Не нашел соответствующую ветку, поэтому решил написать тут.
Интересует вопрос. При приеме на работу куда работодатель смотрит в первую очередь: на диплом или опыт работы или на то и другое сразу?
Если диплом по одной специальности, а опыт работы (к примеру 4-5 лет) в совершенно другой, то что можно ожидать от работодателя?
Помогут ли сертификаты знания языков (англ и нем) гарантированно расположить работодателя к себе?

и на диплом, и на опыт работы и на знания языков. По тенденции - если требуется опыт работы и он у Вас есть (в данном направлении), то будет отдаваться предпочтение Вам. Хотя опять же надо еще пройти собеседование. Бывает так, что все подходит, но берут другого, потому что смог лучше убедить.

А если допустим опыт работы достаточен, знания языков имеются. Но диплом по другой специальности. Каковы шансы получить желаемую работу?

Здесь так не принято. Здесь нет понятия "корочки вообще".

Получается что в моем случае у меня как бы нет диплома, если хочу устроиться на профессию отличную полученной в универе специальности?
Я запутался немного, что меня ждет в такой ситуации?
Смогу ли я получить хорошую работу в германии по специальности по которой работаю??[group]

Вы в Германии живёте? На каком основании собираетесь получать здесь работу, если у Вас (судя по информации в профиле) нет вида на жительство?

Я живу и работаю в России. В Германию хочу поехать по голубой карте. Чтобы ее получить сначала нужно найти работу и заключить договор.
Вот я и хочу выяснить какие у меня есть шансы с моим образованием и опытом работы это осуществить.

Вот именно. Ищите работодателя и пытайтесь убедить его в том, что Вы - незаменимый работник, и что тавкого он среди соотечественников не найдёт. Только в сфере внешней торговли это будет сделать проблематично. Языками здесь тоже такие специалисты владеют, но у них ещё и знания (и опыт), нацеленные именно на немецкую внешнюю торговлю.

А можно ли будет убедить работодателя не покидая своей страны и приехать в германию с заключенным договором, ну или хотя бы приехать с уверенностью что договор будет заключен по моему приезду?

Я Вам выше написала, что это в сфере внешней торговли почти невозможно. Здесь таких специалистов достаточно - с немецким образованием, знанием законов и языков.
Если Вам это удастся, то будет Вам и договор, и уверенность.

так голубая карта на экономистов и не расспрострaняется..так что в пролёте дядька..

Тем более, что и образования экономического у ТС нет.

Я не знаю условий для её получения, но в ветке у Дрезднера в первом сообщении нет ограничений по профессии:

http://foren.germany.ru/other/f/21602960.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Пусть ТС сам там читает. Да и закон на немецком понять сможет, если язык знает.

тема мне очень близка,т.к. у меня та же ситуация со специальностью, только вот я уже имею ПМЖ в Германии. Итак, я имею диплом математика, системного-программиста и опыт работы инженером-конструктором 5 лет в России. По части инженерии имею только корочки о переквалификации гос. ВУЗа, но это были лишь 3 месячные курсы. Что мне в Германии светит и в каком направлении лучше двигаться?

Вот в этом направлении и продвигайтесь: "я имею диплом математика, системного-программиста и опыт работы инженером-конструктором 5 лет в России" Или Вам уже не нравятся эти профессии?
Если Вы не хотите переучиваться, то спросите про шансы на работу в группе "Понедельник начинается... с работы" http://groups.germany.ru/24029

спасибо за ссылку! нет, мне нравится, но я же по документам не инженер, поэтому у меня сомнения... конечно инженером я и е надеюсь тут работать, но к примеру помощником инженера или технологом очень бы даже:)))

вернулась после советов из группы "Понедельник начинается с работы" сюда - в Образование:)))
там мне дали рекомендацию
"вы могли бы сделать 2-годичного мастера по математике в каком-нибудь уни. И математику бы заодно вспомнили и немецкой бумажкой обзавелись, здесь это не помешает
например Technische Mathematik"
у меня вопрос - где я могу сделать этого 2-годичного мастера и что для этого мне надо, ну кроме языка конечно...

кто это??? что вы программируйте??

