Вход на сайт
Разрешение работать инженером
20.07.12 12:59
Живу в Заарланде, отправил свой русский диплом инженера в Инженерную палату Заарланда, оттуда мне пришел ответ, что мне разрешается работать инженером (...Genehmigung die Berufsbezeichnung Ingenieur allein oder in einer Wortvebindung zu führen...).
Такой вопрос - это самое разрешение действует по всей Германии или только в Заарланде? Смущает, что в этой бумажке написано по параграфу такому-то Saarländisches Ingenieurgesetz. Знаю, что в каждой федеральной земле свои законы по регламентируемым профессиям. Неужели после переезда в другую фед. землю мне опять надо получать эту бамажку?
Знающие люди, подскажите, плиз.
Такой вопрос - это самое разрешение действует по всей Германии или только в Заарланде? Смущает, что в этой бумажке написано по параграфу такому-то Saarländisches Ingenieurgesetz. Знаю, что в каждой федеральной земле свои законы по регламентируемым профессиям. Неужели после переезда в другую фед. землю мне опять надо получать эту бамажку?
Знающие люди, подскажите, плиз.
NEW 20.07.12 13:33
по всей германии, хотя такую писуЛъку и я могу написать..
инженер - НЕ регламентируемая профессия..
тебе никаких бумажек не надо - иди и работай..
только ты уверен, что можешь выполнять работу??
в ответ dymanoid 20.07.12 12:59
В ответ на:
Такой вопрос - это самое разрешение действует по всей Германии или только в Заарланде?
Такой вопрос - это самое разрешение действует по всей Германии или только в Заарланде?
по всей германии, хотя такую писуЛъку и я могу написать..
инженер - НЕ регламентируемая профессия..
тебе никаких бумажек не надо - иди и работай..
только ты уверен, что можешь выполнять работу??
NEW 20.07.12 13:56
в ответ dymanoid 20.07.12 12:59
Ни один из работодателей в глаза не видел моего диплома.
В жизнт потребовали один раз, когда я захотел выпендрится, и чтобы меня в каком-то документе записали ДиплИнж. тетка в Штандесамте сказала- Ну давай диплом покажы- напишу..
Мне ломало ехать домой.. Обошелся :-)
В жизнт потребовали один раз, когда я захотел выпендрится, и чтобы меня в каком-то документе записали ДиплИнж. тетка в Штандесамте сказала- Ну давай диплом покажы- напишу..
Мне ломало ехать домой.. Обошелся :-)
NEW 20.07.12 16:09
в ответ Loresh 20.07.12 15:27
Объясните инвалиду умственного труда:) Не понимаю.
Как я могу занимать должность инженера, не имея права называть себя инженером? Что будет написано в трудовом договоре? "Фирма Рога-и-копыта нанимает г-на Иванова на должность инженера"? Вроде как "инженером" называют в этом случае, что нельзя. И что сказать друзьям за кружкой пива - "я работаю инженером" нельзя же без этого "разрешения".
Совсем запутался...
Как я могу занимать должность инженера, не имея права называть себя инженером? Что будет написано в трудовом договоре? "Фирма Рога-и-копыта нанимает г-на Иванова на должность инженера"? Вроде как "инженером" называют в этом случае, что нельзя. И что сказать друзьям за кружкой пива - "я работаю инженером" нельзя же без этого "разрешения".
Совсем запутался...
NEW 20.07.12 16:20
Что г-н Иванов принимается на работу на должность инженера.
Нельзя самому себя называть инженером - при подаче документов, к примеру, в рекламе своих услуг etc. Фирма может назвать должность (и сотрудника) как угодно, хоть "президент планеты", даже если он при этом чашки моет
Друзьям можно сказать что угодно, закон этого не регулирует.
Кстати, формальное образование (т.е. диплом) - не единственное условие, позволяющее себя называть инженером, эквивалентный опыт работы (не менее двух лет) на соответствующей должности тоже сойдёт. Многие фирмы, кстати, при найме на работу в требованиях явно указывают - "диплом или эквивалентный опыт работы".
