Здравствуйте.
Передо мной стоит сложный выбор - ехать на учебу в Германию или нет....Работаю в Москве, зарабатываю 1160 Евро нетто, снимаю в трешке комнату с друзьями за 200 ЕВРО (отдельная однокомнатная стоит минимум 600 ЕВРО). На свою вряд ли накоплю - цены нереальные.
В Германии привлекает стабильность, удобство инфраструктуры, чистота и самое главное - доступный съем жилья :-)
Получил недавно от Университета Падерборн Zulassungsbescheid на языковой курс DSH с последующим зачислением в Уни. Визу оформит смогу - на первый год обучения 8000 Евро собрал на конто.
А теперь засомневался - стоит ли игра свеч? Как с работой для студентов, смогу ли себя финансировать, как с перспективами трудоустройства? У кого какой опыт - поделитесь, пожалуйста.
С уважением,
Женя

А кем Вы в Москве работаете? И на кого собрались учиться в дальнейшем в Германии? Какие перспективы в Москве?
Ваша ЗП очень маленькая для Москвы, утверждаю как трудящаяся в Москве

а у вас сколько зарплата?? удивите нас пожл:))

Работаю в Москве на госслужбе, коллектив хороший, дружный. Образование у меня экономическое. Собираюсь, соответственно, делать магистра в Германии. По поводу зарплат в Москве - вроде средняя зарплата, есть выше, но получают такую высокую немногие (взять хотя бы тот же hh.ru)...В общем все в голове перемешалось :-)
P.S. Работа то у меня хорошая, но перспектив роста не предполагает ...

перспектива с трудоустрйством у вас скорее всего плохая ...по двум причинам..
за два года обучения на магистра вы не освоите должным образом немецкий язык и скорее всего у вас либо нет, либо очень плохой английский...
вобщем поедете обратно домой к маме..
Если бы вы были женского пола, то у вас бы была возможность выйти в Германии замуж, родить ребёнка и остаться тут навсегда...
так что может ещё побыстрому решитесь на коррекцию пола:))

Спасибо за совет, уважаемый. Только думается мне не стоит Германия таких жертв

удивлять никого не собираюсь, но 1000 евро это средненько для Москвы. и уж из-за них точно не стоит голову ломать: ехать или нет.
А вот тот факт, что ТС на госслужбе очень меняет дело. Так как на госслужбе берут взятки и такие, что ни одному чинуше в Европе не снилось Например, мой знакомый, будучи при мерии округа Москвы главным по дворникам, получает миллионы руб в месяц по-черному и всего лишь жалкие 3000 евро по-белому Госслужба - это золотое дно в Москве, если сидишь "правильно"

Вобщем экономика в вашем частном случае-это на 90% ноль шанса здесь потом закрепиться....

а как у вас с английским?

вы склоняете ТС к взяточничеству??

согласна, но зато есть шанс увидеть что-то кроме Москвы и выучить язык/-и. Всё от человека зависит.

кстати по вашему знакомому нары плачат:))

это не я склоняю, это его склонят, если он сядет на "правильное" место

не верю! я 3 года в Москве, он 6 лет а то и дольше на должности, купил квартиру в ментовском доме на берегу Москвы реки за 18 миллионов рублей, владеет землей, несколько иномарок премимум класса, швейцарские часы коллекционирует, делится с правильными людьми, в том числе и с ФСБ, последний раз отстегнул им 11 лимонов, чтобы не трогали и дальше продолжает приумножать свой капитал да для учености сделал себе МБА за 50 штук евросов Не верьте тому, что показывают по телевизору! Коррупция неистребима!

А если Путина не выберут...то могут начать сажать...конечно такое быстро присекут..убьют, как Кеннеди и посадят Путина:))

нам бы так:)))

Да нет, нам чужого не надо! В 35 лет ходить к психотерапевту как на работу - увольте

Да я владею языком, я жил уже в Германии некоторое время, работал в немецких компаниях в Москве. Поэтому то и сразу на DSH-Kurs зачислили. Проблема не в языке, хотя и это фактор, несколько усложняющий учебу. Проблема в том, что хочется жить отдельно, вернее хочется позволить это. Много знакомых в Германии, которым съем жилья обходится в разы дешевле...В Германии я был раз 10 - симпатичная страна :-) Нравится и все тут :-) Но одно дело эмоции и другое дело - переезд на длительное время...

Мюнхен 1- шка 500-600 евро

Английским не владею, учил когда-то...Да немецкий все вытеснил...:-)

Пока нет семьи, ничто и никто не держит и возраст ещё позволяет что-то менять и вы смелый и упертый, то рискните. В 27 если ты ничего не достиг в Москве, то уже вряд ли сорвешь кушь, поэтому дерзай!