В Гугле всё есть:
http://www.master-and-more.de/master-mathematik.html

в каком смысле кто это???? кто такой системный программист? я лично ничего не программирую уже, как я уже писала, начиная с универа работала в другой области совсем... а в университете изучали много всего, кучу алгоритмов и структур данных, языки программирования,в том числе Делфи, С++ и прочие. Также писали базы данных на Фокспро.

посмотрела,
Fakten zum Studiengang
Fachbereich
Mathematik
Sprache Kosten pro Semester Studienzeit
Deutsch 0 EUR 4 Semester
Abschluss Form
Master of Science VZ
т.е. это что бесплатно? а языковой тест надо какой-то сдавать?

с программированием понятно ..а что вы конкретно чертили, механические конструкции?? проводили ли вы различного рода вычесления на статику, динамику, сопротивление материалов???
просто поймите 5 лет конструкторской работы это не плохой старт в Германии..
Так коструктор или просто "тупой" чертёжник??

бесплатно...тест сдавать надо... типo DSH-prüfung

Вы в каком университете смотрели?
Про языковой экзамен не знаю, нужно на страницах конкретных университетов смотреть, там должно быть написано.

конкретно я работала в фирме, которая занимается проектированием судов. Я конкретно занималась в основном составлением различных сечений и планов. Далее составление 3Д модели судна, работала с разными металло-профилями, сначала оформляла различные шаблоны и технологические моменты. Все это делала в Ship Constructor - надствройка для Автокад, а также в Rhino.
Расчетами не занималась.

спасибо за помощь, в любом случае нужно сначала выучить язык, а потом уже идти в уни. С сентября иду на языковые курсы, надеюсь, что в следующем году попаду уже в университет или на аусбильдунг -не поняла еще что лучше?!:)))

более чем достаточно , чтобы сразу начать работать на ставку инженера, если учесть что у вас математический диплом

тогда у меня вопрос - что мне нужно сделать со всеми моими документами, о моей деятельности есть рекомендации от работодателя на фирменном бланке, перевела уже у присяжного переводчика.
или ничего с ними не делать?
а только учить язык как можно скорее (сейчас у меня полноценный А2((() и далее пробовать устраиваться с этим всем на работу? инженер - вообще регламентируемая профессия и там надо сдавать какие-то экзамены и иметь диплом об образовании, а его у меня нет. Поэтому я не могу понять - стоит ли идти в этом направлении вообще и если да, то как именно

вобщем учите усиленно язык...и если боитесь напрямую , начните с Leihfirmen для инженеров

1) потвердить диплом
2) написать красивый Лебенслауф с перечеслением проeктов, вашей непосредственной работы в них и успехов (можно обратиться к профессионалам)
3) подать свои документы в различные Leihfirmen и ждать..
и всё делать побыстрее пока не грянул очередной экономический кризис

по п.1
диплом математика подтверждать не надо - это нерегламентируемая профессия, можно только получить из ZAB бумагу, где будет написано, что мой диплом соответствует например диплому бакалавра-математика в Германии.
Вы это и имеете в виду?

да такой бумажки вполне достаточно

желательно чтобы стояло ..что соответсвуют мастеру математики, всё таки вы 5 лет учились, а не три

да я знаю, что желательно, но что они там напишут неизвестно:((( буду отправлять значит документы в ZAB и учить язык -пока курсов дождусь уже сама выучу наверное:(((.

сейчас вот посмотрел..вам всего-то 27 ...тогда есть время и на немецкого мастера...
чисто в математику идти не стоит...но вот в связке с информатикой очень неплохо..
"Technische Informatik" очень перспективно ..хотя и сложно

учите..учите..язык это один из залогов успешной интеграции в Германии

всего-то 27.... уже 27:((((
информатикой все же я не хочу заниматься - не программист я совсем:((( а вот различные статистические данные - это мое, расчеты и все такое.. поэтому я думаю, может мне все в математическую статистику углубиться:)))) просто в России математики не нужны никому, не развита еще там так отрасль страхования например...

