном из ВУЗов.. но и в течении карьеры складываются отношения.. А тем у кого "элитные" родители связи и так достанутся из тенисного клуба, турнира по скачкам и т.п.

в уни,в Studentenverbindung...

а почему это должно их интересовать? У их родителей нет такого чувства превосходства, какое присуще аборигенам более нищих стран, где они считают всех, кто ниже их по социальному статусу тупым быдлом. У более богатых народов такого мировозрения нет и они отбросили стереотипы. Связи они и так получат благодаря своим родитилям. Но немцы ценят приземлённость и воспитывают своих детей так-же.
Я например жил раз у одного человека, который в Штуттгарте владел несколькими ресторанами и имел пару винных гор. И он позволил мне жить в комнате, где зимой живёт прислуга для его винного ресторанчика, если я покрашу комнаты в его доме. Человек мультимиллионер. Но ездил на ржавом древнем вольво, лазил в шлёпках и рваной майке и его детишки играли грязные и чумазые с детишками в деревне, где он жил. По виду скажешь, что это какой-то бомжара, но этот человек спокойно рассужал, какое здание в Штуттгарте ещё купить, переделать за пару миллионов и сделать очередной ресторан. И таких здесь не мало.

Погуглите на тему. Все позаканчивали обычные университеты
Ангела Маркель: Лейпцигский университет
Гельмут Коль: Франкфуртский университет
Günther Fleig: (председатель правления даймлер бенц): Университет Фрайбург
Йорг Бонгартц (Deutsche Bank) Получил степень в университете г. Хаген, где он учился я не нашел.
Michael Mronz: университет Бонна

Этого конечно у немцев не отнимешь, деньги они считать и зарабатывать умеют. Но с другой стороны Германия могла бы хорошо и на образовании зарабатывать, как те же Штаты и Англия, создавая статусные средние учебные заведеня

а зачем??? ещё больше раздвигать слои населения?? порождать пафос и снобизм?? Вырабатывать с детства или юношества в людях чувство превосходства над менее обеспеченными слоями населения?
Что бы выросло поколение как в бывшем союзе, которое смортит на всех у кого менее пристижный образ жизни как на скот и отстойное быдло, типа как в Рекламе 2008 году - кто не в прада - тот лох??
www.adme.ru/cum/kto-ne-v-prada-tot-loh-cum-provodit-skandalnuyu-reklamnuy...

ну не знаю..... по поводу кто в каких брендах в гимназии появился и здесь девочки всегда отметят. А уж если не появился отметят достаточно жестко. Это мы уже прочувствовали

вы вообще о чём? мадам!

Когда я ходил в школу, такого ещё не было. (Ходил тут в Германии)
Может сейчас через полтора-два десятка лет всё изменилось... А жаль

Да, согласен - у немцев снобизм невысокого уровня.
У меня шеф, владелец фабрики по производству дверей, куча недвижимости, которую сдаёт жильцам. Когда 60-т лет было, фабрику передал сыну, а сам живёт за счёт недвижимости которую сдаёт. Денег валом у него, но правда машины хорошие любит. Покупает с нуля, 5-ть лет ездит, потом меняет. Ценовая категория авто - от 60 до 100 тыс евро.
Прикол - Купил БМВ джип, откуда то с Америки ему привезли, с завода, вроде как в Германии джипы БМВ не делает. Два года поездил - смотрю уже на мерине катается. Спросил, что с БМВ? а он говорит мол скинул, из-за того что на ней куплюнг для прицепа слишком высоко, мол прицеп тяжело цеплять, поднимать надо...
Так я к чему - он когда передал фабрику своему сыну, начал дома, которые сдаёт жильцам, утеплять. Поставит герюст вокруг дома, рабочую одежду наденет, и давай пенопласт клеить, да штукатурить. Как простой рабочий - пашет, и пашет, и пашет, и мешки с раствором, с клеем, поднимает по герюсту на 4-ре этажа. И это человек которому за 60- лет. За 10ть лет все свои дома утеплил... сам... в одиночку. Вот сейчас ему 73 года, ещё здоровый как конь. И видно что ему нравится такой хернёй заниматься.
Вот и пожалуйста.
Хочет сейчас у себя в лесу поставить ветряк, что электроэнергию вырабатывает... 2 лимона заломили... вот он в размышлениях. Боится что кризис долбанёт и деньги сгорят. Ищет куда вложить бабки.

КРУТА

Я б не побоялся, у нас в округе места не найти, где ветряк установить можно. Желающих тьма.

Тоже читал что вроде как выгодно! 10-12 лет... окупается полностью.

проблема не так в установке ветряков, как к подлкючению его к общей сети снабжения - вот тут и начинется боль в анусе.. когда прокладка и последующая аренда клочка чужой земли для посключения стоит дороже, чен этот карлсон прибыли приносит.. Выгодно тем, у кого наделы непосредственно с электротрассами граничат.. и то за само подключение и эксплуатацию этого подключения надо регулярно платить. Там есть определённый Beak-Even-Point когда и при каких условиях и количестве окупается

Мне двое небедных людей предлогали финансовое соучастие, в случае если моих бабок не хватит и я сумею договориться с хозяином земли.
То есть они не сумели, а я с моим акцентом тем более

Не гуглил , поэтому и вопрос : а кто такой Michael Mronz ?
PS:
deutscher Top-Manager des Jahres 2012 : Martin Winterkorn - Uni Stuttgart ..