к психотерапевту..значит по ночам трясётся..ждёт своего часа или фсб

а кто не трясётся?!... власть сменится и кирдык или его начальника возьмут, тогда и всех чистить будут, но он успеет сбежать))) он лишь верхушка айзберга, самая маленькая сошка

Спасибо за поддержку...:-) Только Вы уж про 27 лет так выразились....:-)))) Я честно зарабатываю свою денежку, воровать не умею и не считаю нужным, ибо за все придется отвечать. Перманентное стремление только к материальным благам калечит душу.

ну а вы ему в этом поможете:))
Да не сменится власть, десятки миллионов граждан ворьё и взяточники, а это целая армия..непобедимая
ну на крайняк может на короткий срок..потом президента убьют и всех выпустят

это вряд ли ... я не имею связей в Москве)))... смогу только фуру ему предложить для перевозки)))

я бы сказала, выжигает душу.

для перевозки наворованного:))

самого дорогого - себя)))

´Человек собрался в Падерборн, здесь квартирки подешвле, чем в Мюнхене

Приезжайте, в Падерборне не так дорого, плюс всегда при желании найдете подработку.

Ехать безусловно стоит.
Полтора года можно жить на курсах, потом магистр, как-нибудь уж зацепитесь за страну.
Да, и деньги это не главное. Главное, чтобы приятно было жить. Мне например противно жить в вонючей москве, где все некачественно, неудобно и т.д. Намного приятнее в Германии. Так что в России никакие деньги не помогут, чтобы было приятно, удобно жить. в Европе намного больше возможностей.

Если воровать не можете, а работать головой можете - то точно надо валить.

При вашем раскладе однозначно действует поговорка "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть". В любой случае имхо учеба и жизнь в течение нескольких лет пойдет на пользу, даже если вы вернетесь в Россию.

согласна.
вам тут пол сменить предлагали, уважаемый евгений, чтобы замуж взяли. зачем? женитьбу еще никто не отменял

это я так понимаю он вам сам сказал???какой то странный знакомый.. ( ну или вы лукавите.. а просто додумываетесь.
ни разу не слышала чтобы кто то открыто говорил мол вот я дал Феде ( ну или слобираюсь дать) из ФСБ 11 миллионов.. а потом Вася дал мне 10..
поэтому не лукавьте. Это как разговоры- ах ах спит с резиновой куклой.. а на вопрос а кто говорит- отвечают.. ну что вы / все говорят..
Как правило такие домыслы называются простым словом- СПЛЕТНИ.. или Одна Баба Сказала.
к

Еще как говорят и хвастаются стоимостью своих должностей, гордыню никто не отменял, а у них она болезненно завышенная :)
А еще я в прошлом году слышал по радио обсуждение стоимости должностей различных московских чинуш, вот там цены от 10 тысяч долларов и до бесконечности

Совершенно верно, ему охота похвастаться, а никому кроме нас не может. Нас он хорошо знает и доверяет, так как мы не местные, связей не имеем, интересов к нему тоже. Он выбалтывает всё, вплодь до демонстрации гардероба - костюмов от ДГ и своей коллекции часов. У нас нет причин ему не верить, так все, о чем он говорит, не сказки, а реальность для московских чинуш. Это нам, простым смертным, особенно тем, кто уже большую часть жизнь прожил в законопослушной Европе, кажется все это нереальным и сюрреалестичным, но это не отменяет действительность.

А кто дает взятки начальнику дворников и с какой целью, да еще в размере миллионов?

Говорят, говорят. Это стало нормой. И даже торгуются с ментами. А ведь еще есть вещи про которые не говорят.

Блин. Ну вы в Европейской демократии отстали от жизни. ЖКХ это сплошное воровство , вот ему и дают чтоб не мешал.

Да, именно, он распределяет подряды - уборщикам, рекламшикам, компаниям связи и всем остальным, которые хотят работать на его территории. Все платят откаты! Например, водителя ему оплачивает подрядчик, второго водителя сам. Динстваген у нег мерс Е-класса, правда сейчас решил сменить на более демократичный Ниссан Кашкай. Дома в гараже 8 литровый джип Тойота (самый большой, который только для России, Эмиратов и Америки производят), у жены новый мерс СЛК купе.