тогда ищите что-то поближе к инжeнерии..всё таки германия это инженeрная страна...
ведь считают же где-то диференциальные уравнения..пусть и с помощью комп. программ

Лена, для Германии 27 - это "всего", а не "уже". С Вашим дипломом и опытом работы о Ausbildung даже и не думайте.
Вот так
себя не настраивайте.
Сейчас, как уже написали, все силы нужно направить на изучение языка. За год дойдёте до требуемого уровня и определитесь с выбором направления, затем в магистратуру. Параллельно можно будет начать подрабатывать по специальности. И потом - все двери для Вас открыты.
Статистика - отличный вариант , в Мюнхене и Дортмунде очень хорошие факультеты.

А какие профессии Вы имеете ввиду под "экономистами"?

огромное спасибо за ответ. Я вот сейчас жду интеграционного курса, там доучусь до Б1, а потом думаю пойти учить язык в Отто Бенеке в Кельне. Правда я не знаю - при посещении этих курсов сохранятся АЛГ2 или уже его не платят? Кто-то в курсе? просто многие хвалят эти курсы, к тому же тест DaF можно сдавать у них сразу.

все остальные, кроме инженер, ит-специалист, учёный (Naturwissenschaften) , врач....
вы спросите как так, почему??....ответ прост своих больше , чем предлогаемых рабочих мест..

да Otto Benecke хороший курс, вроде бы они платят стипендию + за жильё, во всяком случае так было лет 14 назад

а специальность - менеджер по снабжению/оптовым закупкам/торговле подходит под Голубую карту?
В перечне специальностей был пункт про торговлю и что-то подобное. Это ведь всетаки не совсем к экономистам относится.
Какие шансы получить ГК в таком случае?

Я тоже хочу в Отто Бенеке, но сейчас по этой ссылке http://www.muenchen-ru.de/munich/20/22/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%B8%D0%BC._%D... прочла, что они принимают только "поздних переселенцев, контингентных беженцев, а также лиц, получивших в ФРГ политическое убежище", так ли это на самом деле, может кто нибудь уже сталкивался?

ничего личного, но у вас никаких, только не обижайтесь...
въезжайте через учёбу в уни

да так...если вы здесь как жена немца, то в пролёте..

а я тоже не беженец и не поздний переселенец, я здесь по еврейской иммиграции - таких они берут?

да берут, это называется контингентный беженец

только не соглашайтесь на курсы Aqua для академиков.., поросите языковый курс...
и дальше по схеме , что я вам описал..либо уни 2 года либо сразу на работу

У меня установление гражданства. Попробую сделать фертрибенаусвайс, если получится, то тогда можно будет и в Отто Бенеке заявку скинуть

и что не берут???, вроде же подходите в категорию ПП

Нет, ПП имеют на руках какие-то документы, подтверждающие статус позднего переселенца, в т.ч. фертрибенаусвайс им выдают в обязательном порядке, а у меня только Staatsangehörigkeitsausweis, а статус изгнанного нужно уже самой подтверждать, чуть позже займусь этим, может и получится его получить. Сама я пока не подавала заявку в Отто Бенеке, я меньше месяца в Германии, но уже подавали такие же "граждане", как и я, и у них запросили этот фертрибенаусвайс, вот...

что вы хотите-немецкие бюрократы

Берут и жён немецких, если места в группе остаются.

Извиняюсь за вторжения. Хотелось бы знать ,почему вы так категоричны к программе Аqua

конкретно этой девушке она не нужна...вы же конечно можете воспользоваться..

Спасибо

Это да...

Даже не знаю почему этим людям отказали из-за отсутствия у них фертрибенаусвай, может быть действительно свободных мест не было на тот момент, попробую тогда кинуть им заявку, посмотрим что ответят...

Потому что эта программа для людей с этими самыми фертрибенаусвайсами
Отказали и слава Богу. Идите и учитесь не на Бенеках, а в нормальном учебном заведении.

А почему? Плохой курс? Я просто как раз о нем думала... Хотела получить курс немецкого в Отто Бенеке, но мне отказали, т.к. я просто считаюсь иностранной женой немца. И мне предложили эти курсы Aqua. Я как раз думала подать туда заявку...