Да есть такой :)
http://eg.ru/daily/politics/21665/

Не окупается , а окупалось ..
Дотирование/субвенционирование уже полным ходом в направлении исчезнования снижается ..
После того (да даже уже во время того ) окупаться уже в очень редких случаях будет ..

да они лохов заманили, а теперь их кинули. в оффшоте конечно окупаются, а на замле их теперь политика подоит - недаром все крупные энергокомпании в оффшоре их поставили ( хотя тоже подключить не могут во многих случаях, сименс не успел вовремя трасу поставить)

Я и не сомневался что его есть , я спрашивал а кто это такой ?
Супруга бундесканцлерин вы не приводите , но почему-то сожителя Вестервелле ..
Хм.. странный у вас выбор ..

Ну почему обязательно лохов ?
Кто своевременно под эту политическую дудку (и налоговые деньги из бюджета) подпряглись , очень даже неплохой дивидент прикарманили ..
А вот когда с подпиткой хуже стало (что впрочем и заранее известно было - а значит и 100-процентно прогнозируемо ) , то инвесторы планомерно трансферируют капитал из данного гешефта куда-нибудь в другое место ...
И идут один за другим маршевым шагом производители ветряков и солнечных батарей в Германии в инсольвенц ..

Наверное для немцев вовсе не престиж, а качество преобладает , и обучаются они большей частью всё-таки у себя в своей Германии ..

Зачем немцам отправлять в частные интернаты Швейцарии и Англии ? Только потому , что они в России в моде ?
Состоятельные люди в Германии, если вообще хотят , то большей частью и предпочтительно в германские частные интернаты детей определяют..

Я по радио слушал, в Хайдельберге есть какое то частное учебное заведени вот внём и учатся сливки общества с прицелом на топменеджеров.

В Германии не существует понятия "элитный" университет, в том понятии, в котором оно существует во Франции, Англии, США, типа Сорбонны или Гарварда. В Германии есть только рейтинги институтов, по которым можно определить, где учиться наиболее престижно. Первые в рейтингах-это значит и самые сложные вузы.

нету в германии ivy leag,но некоторые университеты здесь не отступают "плющевой лигой"

а зачем? у немцев другая стратегия. Они инвестируют в образование, вырaщивая для себя первоклассных специалистов. Поэтому образование здесь бесплатное и они не хотят на нём зарабатыватъ, так как это приводит к расслоению общества и люди, которые не могут позволить себе образование в будущем могут сесть на социал, что для гос-ва тоже не особо хорошо. Что толку, зарабатыватъ на студентах из-за рубежа, если для своих специалистов мест не будет и те будут уезжать за рубеж на обучение?

Хороший ответ, спасибо

Среднее бесплатно,а высшее стоит денег, у знакомой дочь платит 750 евро за семестр,бафек получает и с него потом половина выплачивать надо и 750 кредит За все годы обучения наберется не мало,а будет ли работа по профессии большой вопрос

вроде бы платное только в Баварии??? и вроде стоит 500 евро за семестр???

в niedersachsen тоже...а этих 100 - 250 евро - семестриальная такса...в nrw повысили таксу до 250 и дочь закончила магистратуру в rheinland-pfalz

А в нашей гимназии и сейчас никто ничего не отмечал. Несмотря на пару "фонов" и детей очень богатых "митбюргеров".

И вы называете это платным обучением? 120€ в месяц, в которые входит и проездной билет, который для нормального смертного поболее 100€ бы обошелся. Питание в мензе за копейки, бесплатное пользование библиотекой и интернетом. Скидки студентам еще учтите. Спортивные клубы при Вузах практически бесплатно, курсы всякие дополнительные. Теперь еще и всякие фонды, где стипендии можно получить.
А Бафег - это деньги не жизнь , причем отдавать еще и не все надо.

+ к тому же возможность списать с будущих налогов оплату первого высшего образования.

Что такое "элитное" образование? По вашему описанию я полагаю что это ряд частных школ и интернатов, которые известны лично вам. На самом деле почти в каждом крупном городе существуют 1-2 школ которые входят в сеть интернациональных школ и находятся примерно в одном ценовом диапазоне. Иностранцев там как раз часто более 60% , поэтому мне лично непонятна аргументация что немци отдельно от иностранцев где-то тайком изза понтов получают "элитное"образование.. На самом деле такие школы посещают дети родителей примерно трех категорий
1) родители работающих часто в различных странах. Они кочуют как правило с семьями и дети всегда остаются в сети интернациональных школ. С такой школой можно практически всегда договориться, дети иногда полгода отсутствуют, потом возвращаются.
2) дети родителей, которые легко узнаваемые. Родители часто в масс медиях, политике. Просто посетить детский конкурс в общественной школе таким родителям практически невозможно, так как интерес к их персоне и их ребенку грубо сказано затмит все школьное мероприятие
3) дети обычных родителей, которые не имеют рядом адекватной гос школы и желают пользоваться массой преимуществ часной школы. Начиная от качества предметов, вспомогательных, здоровой еды, постоянный присмотр за детьми, независимость от настроения беамтен-учителей, лучших кружков, маленьких классов, возможности поехать в отпуск с детьми вне гос каникул итд.
Завершение такой школы даст теоретически такой же итог в германии как и например гимназии, но практически будет другой уровень знаний иностранных языков, нет языкового барьера, ну и пару других атрибутов как в итоге больший шанс поступить в именно элитные университеты мира а не только в германии. С немецким абитуром попасть в тот же харвард практически невозможно - если это цель конечно.
В итоге платится не с целью спрятать своих детей от кого то, а просто за услугу их обучать в лучших условиях чем в гос школах..
Не всем это приципиально и многие имеют вполне хорошую гос гимназию рядом.. Но "элитность" как причина маловероятна..
Что касается народа в россии, у них третья группа пользуется единственным вариантом обеспечить ребенку подготовку для учебы заграницей, именно потому что дома практически нет или мало по мировым уровням сильных университетов.