Евгений, смело выбирайте учебу. Плюсы перевешивают, во-первых, учеба никогда не помешает, во-вторых, получше узнаете страну. Может она вам при тесном знакомстве и не понравится, тогда вернетесь, но уже не будете потом жалеть об упущенной возможности, а второго шансва ведь наверняка уже не будет. Теряете вы практически только рабочее место, которое в долгосрочной перспективе не такое уж и хорошее. А с дополнительной учебой возможно даже в случае возвращения можно будет найти место получше. Так что herzlich Willkommen.

А почему обязательно женского пола? Это для обоих полов вроде работает?

ну если найдёшь немку или нашу с гражданством, влюбишь в себя, то совет вам да любовь...
но шансов мало:))

Да, кто без такого джипа жить не может - тому в Германии делать нечего. Тут даже машину с 3-литровым мотором продать сложно: налог большой, не берут тут такое. И на взятках не отыграешь: тут за это сажают и (ещё страшнее) лишают статуса беамте!

Спасибо!
но есть! Я так сделал.
Тут одно: в Германии замуж выходят по российским понятиям поздно. ТС ещё слишком молод. Вот будет ему 40 - без проблем найдёт 30-летнюю. Если конечно сам человек хороший...

Полностью поддерживаю! Ехать, пока не обременен обязательствами. Получите образование, наберетесь житейского опыта (жизнь в разных странах очень кругозор расширяет). А там уж будете решать, оставаться ли в Германии или возвращаться в Москву.

Блииин, grausames Bild
Ну, когда ж и наша страна станет нормальной?!

И не говорите, видно так оно и есть.

Год назад в такой же ситуации решила ехать. Пока не жалею)
Правда, на съем квартиры мне там хватало, здесь похуже условия.
А наша, казавшаяся непотопляемой компания, неожиданно для всех закрылась через 3 месяца(

Я работала в Управляющей компании, обслуживала дом бизнес-класса. Нам нужен был дворник. Молодые москвичи не очень идут в дворники, а пожилые люди и пенсионеры не прочь подработать. Именно подработать, а не работать. Пожилой в зимнее время возьмёт больничный и будет болеть до весны, а кто снег грести будет? Я обратилась к Таджикам, коих в Москве много. Пришёл таджик, хорошо говорящий на русском языке, ознакомился с условиями работы, зарплаты, возможностью проживания и прислал двух человек. Эти двое были нелегалы. Они жили в полуподвальном, но нормальном и большом помещении в доме, притащили туда какие-то старые топчаны, стол, посуду, вода была и холодная и горячая в туалетах, им жители отдавали какие-то старые вещи. Они практически не выходили за огороженную территорию дома, а на территорию дома чужих охрана не пропустит. Работу дворников они могли выполнять в любое время, когда падает снег, без выходных, а когда снега нет, то могли отдыхать. Больничных не было. Все были довольны. Но тем кто их трудоустраивал они отстёгивали из своей зарплаты. Наверняка что-то отстёгивалось их организаторам, чтобы милиция и миграционная служба таджиков-нелегалов не ловила. Наверняка другие службы связаные с таджиками-организаторми и предоставляющие им рабочие места тоже что-то имели. Сейчас я живу в доме, где уборщики и дворники таджики, которые совсем не знают русский язык.

Никто вам не сможет пообещать, где и кем окажитесь в результате...
Единственное, немецкое образование могут оценить и в России, и в Германии (с хорошими оценками, а то экономистов тут хватает и с плохими оценками будете долго искать работу по специальности). Вернутся тоже всегда сможете и успеете, если не за что цепляться и нечего терять. Но путь работающего студента в Германии тяжелый и тернистый (с личного опыта). Денег, что заработаете, будет от зарплаты до зарплаты.

А я вот хотела спросить.
На первый год обучения у вас есть 8 тыщ евро. А на последующее обучение где планируете взять?
Вам там как минимум ещё два года обучаться надо будет.
А насчёт зарплаты в Москве....... 47 тысяч рублей в месяц - это выше, чем средняя зарплата.

Да, финансирование учебы - это главный вопрос и большая головная боль. Надежда на подработки небольшая. Поэтому все думаю, все взвешиваю, потяну ли...Благодарю за ответ.

и ещё один такой нюансик, пока ты не начнёшь бегло, пусть и с ошибками говорить на немецком, понимать их с полуслова, для местных , ты будешь
сродни дворнику-таджику в Москве..короче чурка:)) просто немцы более воспитанные..и никогда не скажут тебе такого в лицо...
Даже наши невестушки, что от отчаиния повыходили замуж за кореных немцев...редко когда признаются всей немецкой семьёй...
Вроде бы как и родственица..жена вечного девственика или нищего сына...а вот ведь всё равно русская шлюха..