Разумеется, если речь идёт про должности, сопряженные со сравнительно большой ответственностью, то наличие формального образования обязательно, так что всё зависит от конкретной фирмы, должности и выполняемой работы.
Если Вы поделитесь, какой именно Вы инженер и кем хотите работать - будет проще посоветовать, что Вам нужно.
в ответ dymanoid 20.07.12 16:09
В ответ на:
Что будет написано в трудовом договоре?
Что будет написано в трудовом договоре?
Что г-н Иванов принимается на работу на должность инженера.
В ответ на:
Вроде как "инженером" называют в этом случае, что нельзя.
Вроде как "инженером" называют в этом случае, что нельзя.
Нельзя самому себя называть инженером - при подаче документов, к примеру, в рекламе своих услуг etc. Фирма может назвать должность (и сотрудника) как угодно, хоть "президент планеты", даже если он при этом чашки моет
В ответ на:
И что сказать друзьям за кружкой пива - "я работаю инженером" нельзя же без этого "разрешения".
И что сказать друзьям за кружкой пива - "я работаю инженером" нельзя же без этого "разрешения".
Друзьям можно сказать что угодно, закон этого не регулирует.
Кстати, формальное образование (т.е. диплом) - не единственное условие, позволяющее себя называть инженером, эквивалентный опыт работы (не менее двух лет) на соответствующей должности тоже сойдёт. Многие фирмы, кстати, при найме на работу в требованиях явно указывают - "диплом или эквивалентный опыт работы".
Разумеется, если речь идёт про должности, сопряженные со сравнительно большой ответственностью, то наличие формального образования обязательно, так что всё зависит от конкретной фирмы, должности и выполняемой работы.
Если Вы поделитесь, какой именно Вы инженер и кем хотите работать - будет проще посоветовать, что Вам нужно.
NEW 20.07.12 16:38
в ответ Loresh 20.07.12 16:20
Спасибо, что-то начинает проясняться...
По русскому диплому я "инженер по специальности аудиовизуальная техника". Полного эквивалента в Германии нет, но довольно неплохо подходит Ingenieur - Medientechnik/Multimedia. Хочу податься в автоиндустрию, заниматься мультимедиа-оснащением автомобилей или вспомогательными устройствами типа видео-парктроников, систем помощи на дороге и т.п. - все что связано с обработкой изображений и видео.
По русскому диплому я "инженер по специальности аудиовизуальная техника". Полного эквивалента в Германии нет, но довольно неплохо подходит Ingenieur - Medientechnik/Multimedia. Хочу податься в автоиндустрию, заниматься мультимедиа-оснащением автомобилей или вспомогательными устройствами типа видео-парктроников, систем помощи на дороге и т.п. - все что связано с обработкой изображений и видео.
NEW 20.07.12 16:42
в ответ dymanoid 20.07.12 16:38
Тогда просто смело ищите работу и честно указывайте, что получили диплом инженера не в Германии - это не запрещено.
Если фирма будет заинтересована - работу предложат без всяких бумажек, особенно если есть опыт работы по специальности. Конечно, признание диплома может помочь при поиске - но отсутствие оного не делает это невозможным.
Если фирма будет заинтересована - работу предложат без всяких бумажек, особенно если есть опыт работы по специальности. Конечно, признание диплома может помочь при поиске - но отсутствие оного не делает это невозможным.
NEW 20.07.12 19:54
в ответ Loresh 20.07.12 16:20
про эквивалентный опыт работы очень меня заинтересовало. Ситуация у меня такая - имею диплом Математика гос.ВУЗа России, но работала 7 лет инженером-конструктором в области кораблестроения в Калининграде.
Теперь приехала на ПМЖ в Германию. У меня есть российская трудовая книжка и рекомендательное письмо с места работы - конечно все на русском, но можно же перевести у присяжного переводчика.
Я тоже получается могу работать в Германии инженером? Обратилась в ведомтсво, которое занимается инженерами в Кельне (живу в Леверкузене) - -ответили мне на электронку, чтоб я подтверждала в ZABе свой диплом математика, а про то, могу я работать инженером или нет, так и не ответили.