???откуда дровишки?
Вот с бумагами об окончании этих школ в местные ВУЗы не возможно попасть, это да. Надо заранее смотреть и договариваться о признании. А тест для поступления в Гарвард по математике и физике - это даже и не 10-й класс гимназии.

У немцев есть мнение, что в частной школе слабее программа, так как родители ждут хороших оценок, насколько это соответствует реалиям, есть ли у Вас опыт обучения в частной и гос.? Вопрос еды, кружков и проч. Доп. Услуг с этим все ясно и это конечно хорошо. Но основная программа все же важнее

Не совсем так, в интерн. школах два вида атестатов и с обоими спокойно в немецкие универы попадают, важно чтобы был определенный набор предметов. После интен. абитура такая же песня, но там плюсы, что баллы подсчитываются по другому чем немецкий абитур, не нужно пересдавать на знание анг языка, ну и атестатация по международным нормам, что для многих уни транспарентнее. Факт, что из каждого года выпуска выходят абитуриенты в харвард, ст. Энрус, кжмбридж, ст. Галлен, хайдельберг итд. Если такое же кол-во студентов ежегодно в выпуске абитуриентов из гос гимназий, то беру свои слова обратно.

основная программа похожая, правда построена по другому немного. Школьный день дольше, группы меньше. Экзамены три раза в год и 4-6 раза выдают табель. Емли ребенок что то не понимает, то формируются группы из макс 3 детей с экстра учителем и программа проходится интенсивней. Дети много готовят самостоятельно и много в группе.
Поэтому если сравнить гимназию и частную, то для ленивого ученика легче. В гимназии ученик либо плывет и никому до него дела нет, в частной над ним стоят и заставят различными методами достич тех же итогов. Но этот детсад конечно прекращается плавно в старших классах.
Ну а абитур в итоге примерно такой же + пару дополнительных предметов.
По поводу применяемости в жизни, у меня и у мужа пару ген. мэнэджеров с окончанием интерн. школ, но у них родители как раз по миру мотались в свое время. Конечно больше "обычныж гимназиастов", ничуть не хуже. Я лично не тешу себя илузиями что у ребенка будет пипец какое образование и мир открытый - это всего лиш школа, которая делает родителям жизнь во многиз пунктах удобнее, не более.

В Мюнхене в MIS и BIS.

Теоретически почти бесплатно, фактически дать ребенку высшее образование родителям стоит минимум стоимость одноквартироного дома.
На самом деле вопрос выделение отдельных университетов в ранк элитных, был поднят лет 5 назад. Но еще не решен. Девять вузов были выдвинуты "в кандидаты":
1. Albert-Ludwigs-Universität Freiburg
2. Ruprecht-Karls-Universität Heidelberg
3. Ludwig-Maximilians-Universität München
4. Technische Universität München
5. Freie Universität Berlin
6. Georg-August-Universität Göttingen
7. RWTH Aachen
8. Universität Konstanz
9. Karlsruher Institut für Technologie

Откуда у Вас такая информация?
Затраты на ребёнка до его самостоятельности - вполне возможно. На ВО - это много, даже если родители спонсируют проживание и питание студента и тот не работает. Но многие всё же работают.

Сравнение не совсем корректно. Немецкий абитур по уровню пока еще "выше" свидетельств об окончании инт. школ.Вы сами это подтверждаете, упомянув, что надо следить за составом предметов. Немецкому абитуриенту НЕ НАДО следить за предметами. Его абитур - право на поступление в ВУЗ. Тесты в Гарвард по математике и физике - это даже не 10-й класс гимназии, а ниже. Тест по английскому языку - для выпускника гимназии, если у него цель учиться в англоязычном уч. заведении - не представляет особой сложности. Сколько выпускников немецких гимназий в Гейдельберге по отношению к выпускникам инт. школ? Причины, по которым абитуриенты не поступают/ поступают в выше названные уч. Заведения - скорее всего не предварительное обучение в инт. Школах , большую роль все-таки имеет финансовый аспект. Для корректного сравнения стоило бы посмотреть статистику студентов, которым эти университеты выдали стипендии для обучения.

Что это значит - "выше"? IB признается практически во всех университетах мира. http://de.wikipedia.org/wiki/International_Baccalaureate Даже в Германии. www.ibo.org/country/universities_rec.cfm?country_code=Germany¤t_cou...
Про "следить за составом", имеется в виду, наверное, что в IB есть шесть основных разделов, в которых ученики должны выбирать себе предметы. Так гимназисты в старших классах немецких гимназий тоже имеют некоторую возможность выбора предметов.