С языком особых проблем у меня нет - я 2 года учился на шпрахкурсах в HH+постоянные контакты с немцами по работе, ясен кран, что я не Muttersprachler, но все же уровень у меня более чем приличный. В общем и в целом с обрисованной картиной соглашусь - все правда. Хотя и удачные примеры замужества есть, и семьи этих коренных не чета нашим девочкам. Так что всех невестушек не надо смешивать в одну кучу.

тут каждый второй брак недуачный....а про родствеников я вобще молчу...
они же мечтали, что их непутёвый сынуля...женится на местной и они будут нянчить немецких внучат..
мало кто из родителей и родствеников знает почему у их детей проблемы сойтись с противоположеным полом

А вот я с этим не соглашусь. И уж тем более это никак не может быть аргументом в пользу отказа от учёбы в Германии!
Я часто бываю в Германии, очень часто. И ни в одном магазине ни разу ко мне не отнеслись пренебрежительно из-за моего плохого немецкого.
Готовы были даже на пальцах изъясняться, лишь бы я купила.
А что там они про себя думают я никогда не знаю, зато всегда остаюсь довольна обслуживанием и уважительным отношением к себе!
И вообще, как-то этот человек, Куо Вадис, обо всём неинтеллигентно пишет.
Возможно он действительно так всё и воспринимает. Но это уже только его представления об этом обществе.
Я воспринимаю действительность позитивно, поэтому дворники у меня во дворе не "чурки",
а прекрасные непьющие труженики Авас и его жена Гульнара.

Вы турист..кто му же немой турист и ваше общение с местными это вобще не показатель , так как дальше уровня отношений "продавец-покупатель" оно не заходит

однозначно ехать. в первом году искать подработки, стипендии, практику... и жить экономно.
когда приедите, познакомитесь с местными студентами. они подкинут идей, где и как можно что сделать.
и не связываться с некоторым типом людей, что тут живут и постоянно говорят о том как плохо.
надо постараться магистратуру закончить за 4 семестра.
зато будет весело!! удачи вам!
в самом худшем случае вернетесь обратно.

после Москвы в Падерборн

и после этого вы не верите, что по нему нары плачат????

что за глупости???

Езжайте, даже не думая! Приведу доводы из личного опыта.
Закончив уни 2 года назад я мечтала расти как специалист по карьере и в финансовом плане. Но в родном "Урюпинске" я получала 10 тыс, продолжая сидеть на шее родителей. Когда добрая половина друзей уехала в Москву, я поняла - что больше ловить тут нечего и решилась на переезд. Пережила всё - проблемы с поиском работы, жильем, ЭКОЛОГИЮ в Москве. И вот лето 2011 - сбылось всё о чем я мечтала - в Москве отличная работа (прекрасный коллектив, зарплата 1400 евро чистыми, большие перспективы), прекрасная съемная квартира - большая и уютная. С балкончиком ;)
Проработав 2 месяца я получаю письмо о зачислении в немецкий вуз (Мастер "Международный бизнес", 3 семестра на английском языке) и первая реакция "слезы". Потому что мне надо перечеркнуть всё, чего я добивалась последние пол года и опять опуститься до уровня студента, да и опять по сути сесть на шею родителей.
Я позвонила родителям и ответ был однозначный "Даже не думай - едь!". Наскребли 8 тыс на первый год.
Прошло пол года как я в Германии... Мои выводы:
1) Я в восторге от образования, всё настолько интересно, что я учусь в удовольствие!
2) Первая сессия (сдала 4 экзамена, осталось еще 2 на след недели) - тяжело, но силы воли вполне достаточно, поэтому начала учить с 29 декабря экзамен, который сдала 17 января :)
Первые оценки уже появляются, пока нет ниже 1,7, а значит всё отлично ;)
3) Личная жизнь - бьет ключом ;) успела влюбиться и это взаимно ;)
4) С нашего Мастера охотно берут на крупные предприятия (600-800 евро как Werkstudent в месяц). С весны начну работать :)
Ну и последнее, я не знаю как сложится моя жизнь после университета... Но при увольнении в Москве мне сказали - закончишь, возвращайся, мы тебя обратно возьмем. Только вот захочу ли я обратно?
В любом случае,
+ хороший английский, немецкий, испанский
+ европейский диплом
+ опыт работы заграницей по специальности
+ жизненный опыт
Ради этого стоило всё перечеркнуть. На следующей недели лечу в Россию к маме и папе :) И понимаю, что скучала по ним. И это был единственный минус :) Успехов ВАМ!

разразись умной мыслью, а то пока только слюни

подпишусь под (почти) каждым словом!
где тут ай лайк!!