Как мне получить разрешение на работу инженером, имея 7-летний опыт работы?
Спасибо за ответ
Теперь приехала на ПМЖ в Германию. У меня есть российская трудовая книжка и рекомендательное письмо с места работы - конечно все на русском, но можно же перевести у присяжного переводчика.
Я тоже получается могу работать в Германии инженером? Обратилась в ведомтсво, которое занимается инженерами в Кельне (живу в Леверкузене) - -ответили мне на электронку, чтоб я подтверждала в ZABе свой диплом математика, а про то, могу я работать инженером или нет, так и не ответили.
Как мне получить разрешение на работу инженером, имея 7-летний опыт работы?
Спасибо за ответ
NEW 20.07.12 21:31
у меня именно такая работа, но это - редко..
а работать не могут те, кто работу выполнять не может..
в ответ Delaila 20.07.12 21:14
В ответ на:
т.к. инженер - регламентируемая профессия, т.е. получается, что не имея разрешения спец. ведомства я не могу работать по данной специальности.
т.к. инженер - регламентируемая профессия, т.е. получается, что не имея разрешения спец. ведомства я не могу работать по данной специальности.
у меня именно такая работа, но это - редко..
а работать не могут те, кто работу выполнять не может..
NEW 21.07.12 08:22
не надо...
Проблема разрешений начнется тогда, когда потребуется ответственность за проектируемые конструкции.
Но это уже уровень шеф- инженера. То есть до нее - как до Китая раком.
А просто детальки проектировать можно вообще без диплома..
в ответ Delaila 20.07.12 21:39
В ответ на:
но для того, чтобы тут устроиться, мне надо разрешение от ведомства...
но для того, чтобы тут устроиться, мне надо разрешение от ведомства...
не надо...
Проблема разрешений начнется тогда, когда потребуется ответственность за проектируемые конструкции.
Но это уже уровень шеф- инженера. То есть до нее - как до Китая раком.
А просто детальки проектировать можно вообще без диплома..
NEW 21.07.12 09:54
чё за гон??? не понял??
http://www.imp-ol.de/Download/NdsIngenieurgesetz.pdf
и тут:
http://http%3A//www.bayika.de/de/kammer/pdf/IngG-2010.pdf
а естественно ответственность при приёме на работу несёт фирма, если пекарь на должность инженера-технолога хлебопекарной промышленности накосячит!
По поводу трудового договора можно написать и "технолог" и "руководитель проекта" и "конструктор" и "сотрудник инженерного отдела" и т.п. обойти название "инженер" не проблема... Вот только называться и называть инженером нельзя тех, кто не инженер. (например на визитках и бланках писем). И естественно определённые должности нельзя занять (уполномоченый эксперт - KFZ-Sachverständiger, учитель в ГПТУ, Bauvorlageberechtigter, Statiker, Tragwerksplaner и т.п.)
В ответ на:
инженер - НЕ регламентируемая профессия
инженер - НЕ регламентируемая профессия
чё за гон??? не понял??
http://www.imp-ol.de/Download/NdsIngenieurgesetz.pdf
и тут:
http://http%3A//www.bayika.de/de/kammer/pdf/IngG-2010.pdf
а естественно ответственность при приёме на работу несёт фирма, если пекарь на должность инженера-технолога хлебопекарной промышленности накосячит!
По поводу трудового договора можно написать и "технолог" и "руководитель проекта" и "конструктор" и "сотрудник инженерного отдела" и т.п. обойти название "инженер" не проблема... Вот только называться и называть инженером нельзя тех, кто не инженер. (например на визитках и бланках писем). И естественно определённые должности нельзя занять (уполномоченый эксперт - KFZ-Sachverständiger, учитель в ГПТУ, Bauvorlageberechtigter, Statiker, Tragwerksplaner и т.п.)