С элит-уни список поменялся (в прошлом году?). Не помню точно как и что, но точно Геттинген и Карлсруэ вылетели, а попали Дрезден и Берлин из новых, погуглите если кому важно. Но это никак не "айви лиг" или что то, это программы финансируемые BMBF, причем огрниченно по времени (5 лет) и продолжения точно не будет. Это какие то экстрра деньги для Уни под целевые программы. К элитности это имеет отношение малое.
И потом, по жизни технической (топ-манагерской я реально не знаю) этлитный он не во всем элитный. Типа, хочешь электронику - иди в Аахен, а физику - двигай в Хейделберг, туда же за био- и медициной. Зачем в Дрезден ехать для меня загадка. А денег потратить - это в Мюнхен

>>>Теоретически почти бесплатно, фактически дать ребенку высшее образование родителям стоит минимум стоимость одноквартироного дома.
Ну да, щаз. В том же Геттингене по моему 500 + 250 за семестр, до мастера 10 семестров , 7,500 на круг. Ну, комната 200-300 (это с перебором, реально дешевле). Для ровного счета 12 мес х 5 х 200 = 12000, так что за все про все 20,000. И это в далеко не дешевом Геттингене в элит-уни (ОК, бывшем) с полными гебюрами. Что у нас с домами за 20 к - это будка собачья столько выйдет
Реально для родителей меньше будет, потому что ну нужно уж совсем тупым быть чтобы необременительную hiwi подработку не найти, скажем 200 / мес на 2-3 мес в семестр. Кому надо, тот и больше заработает (варианты есть), но это то что в руки плывет. Киндергельд опять же платится, налог списывается и списывается какой то там паушаль если кинд живет не дома (мелочь, но приятно).
Теперь сравните с Гарвардом где только tuition costs 40,000 вечнозеленых президентов в год, а про житье в Бостоне можно слагать легенды.
Так что, кто-бы жаловался, кто-бы жаловался (с)

Я имела ввиду вот это:
In Deutschland gilt für die Anerkennung als Studienzulassung der Beschluss der Kultusministerkonferenz vom 10. März 1986 in der Fassung vom 26. Juni 2009. Dieser beschreibt die Bedingungen (insbesondere Einschränkungen bei der Fächerwahl), unter denen das IB Diploma als dem Abitur gleichwertig anerkannt wird.
У немецкого абитуриента таких ограничений нет, независимо от выбора предметов.

А это вы откуда эту цитату взяли? Интересно, что в ссылке на сайте IBO относительно Германии упоминается абсолютно тот же самый законодательный акт, но про ограничение не говорится.
В IB есть шесть частей и подразумевается, что если ученики берут по одному предмету из каждого раздела, то у них такой всесторонний сертификат в итоге. В некоторых IB школах нет некоторых предметов, и тогда ученикам предоставляется возможность брать, например, два предмета из одного раздела. Как это может отразиться на признании IB в качестве документа, допускающего к высшему образованию, не знаю.

Вы уже дали образование одному-двум детям? Ваши цифры далеко неточные и неполные, если сравнить 5-6 лет обучения в университете с проф. школой, то нужно еще учитывать "недополученные доходы ребенка". То есть в то время, когда обучщающиеся по дуальной системе получают кое-какие доходы и через 2-3 года уже полноценно работают, и не зависят от родителей, студенты вузов, все время обучения зависят материально от родителей, то есть одежда, питание, отпуск, проезд (машина), квартира и прочее. Не все подрабатывают, не все живут в общежитиях за 250 евро, не все одеваются в дешевых магазинах, и далеко не все получают BaFöG. Вы берете по минимому, я беру средний город, средние затраты, поэтому ни коем образом не сравнивают с Гарвардом, и жаловаться тоже не собоираюсь. Моя дочь еще не доросла до университета, а вот дочь брата в позапрошлом году закончила, я прекрасно знаю, во сколько им это обошлось. Да, она не жила в обежитии, а в двухкомнатной квартире в нестуденческом доме, имела машину, нормально одевалась, 2-3 раза в год ездила в отпуск, когда нужно, получала новый компьютер и другую технику. Подрабатывала в архитектурном бюро и давала уроки ученикам гимназий, но это только на карманные расходы и бензин. Условия были - добросовестно учиться и закончить с хорошими оценками. Так что, с учетом того самого "недополученного дохода" получаем стоимость квартиры.
Если судить по вашим рассчетам (200 евро за квартиру, а то и меньше), то студенты, кому положен BaFöG, вообще должны как сыр в масле кататься.

Эта цитата из вашей ссылки.
Собственно для меня утверждение, что сами по себе инт. школы - элитные обр. Учреждения, очень и очень спорное. Эти школы были созданы для детей дипломатов, командировочных и т. Д. которые вынуждены часто переезжать. Отсюда максимальная унифицированность при максимальном удобстве родителей. Вне срмнения, что среди этого типа школ имеются и хорошие и очень хорошие с отличными традициями и хорошими преподавателями. Точно также и среди немецких гимназий имеются отличные школы. Точно также и утверждение - IB практически пропуск в Гарвард, а с немецким абитуром туда доступа нет, неверное.