Вас тут ещё больше запутают. Есть диплом - замечателно. Есть опыт работы по другой специальности - чудесно, у Вас есть ещё и дополнительныя специальность, а также хорошая рекомендация. Кстати, если Вы работали не в Германии, попросите, чтобы кроме трудовой книжки Вам написали рекомендательное письмо. Просто в той области, в которой Вы собираетесь работать, Вы будете начинающим специалистом, несмотря на опыт работы в другой области.

да дело не в том плохой он или хороший...если не нашли на сей момент алътернатив, не собоираетесь поступать по тем или иным причинам в уни..
то записываетесь обязательно на Аqua...всяко лучше , чем ничего..
просто 2 года мастера в уни, ценится по любому выше этого Аqua

вы сами то работали по российскому диплому экономиста??? зря подаёте человеку пустые надежды..

Спасибо за ответ! А я как раз еще думаю, чтобы сделать мастера... хотела пойти на Aqua, чтобы попробовать как это учиться в Германи и язык подтянуть... или лучше просто языковой курс сразу делать и потом в уни?

Ну как я понял для получения ГК необходимо в первую очередь чтобы желаемая профессия была в списке востребованных для ГК. Ну моя профессибя там есть. Далее необходимо связаться с работодателем и убедить его что я тот кто ему нужен. И затем подавать документы на ГК. Единственное что не понятно: для законодательства германии важно ли будет соответствует ли мой диплом моей возможно будущей профессии, или главное что у меня есть контракт по специальности из списка востребованных и вышка? Соответствие вышки и желаемой должности волнует только потенциального работодателя, правильно?

Может мы не поняли друг друга:) я сказал что хочу работать по специальности отличной от той что получил в универе. Т.е. у меня как бы и нет высшего образования. Оно по другой специальности.

сделайте запрос в соответствующее учереждение Германии

думаю работодателя это меньше всего интересует. Просто диплом, является первым ключиком для рассмотрения вашего резюме.
А вобще запомните, в капиталистическом мире работодателя интересует лишь прибыль которую он с вас поимеет..не больше и не меньше.
Если работодатель видит , что вы именно тот , кто может принести ему это прибыль, то он вас возьмёт или приложит все усилия , чтобы вас взяли.
Поэтому и в резюме...надо показать себя так, чтобы работодатель смог эту прибыль почувствовать:))
Есть конечно нюансы, например государственные учереждения, попав туда человек становится , как бы неприкасаемым для увольнения...и может на работе бить баклуши ..
и ничего ему за это не будет...Единственное, что все вздохнут с облегчением, когда такой работничек уйдёт на пенсию или перейдёт в другое учереждение

Я очень сильно сомневаюсь, что какой-то работодатель в Германии будет возиться с выписыванием специалиста из-за рубежа для замещения должности менеджера по снабжению. Очень СИЛЬНО сомневаюсь. Таких специалистов много здесь.
На самом деле вам выше уже дали дельный совет, даже исходя из вашей неполной информации. Вы хотите переехать в Германию - прекрасно. Самый простой и легальный путь для этого - поступить учиться. Если у вас есть один диплом - замечательно, вы можете поступать не с нуля, а сразу на двухгодичную мастерскую программу по той специальности, по которой у вас есть опыт работы. По окончании ВУЗа вам дают легальный год на поиск работы. Вы не написали, сколько вам лет, но здесь люди учатся и в 30, и в 40 лет, это отнюдь не закат жизни, как в РФ.
Не надо сейчас совершать танцы с бубном в том направлении, которое вам кажется перспективным. Если ваш первый диплом сильно отличается от вашей актуальной работы плюс для того, чтобы вас выписать, работодатель должен доказать, что он не может найти специалиста в ФРГ и остальных странах ЕС (подумайте, сколько миллионов конкурентов у вас), при этом он не может мотивировать это тем, что вот этот парень из Воронежа согласен работать за деньги, втрое меньшие, чем немецкий снабженец, поскольку ему это запрещено законодательством.