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
NEW 21.07.12 16:06
Боюсь, "эквивалентный опыт" признается только если Вы имели опыт работы в одной из стран EC. Для меня это был чисто академический интерес, так что ответить на вопрос не смогу, но Вы можете начать его изучение самостоятельно здесь: ec.europa.eu/internal_market/qualifications/directive_in_practice/index_e... (если не устроит английский язык - вверху справа есть выбор).
в ответ Delaila 20.07.12 19:54
В ответ на:
про эквивалентный опыт работы очень меня заинтересовало. Ситуация у меня такая - имею диплом Математика гос.ВУЗа России, но работала 7 лет инженером-конструктором в области кораблестроения в Калининграде.
про эквивалентный опыт работы очень меня заинтересовало. Ситуация у меня такая - имею диплом Математика гос.ВУЗа России, но работала 7 лет инженером-конструктором в области кораблестроения в Калининграде.
Боюсь, "эквивалентный опыт" признается только если Вы имели опыт работы в одной из стран EC. Для меня это был чисто академический интерес, так что ответить на вопрос не смогу, но Вы можете начать его изучение самостоятельно здесь: ec.europa.eu/internal_market/qualifications/directive_in_practice/index_e... (если не устроит английский язык - вверху справа есть выбор).
NEW 21.07.12 16:13
Есть масса должностей где инженера не могут накосячить, по крайней мере так чтобы нести ответственность по закону.
Зато вполне можно указывать, что человек занимает соответствующую должность, не называя самого человека инженером.
в ответ Kelvin 21.07.12 09:54
В ответ на:
ответственность при приёме на работу несёт фирма
ответственность при приёме на работу несёт фирма
Есть масса должностей где инженера не могут накосячить, по крайней мере так чтобы нести ответственность по закону.
В ответ на:
Вот только называться и называть инженером нельзя тех, кто не инженер. (например на визитках и бланках писем).
Вот только называться и называть инженером нельзя тех, кто не инженер. (например на визитках и бланках писем).
Зато вполне можно указывать, что человек занимает соответствующую должность, не называя самого человека инженером.
NEW 21.07.12 23:25
в ответ Loresh 21.07.12 16:13
нп.
чтото я не пойму всего здешнего сыр-бора...
давайте всетаки отделять котлеты от мух...
1) В Германии официально именовать себя может Dipl.-Ing. (FH или Uni) / Diplom Ingenieur (FH или Uni) только тот кто:
1.а) успешно окончил в Германии вуз и получил диплом инженера
1.б) имеет документ короторый разрешает ему именоваться Dipl.-Ing. (некоторые называют это "подтверждением", или как в этой ветке "Разрешеним работать инженером"
2) Иностранный специалист, который например стал инженером закончив, скажем один из российских вузов но не имеющий "подтверждения" может именоваться, как пример, в худшем случае Inzener а в лучщем Ingenieur (RUS)
3) Если фирме человек полностью подходит своей квалификацией и личными качествами то ей (фирме) в большенстве случаев по барабану есть или у человека право называтся в Германии Dipl.-Ing'ом или нет.
4) Не путать все вышесказанное с разрешением на работу и прочими визовыми вопросами.
5) Наличие каких либо дипломов/разрешений/потверждений называться Diplom Ingenieur (FH или Uni) не означает что человек получит работу.
6) Разрешение именоваться "ДиплИнгом" данное раз в одной земле, действительно по всей Германии, и скорее всего в сопредельных немецкоязычных госсударствах.
както так...
чтото я не пойму всего здешнего сыр-бора...
давайте всетаки отделять котлеты от мух...
1) В Германии официально именовать себя может Dipl.-Ing. (FH или Uni) / Diplom Ingenieur (FH или Uni) только тот кто:
1.а) успешно окончил в Германии вуз и получил диплом инженера
1.б) имеет документ короторый разрешает ему именоваться Dipl.-Ing. (некоторые называют это "подтверждением", или как в этой ветке "Разрешеним работать инженером"
2) Иностранный специалист, который например стал инженером закончив, скажем один из российских вузов но не имеющий "подтверждения" может именоваться, как пример, в худшем случае Inzener а в лучщем Ingenieur (RUS)
3) Если фирме человек полностью подходит своей квалификацией и личными качествами то ей (фирме) в большенстве случаев по барабану есть или у человека право называтся в Германии Dipl.-Ing'ом или нет.