Из моей ссылки - это вы викпедию процитировали. По ссылке ан сайта IBO, где описывается сама ситуация с признанием IB в Германии, об ограничениях не говорится.
По поводу элитности. Я знаю только две семьи в Мюнхене, дети которых учатся в MIS. Обе семьи обеспечены, мягко говоря, намного выше среднего. Полагаю, что они выбрали международные школы просто в силу меньшей нервотрепки, на которую у них просто нет ни сил, ни времени, ни желания. В одной семье мальчику до окончания еще далеко, а во второй девочки едут поступать в штаты, чтобы пожить в другой стране для расширения кругозора. Куда конкретно - не знаю. Сама установка международных школ на открытые двери после IB психологически очень хорошо влияет на выпускников этих школ в будущем. Выпускники же немецких гимназий, на мой взгляд, часто нуждаются в психотерапии после абитура, ну как бы так откровенно. Безусловно, после немецких гимназий можно поступить в Гарвард тоже, скажем, одному-двум человекам из класса, просто потому, что это среднестатистический расклад в гимназии, тут уже как-то обсуждалось, что распределение Гаусса в каждом классе налицо: один-два отличника, большая средняя масса и один-два постоянно на вылете. Это же было у нас в гимназии.
Количество усилий, необходимое для получения выпускного балла порядка 1,0 в обычной немецкой гимназии на мой субъективный взгляд просто огромно и даже неразумно. У меня создается впечатление, что целью немецких гимназий стоит отчисление как можно большего количества учеников к абитуру. Постоянная смена учителей не обеспечивает чувства ответственности за ребенка. Каждый сам за себя, ученик знает, что никому, кроме родителей, до него нет дела. Если у родителей нет денег или элементарно времени - это их проблема. Учителям глубоко наплевать, что будет с ребенком через год, два и так далее. Они просто его не будут видеть. Жизнь школьная отмерена одним годом.
В международных школах этого нет. ИМХО, там стоит целью, чтобы как можно больше детей закончило школу и получило приличный сертификат. Возможно это мотивировано банальной ответственностью за деньги, полученные от родителей. Это не так важно. Там учителя, насколько я наслышана, ведут класс от начала до конца младших, средних и старших классов. Если кому-то нужны дополнительные занятия, с ребенком занимаются. У меня были знакомые преподаватели международных школ, они говорили, что эти занятия дополнительные входят в их нормальные часы, поэтому они сами заинтересованы в том, чтобы сразу донести до класса материал так, чтобы не сидеть с детьми потом дополнительно. А в немецкой школе у нас учительница математики хвасталась на родсобрании тем, что умеет поймать детей врасплох, когда они совсем не готовы к exe.

Ну это-то понятно. Это решение немецкой стороны - признавать и при каких условиях.

Тут я ничего сказать не могу. Все мне известные лично выпускники немецких гимназий не нуждались в терапии и успешно дальше продолжали образование - как в Германии, так и за границей.

Наверное, это все-таки субъективно и завсит не в последнюю очередь от способностей самого ученика. Кроме того, не думаю, что оценка 1,0 обязательно должна бытъ целью обучения. Естественно, чрем выше оценка, тем проще порой дальше. Но и в Инт. школах не все же тоже получают высший бал.

Естественно. Там, где платят деньги и условия работы другие. Но, по-моему, это не признак инт. школы, а признак частного платного обучения. Такую же ситуацию - маленькие классы, дополнительные занятия, почти индивидуальное обучение видела и в обыкновенной приватной гимназии в Мюнхене, куда родителям удалось "пристроить" ребенка, когда его за неуспеваемость и плохое поведение уже ни в какую государственную гимназию не брали. Т.е. для недо это уже был последний и единственный способ получить гимназиальный абитур.

Ну что тут можно сказать... Не повезло.

>>>Вы уже дали образование одному-двум детям?
Да, иначе бы и не писал. Это именно те деньги (даже с перебором) сколько это стоило.
Все остальное в вашем посте просто набор слов. Не надо путать расходы на образование (как таковое) и содержание ребенка (где верхнего предела нет). Вы бы туда личный вертолет с пилотом еще включили, сумма получилось бы куда внушительней.

С чего вы это взяли? Штудиенгебюры уже во многих землях отменили, а в некоторых и не вводии. А административный сбор (социалбеитраг) в НРВ, например, составляет порядка 250-260 евро в семестр (т.е. на полгода!) в который включен и проездной билет по всей НРВ и скидки в столовых и т.п.. К сведению, мой проездной билет (або) на такое-же расстояние стоит у меня в месяц примерно столько, сколько студенты за полгода платят (в виде Социалбеитрага).
А расходы на жилье, питание и т.д. и т.п., так это уже другое дело, - они и до Уни и после есть. Если ребенок-студент в том же городе учится и дома живет, то практически ничего не меняется. О бафёге я вообще уже молчу.
Ах да, учебники покупать не обязательно, можно и в библиотеке брать. Я придерживаюсь мнения, что обреазование в Германии бесплатное.

Оплатить студенту отпуск три раза (!) в год, машину и дизайнерские шмотки не входит в понятие "дать ребёнку ВО". Это далеко не среднее финансирование взрослого ребёнка.
Согласно статистике, больше половины/две трети студентов работает. Не от скуки.
Из моих наблюдений так же - большинство сокурсников работает. BAföG получает меньшенство, так как в уни идут в большинстве всё же дети академиков и родители зарабатывают не достаточно мало для получения BAföG, но часто и не достаточно много, что бы полностью содержать студента. У некоторых к тому же совесть есть, не тянуть с родителей на очередной Iphone/Ipad/отпуск на море. Поэтому подработки и/или кредит в KfW.

Вообще то, дети академиков являясь студентами, на каникулах или сразу на семестры стараються забить время практикой и волонтерством, которое во многих востребованных фирмах не оплачивается. Также как и 1-2 семестра практики в австралии/америке/итд.. Подрабатывать официантом для многих может и признак "совести", но для других признак глупости или жадности родителей.
Если получиться, погуглите в сети nach Vitae абзольвентов уни, которых принимают в перспективные фирмы, у них в 26 диплом + куча опыта.
Именно финансирование этой практики между прочим имела ввиду Sepia - я предполагаю..