Ну-значит шансы получить ГК и уехать в Германию у меня все же есть))

Ну ведь выше в посте было сказано что надо убедить работодателя что именно я ему нужен, тем более что в германии с английским языком дружат
, на сколько мне известно, ограниченое количество людей, тем более с русским (имею ввиду коренных немцев)

есть но очень очень мизeрные

пол Германии образованных очень сностно говорит на английском..русских эммигратов тут уже за 3 миллиона перевалило...проблем с русскоязычными работниками нет

так у вас, к сожаленью, очень мало этих убедительных доводов...если не сказать больше ..их просто нет (если смотреть на этот вопрос, с точки зрения немецкого работодателя)

да там от силы немножко за 20 лет..хватит ещё на два новых образования

Так это вам народ просто в лоб правду-матку не хочет говорить, чтобы не расстраивать.
Как вы собираетесь убеждать работодателя, что именно вы ему нужны? Кто вам сказал, что с английским дружит ограниченное число людей? Люди имеющие высшее образование по умолчанию владеют английским довольно хорошо, по той просто причине, что они его сначала в школе лет 10 долбили, а потом в университете на нем зачастую учились. И потом, вы собрались убеждать работодателя взять вас только с английским, без немецкого? Кому нужен снабженец, не говорящий (довольно бойко причем) на языке рынка, на котором он работает? Если брать человека ради одного английского, так можно легко найти англичанина или американца, среди которых есть масса желающих переехать в Германию, при этом визы им не нужны, а англичанину и разрешение на работу не нужно.
Знаете, я вот глубоко убеждена, что самое ценное в наше время - информация. Вам главную информацию дали, а как вы ее воспринимаете и как вы с ней поступите, дело ваше.

А опыт работы откуда? Когда же они учатся, если уже есть несколько лет работы?

17+5 +5 = 27

27 - это для тебя немножко за 20? ну, ладно, не суть. Если действительно 27, то учиться сам бог велел.

А, ну тогда сложнее, но не невозможно, я не знаю конкретно Вашей ситуации. В Германии это называется "Quereinsteiger", когда человек работал по одной специальности, а потом перешёл на другую. Мой Вам совет: дерзайте и поменьше слушайте личностей, которые Вам говорят, что это "невозможно", Вы тратите напрасно время и зря питаете надежны. Что для некоторых "невозможно" и вообще "никогда не бывает", то у других запросто получается (это по моему опыту ).
Желаю Вам удачи !

Спасибо огромное!!У меня тогда есть ещё два вопроса(ко всем!).
1. Если ли возможность устроить получить ГК по своей родной специальности (инженер) при наличии сертификатов по нем и англ языку, но без опыта работы (фактически 2 года стажа, но работал без трудовой книжки). Для законодательства Германии тут всё устраивает, а вот как для работодателя. Возьмет ли он меня на работу со знаниями языков но фактически без опыта работы?
2. Какой из вариантов получения работы в Германии более реальный: найти работу по специальности инженер(без опыта), или найти работу по специальности менеджер снабжения(с опытом)?

с такими данными шансов - НЕТУ..

Вы только осознайте, что говорите спасибо тому, кто работу с иностранным дипломом не искал и не ищет. Человек в Германии учится и будет совершенно в других условиях и при других предпосылках искать себе работу.
Так лихо найти иностранному специалисту рабочее место в Германии, исходя только из "дерзайте, мол", не получится

У меня тогда есть ещё два вопроса(ко всем!). 1. Если ли возможность устроить получить ГК по своей родной специальности (инженер) при наличии сертификатов по нем и англ языку, но без опыта работы (фактически 2 года стажа, но работал без трудовой книжки). Для законодательства Германии тут всё устраивает, а вот как для работодателя. Возьмет ли он меня на работу со знаниями языков но фактически без опыта работы?2. Какой из вариантов получения работы в Германии более реальный: найти работу по специальности инженер(без опыта), или найти работу по специальности менеджер снабжения(с опытом)?

Да забудьте Вы все эти "мЭнЭджЭр" Это Вы на родине "мЭ...", а здесь экономистам нужно, как минимум немецкие "корочки" иметь.

Blue Card получают прежде всего согласно своему диплому. Загляните на monster.de и посмотрите, какие именно инженеры требуются. Ingenieur наберите для поиска и смотрите вакансии и требования.