4) Не путать все вышесказанное с разрешением на работу и прочими визовыми вопросами.
5) Наличие каких либо дипломов/разрешений/потверждений называться Diplom Ingenieur (FH или Uni) не означает что человек получит работу.
6) Разрешение именоваться "ДиплИнгом" данное раз в одной земле, действительно по всей Германии, и скорее всего в сопредельных немецкоязычных госсударствах.
както так...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 24.07.12 02:26
в ответ viger2 21.07.12 23:25
Если я не ошибаюсь, то Dipl.-Ing. - это akademischer Grad, он не имеет ничего общего с профессией. Так что бумажка "разрешение работать инженером" вовсе не означает, что можно именоваться Dipl.-Ing. Ivanov. Например, в Baden-Württemberg пишут, что можно быть только inzener'ом (пруф).
Поправьте, если я все-таки не прав.
Поправьте, если я все-таки не прав.
NEW 24.07.12 07:53
да так оно и есть...
пост #1
и
ну так в вашей же бумаже написано что вы можете себя именовать Ingenieur, хотя лучше конечно полный абзац скопровать...
в ответ dymanoid 24.07.12 02:26
В ответ на:
Если я не ошибаюсь, то Dipl.-Ing. - это akademischer Grad
Если я не ошибаюсь, то Dipl.-Ing. - это akademischer Grad
да так оно и есть...
пост #1
В ответ на:
Genehmigung die Berufsbezeichnung Ingenieur allein oder in einer Wortvebindung zu führen...
Genehmigung die Berufsbezeichnung Ingenieur allein oder in einer Wortvebindung zu führen...
и
В ответ на:
Так что бумажка "разрешение работать инженером" вовсе не означает, что можно именоваться Dipl.-Ing. Ivanov.
Так что бумажка "разрешение работать инженером" вовсе не означает, что можно именоваться Dipl.-Ing. Ivanov.
ну так в вашей же бумаже написано что вы можете себя именовать Ingenieur, хотя лучше конечно полный абзац скопровать...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 24.07.12 16:04
в ответ viger2 24.07.12 07:53
Цитирую "бумажку" :)
"aufgrund Ihres Antrages vom ... erhalten Sie gemäß § 2 Abs. 1 in Verbindung mit § 2 Abs. 2 Satz 1 des Gesetzes zum Schutz der Berufsbezeichnung Ingenieur/Ingenieurin (Saarländisches Ingenieurgesetz) vom 17. Dezember 2009 die Genehmigung die Berufsbezeichnung Ingenieur allein oder in einer Wortverbindung zu führen. ... Nach Einschätzung der Zentralstelle für ausländisches Bildungswesen vom 24.09.2009 ist der russische Abschluss als gleichwertige Entsprechung eines deutschen ingenieurwissenschaftlichen Diplomabschlusses anzusehen. Die Genehmigung zum Führen der Berufsbezeichnung "Ingenieur" ist deshalb zu erteilen".
"aufgrund Ihres Antrages vom ... erhalten Sie gemäß § 2 Abs. 1 in Verbindung mit § 2 Abs. 2 Satz 1 des Gesetzes zum Schutz der Berufsbezeichnung Ingenieur/Ingenieurin (Saarländisches Ingenieurgesetz) vom 17. Dezember 2009 die Genehmigung die Berufsbezeichnung Ingenieur allein oder in einer Wortverbindung zu führen. ... Nach Einschätzung der Zentralstelle für ausländisches Bildungswesen vom 24.09.2009 ist der russische Abschluss als gleichwertige Entsprechung eines deutschen ingenieurwissenschaftlichen Diplomabschlusses anzusehen. Die Genehmigung zum Führen der Berufsbezeichnung "Ingenieur" ist deshalb zu erteilen".