Речь о утверждении с квантором всеобщности, согласно которому ВО в Германии обходится родителям в однофамильный дом. Может обойтись, может и в три, чего уж там. Большинству не обходится. Вы будете спорить со статистикой, что большинство студентов подрабатывает, потому что по каким либо причинам не получает от родителей стопроцентного финансирования?
Если у кого-то гуманитарная специальность и после первых семестров он ничего не умеет, то работать официантом не глупость, а лучше, чем не учиться вообще. А если родители действительно жадные? С ними судиться? Или опять таки просто не учиться?
Так именно этой или Вы всё же предполагаете? -)))
Если получится, формулируйте свои мысли более логично и на читабельном русском, а не на "суржике".

родители могут быть и не жадными, но элементарно небогатыми, и ребёнок идёт учиться на профессию. уже встречала детей таких родителей, которые открыто говорили о необходимости такого выбора.

Вы в своем посте оглашали мнение а не статистику.. Что означает "спорить со статистикой"? С какой статистикой и где она? Я совершенно не отрицала что есть люди которые и после образования зарабатывают средненько, строят долго карьеру или даже застревают где то изза различных причин в том числе и изза того что нецелесообразно распределяли временем. Работать официантом не имея нужды - всегда глупо и неэффективно. Лучше работать тогда бесплатно но профилю.. Абсольвент с меньшей практикой всегда меньше зарабатывает в первые годы работы чем абсольвент с практикой.
Просто контингент родителей который оплачивает частные школы, почти всегда оплатит практику и Auslandssemester, отсюда чисто психологически другие возможности. Ну путайте работу на "пожрать" с планомерно строенной карьерой, и еще первым гордиться. Это увы иногда неизбежно, но этим хвалиться не нужно.
Насчет языка - пишу как могу, насколько русский позволяет. Вы мне не указывайте на мой русский, я не стану на ваш немецкий и наверное английский указывать, не говоря уже о акценте:-)

Про не учиться вообще, я имела в виду не получать ВО. Учиться на профессию тоже вариант, вовсе не плохой, но я если есть возможность всё же лучше вуз.

я нет мне очень по душе немецкая дуальная система, и я думаю, что если бы выросла здесь, то пошла бы на профессию учиться

У меня во время сессии иногда такие мысли, потом отпускает .
Не, пусть проф. образование быстрее, я бы не хотела поменяться. Я здесь в школу отходила и выбор был, но на профессию я даже не знаю, на кого бы пошла.
Бы куда бы хотели?

Абсолютно верно. Но еще лучше - работать по профилю и получать за это деньги. А еще лучше - получать деньги на всевозможные курсы и книги их разных фондов, есть и стипендии всякие разные.

Вообще-то, обсуждалось высказывание о стоимости обучения, когда туда еще и оплата двухкомнатной квартиры + отпуска + машина входили.
Прекрасному предела нет. Как-то раз говорилась с одной девочкой, которой обучение оплачивали мама с папой. Работать ей было некогда, она училась, практику она проходила оплачиваемую, но ей там не понравилось. За границу она уже съездила, когда училась в школе. Уехать сейчас далеко на другую интересную практику - денег нет. Все грустно, родители мало денег дают, поэтому возможности ограниченные. Примеры других студентов, которые подрабатывали с самого начала по специальности, сами организовывали финансирование обучения за границей и т.д. ее совсем не воодушевляли. Ситуация поменялась , когда помощь от родителей прекратилась, как-то быстро нашлась работа-практика, интересная и по специальности. Недорогая машина уже не раздражала и жизнь в ВГ уже не казалась такой ужасной. Это по поводу других возможностей, которые возникают чисто психологически.

чем же оно быстрее - и там, и тут три года обязательное образование, потом Meisterschule
я много куда бы хотела, но обязательно туда, где нужно что-то делать руками - были такие идеи как садовник, золотых дел мастер, да чем чёрт не шутит, хоть с автомобилями возиться! но я уж доучусь там, где есть, всё-таки считаю, что старовата уже для учёбы на такие профессии. Думала кстати о переходе в Hotellerie (у меня там подработка сейчас), но хорошо, что хорошо подумала - там не выжить без хороших нервов и в целом у меня характер не подходит к этой области.

Про работающих студентов это не моё мнение, я это не придумала.
Последуйте своему совету и погуглите.
Без необходимости официантом работать никто не будет. Спросите сами девочек в кафе-мороженое (если Ваш элитарный комплекс позволяет Вам заходить в подобные заведения) почему это они не работают где нибудь за так. Я работаю по профилю и за деньги. Практики тоже оплачивались. За мастерскую работу, тем, кто пишет на фирмах, тоже платят. Последнее мне ещё предстоит - посмотрим. Но у кого не техническая специальность, практику вполне возможно делают за так, чтобы был какой-то опыт и параллельно работают, так как надо на что-то жить. Это тяжело и я не вижу причин для пренебрежения.
Мы говорим о государсвенных уни и о среднестатических студентах и родителях, не о частных школах. Кому-то родители оплачивают семестр за границей, кому-то только помогают оплатить, кто-то едет за счёт стипендии, кто-то не едет вообще, о чём спор?
С немецким и английским у меня всё в порядке, расслабьтесь. Думаете, Вы здесь одна приехали ребёнком? Тоже мне, восьмое чудо света..

Да, разумеется, но у меня сложилось впечатление, что там где в госгимназии ученику с не очень хорошими оценками спешат сказать, как решение проблемы, что вы де в неправильную школу пошли (а это самое простое), в интернациональной школе этот аргумент не высказывается, а работают с тем ученическим материалом, который есть.

Я все-таки считаю, что разница между немецкими же частным гимназиями, которых тоже много, и именно IB-школами, существенна, хотя бы потому что с IB-сертификатом можно спокойно поступать за границу, а с сертификатом частных гимназий даже в Германии часто приходиться тот же немецкий абитур где-то еще додавать.

Извините, но это абсолютный нонсенс. Во-первых, IB Certificate, о котором Вы говорили, категорически не может быть приравнен ни к германскому абитуру, ни к Hochschulzugangsberechtigung вообще. Это обыкновенная бумажка об успешном окончании учебы в данной школе. С таким сертификатом Вы даже не имеете права доздать экзамены (Anerkennungsprüfung).
www.schulministerium.nrw.de/BP/Unterricht/Faecher/Fremdsprachen/Schulbild...

Что касается IB Diploma (не путать с IB Certificate), то там не все так запущено. Но даже IB Diploma сам по себе не является автоматически ни эквивалентом обычного германского абитура, ни эквивалентом (Fach-)Hochschulzugangsberechtigung. Можно иметь бумажку о наличии IB Diploma, но не иметь эквивалента абитура или (Fach-)Hochschulzugangsberechtigung.
www.kmk.org/fileadmin/pdf/ZAB/Hochschulzugang_Beschluesse_der_KMK/IB_Dipl...

И откуда только берётся столько академиков с детьми? Большинство - это означает более 50% всех студентов?

Извините, но я нигде не писала IB Certificate, это ваши фантазии. Как вы еще хотите по-русски назвать аттестат IB-школы?

Извините, какие еще фантазии, если Вы написали дословно: "IB-сертификатом"
Русское слово сертификат, тем более: в комбинации с термином IB-..., переводится без всяких фантазий как IB-Certificate.

Извините, зачем фантазировать, если есть общепринятая терминология и типология аттестатов IB-школы???
Вы все еще не поняли, что IB-Certificate - один из возможных типов аттестатов IB-школы? Есть еще IB-Diploma (см. сообщение выше).

Не могу пока сказать насчет уни, но дочка сейчас заканчивает 4-й класс - родители всех детей из ее класса, которые идут в гимназию, академике. По-крайней мере, папа, если не оба. У сына в гимназии тоже у большинства ребят (если точно, у всех, кого мы знаем) как минимум один из родителей академик ( у болшинства - оба родителя)

У вас какие-то уникальные школы. Мне за всю жизнь удалось пообщаться с четырьмя академиками. И знаю только одну семью, ( общаться лично не посчастливилось), где оба были академиками. Жена из этой пары была начальником лаборатории одного знакомого, так что удалось ей пару раз только "здрассьте" сказать. А вот были ли у них дети? вроде да.

Akademiker в Германии считаются все, кто получил высшее образование. Не путать с российским академиком, он будет на немецком Akademiemitglieder.

Ввело в заблуждение слово академик, зачем же "академикеров" называть академиками.

Не знаю, я уже боюсь кого-то исправлять, потом говорят "итак все поняли, что я хотел сказать".

Да, я неправильно выразилась, имелись в виду люди с ВО, чьи дети в большинстве идут в вузы.
Как на русском их правильно называют? Человек с ВО?

Они самые.

Вы вообще о чем? В Гарварде нет никаких тестов по математике и физике.

Я имела ввиду SAT, например. Вот список необходимого для подачи документов:
Application
$75 Application Fee or Waiver
Harvard Supplement
SAT or ACT
2 SAT Subject Tests
Standardized Testing

We require the SAT Reasoning Test or ACT Test with Writing, as well as two SAT Subject Tests. Students should not submit two Subject Tests in mathematics to meet this requirement. Candidates whose first language is not English should ordinarily not use a Subject Test in their first language to meet the two Subject Tests requirement.
Secondary School Report and Mid-year School Report
Two Teacher Evaluations

Вот страница Гарварда:
http://www.admissions.college.harvard.edu/apply/application_process/index.html
Там условия приема, если не сложно, покажите, где написано, что обладатели IB имеют преимущества перед обладателями, например, немцкого абитура или австрийской матуры.

Не будут такое на сайтах писать так как делают себя angreifbar.. Есть мнения на эту тему от других источников.
Гимназиастам туда дорога принципиально не закрыта, им просто сложнее изза различных причин туда попать, между прочим даже что и цель у гимназиастов как такая обычно не стоит. И в германии хорошие университеты есть, но вот тем кто хочется switchen между семестрами свободные знания англ языка очень помогают.
По статистике - ну вот у нас в школе выдается статистика года кто куда поступил после ИБ. из группы в 20-30 человек минимум три ежегодно в харварде. В немецкой гимназии я такого не помню, но не исключено что такое есть..

Ну, мнения то могут быть всякие.

Чем же? Там точно написано, какие программы имеются для других групп поступающих. Почему же здесь точно публично описывают условия приема и не боятся нападок? Все четко - допуск при таких-то условиях.

Это те, родители которых платят прим. 60000$ в год или те, кто получил стипендию от них? Т.е. примерно из 200 иностранных студентов 3 из вашей школы.

Какие объективные причины при прочих равных препятствуют поступлению гимназистов туда? Знание языка - нет, знание других предметов - тоже нет. Деньги?
Надо тогда сравнивать количество поступивших с количеством гимназистов из Германии, которые получили отказ. Т.е. вам известны случаи, когда при одинаковых результатах теста, одинаковых средних баллах и примерно одниково хороших характеристиках - обладателя ИБ взяли, а гимназисту отказали?
И еще надо сравнить статистику по выпускникам школ, получившим стипендию.
Вот из нашей гимназии народ едет учиться в Англию, Америку, Францию - никто еще не пожаловался на плохое знание английского языка. Это при том, что английский в этой гимназии - второй язык.

А разве я где-то писала, что они имеют ПРЕИМУЩЕСТВА?

Формальных преимуществ, конечно, не имеют, а вот обладатели IB-аттестатов типа IB-Certificate имеют громадные, трудноисправимые недостатки. Да и обладатели IB-аттестатов типа IB-Diploma могут иметь приличные недостатки, в зависимости от формального содержания аттестата и набора предметов.

А при чем тут тогда "тесты в Гарварде - фигня для немецкого выпускника"? Это национальный стандартизированный тест, который, как и любые другие, имеет преимущества и недостатки в сравнении с другими способами отбора абитуриентов. Немцы, кстати, на таких тестах не блещут по одной простой причине - в Штатах всех школьников натаскивают именно на сдачу этих тестов, что при одинаковых знаниях дает более высокие баллы.
Я вообще в Гарварде училась и по опыту скажу, что немцы, попадающие в учебные заведения такого уровня, от студентов других национальностей отличаются отсутствием какой-то общей эрудиции, т.е. составляющая "общее" в образовании немецких выпускников как-то отсутствует, при этом в целом у них лучше, чем у других, с иностранными языками и тем, что в России называлось муз. литературой. Понятно, что это не сравнение общего уровня, а так сказать "элиты" с "элитой". Плохие школы в Германии на несколько порядков лучше плохих школ в той же Америке, с этим никто не спорит.

Вот и у меня такое впечатление сложилось после прочтения условий допуска в ВУЗы и общения с местными учениками инт. Школы. Они с нашими детьми участвовали в совместном проекте. Оно и понятно, если вспомнить для чего вообще эти школы создавались. Сначала для детей дипломатов, а потом и всякого странствующего люда, которые каждые пару лет вынуждены были менять страну и школу. Поэтому нужно было унифмцировать программу так, чтобы дети без больших проблем могли продолжать обучение.

Интересно. Нам, наверное, разные немцы попадались. Те ребята, которых я знаю, получали на этих тестах более 95% пунктов. Для меня в этом не было ничего удивительного, поскольку вопросы, темы и задачи там были действительно уровня ниже 10 класса гимназии. У всех это был просто вопрос подготовки -купить книги, пройти вопросы и записаться на тест.

То есть, получается, что какое-то преимущество инт. Школы в знании ин. Языка на самом деле особым отличительным преимуществом и не является. Мой опыт общения с учениками старших классов и выпускниками гимназий, которые имели средние баллы прим. от 1,0 до 2,0 говорит об обратном, что касается общего образования. Преимущественно это были ученики школы, в которой им чуть ли не с 5-го класса объясняли, что Bildung und Ausbildung - разные вещи, что Luxus der Bildung kann sich nicht jeder leisten, wir aber. Правда, в такие заведения типа Гарварда они особо и не стремились. У большинства были уже четкие представления о выбранной професси и о ВУЗах, где для этого лучше учиться.

немцы обязательны, большинство работает на свой статус, меньшинству что-то дарят- нет абитура, нет универа, а абитур не дается даром. Плохой абитур- не будет престижного факультета. Дети крутых врачей и юристов, которых ждет наследство в виде родительский клиентов учатся в обычных гимназиях.... или хороших (то есть тех, в которых требуют еще больше и где учатся те, кто успевает лучше)- им надо, чтобы пойти по стопам тодителей сдать абитур на 1,0 и это они знаеют с первого класса, на это они и работают 13 лет.
Связи в Германии и так налаживаются, для этого не нужно в школу с будущими олигархами ходить, тут нет той элитароности, что в России.
Для талантливых и одаренных есть свои гимназии, но их мало и туда сдают экзамены, речь именно о таланте, а не о деньгах

Я имел в виду не субъективное впечатление, а формально-правовую сторону вопроса.

A Кто это составлял этот ранкинг? Какие критерии?
Ранкинг составляется не паушально а nach Fachrichtungen .
К примеру
Top 10 Universitäten – BWL

1 Uni Mannheim
2 Uni Köln
3 LMU München
4 Uni Münster
5 WHU Vallendar
6 Frankfurt School of Finance & Management
7 EBS Oestrich-Winkel
8 Uni Frankfurt/Main
9 Uni Bayreuth
10 TU München
Просто задело что в вашем списке нет Уни Кельн

Это не мой список, Вики выдала, как всегда. Сверила еще с какой-то актуальной статейкой, все сошлось, я и выставила.

"Если получиться, погуглите в сети nach Vitae абзольвентов уни, которых принимают в перспективные фирмы, у них в 26 диплом + куча опыта"
Практики о которых Вы говорите ценится на BWL специальностях. Физики, химики, медики, большинство инженерных специальностей дорогая практика не релевантна.