Моя дочка в этом году заканчивает 4 класс. Средняя оценка у нее примерно - 2,3. В школе посоветовали 50 на 50, мол сами решайте - реальшуле или гимназия. У нас в городе со следующего учебного года открывают (на основе строй хауптшуле) новую Gesamtschule. Вот у меня теперь вопрос: И куда податься? В знании школ - я полный профан. Подскажите мне профану: что ценится больше и чей аттестат считается лучшим - Реальшкола или Гезамтшкола? Про Гимназию и так понятно... Спасибо всем за помощь.

Пусть идёт в гимназию.
Если нет, то реаль
Если нет, то гезамт

Мне кажется, пусть сразу идет в реальшуле, мама за 10 лет так и не сумела разобраться в устройстве школьной системы, помогать в учебе в гимназии скорее всего не сможет, у девочки только дополнительные душевные травмы из-за перехода из школы в школу будут.

Это точно, для меня школьная система - темный лес. Не хочу травмировать дочку, не хочу сильно нагружать, но и упускать ее шанс в жизни тоже не хоца. блин, и что так все запутанно...

Идите в Гимназию, не потянете, перейдете в Real. Ни в коем случае Gesamtschule! Кошмар полный! В классе будет 30 человек, два из них с Gymnasialempfehlung, остальные с Hauptschulemp. Ложитесь костьми, но устройте дочку в гимназию!

А Вы и в Gesamtschule работали, что так хорошо всё знаете?

Я боюсь что дочка не потянет. У нее маты и енглиш -2, а дойч -3. Правда сейчас мы доп. занимаемся... Я вот думаю что лучше - гимназия на 3 или 4? Или реальшуле на 2 и 3?

Это философский вопрос. У дочки немецкая тройка, которая ближе к двойке или к четверке? Что лучше: результаты письменных работ или устная оценка? Вот оттуда наверное плясать и надо...
На тему Гезамтшуле вставлю свои 5 копеек: эта школа будет с 5 по 10 класс или с 5 по 12? Если до 12 класса, то никакого большинства хауптшюлеров там не будет. Многие немецкие родители детей, которые по результатам не совсем гимназиальны (1 предмет "хромает") рвутся в такие школы. Во всяком случае в нашей местной гезамтшуле, насколько я знаю, большинство детей именно с рекомендацией в реаль, родители хотят им дать шанс абитура, но боятся, что дети не потянут гимназию.
Ну, а если только с 5 по 10 классы, то тогда реальная школа действительно лучше.

Отработала два года. Сначала думала это ж как наша средняя. Ан нет. 50 % в классах можно смело отправлять в спецшколу, но никто этого не делает, т.к. слишком много возни. NRW позакрывала Hauptschulen куда отправили детей? В Gesamt. Из 15 чeловек в классе сделали 30! Только в понедельник разговаривала с коллегой, ее Freund побывал один день в GS в Hannover. Он был в шоке! Она мне описала ту же картину, что мне пришлось пережить в NRW.
Как только представилась возможность ушла в Гим. Не жалею. Детки умненькие, учиться хотят!
Перестаньте думать, отправьте в гимназию. У моего сына был тоже Realschulempfehlung. Не Вам учиться, дочке!

Т.к. общий уровень слабый( и это еще мало сказано), то OS в Gesamt это только очковтирательство! Эти выпускники не способны студировать! Бывают исключения, не спорю. Но все студенты из Ges, которые со мной учились, не закончили. А я знала многих и из Uni и из Fachhochschule, т.к. делала Nachhilfe.
Аби есть Аби, какая оценка там стоит ist zuerst vollkommen egal! Да хоть 4- ! Chancen auf ein Ausbildungplaz sind besser!
Сдавали наши в Gesamt Abi, кошмар! Средний бал в школе бал 2,6 ( это почище, чем количество хлопка в Узбекистане в советские времена!)! Полный дебилизм!
Я теперь своим деткам в Gym только хорошие оценочки ставлю, т.к. вижу что они смогут студировать!!! А почему у них бал должен быть меньше, чем в этой паршивой Gesamt?

А Вы в курсе, что в НРВ Integrierte Gesamtschule? Что там дети в разных курсах учатся в зависимости от того, какой тип школы они заканчивают? Они числятся в одном классе, но учатся по разным программам в небольших группах. Так что и там есть умненькие дети.

http://de.wikipedia.org/wiki/Integrierte_Gesamtschule

Я не только в курсе, но и в этой школе преподавала!
Уровень один- никакого уровня! Мура это все, что там написано.
Небольшие группы выглядят так: в классе 24 человека ( интегрирте класс) из них 6 behindere Kinder, для них есть специльная учительница. Я значит преподаю 18, из которых 8 Gymemp, осталные real. Этот класс особенный. В него попадет ребенок родителей, которые очень хорошие знакомые господина руководителя. Соответственно давление на учителя, а как же, этож лучшие детки, звонки от родителей по поводу каждой тройки! Этого не может быть, должна быть 2!
Нормальный класс:
30 человек, 2 gym (бедные, они хотят учиться, а им не дают!), 2 real, остальные haupt. 5 из них mit auffälligem Verhalten. 6 legasteniki, 26 Rechenschwach (30-2-2). Сидят все в одном классе, я там одна! Из этих 30 к концу года останется 28, двоих отправят в спец, надо б еще 3, но нельзя, класс будет слишком мал!
NRW работает в Теам-ах. Означает, что будет писаться одна Классная работа во всем потоке (6 классов). Эти 18 будут писать ту же работу, что и 28 rechenchwache!

Мура - это то, что Вы пишете и о школах, и об учебниках, Вы уж извините. Из гезамтшулет выпускники и в вузы поступают, и учатся там, и заканчивают успешно. А по-Вашему, без русских учебников никто в Германии и математики-то не знает. Вот это уж точно мура.

а как же тогда люди в русских школах работают, там ситуация немногим лучше, чем в гезамте - и детишки между прочим учатся и в университеты немецкие приезжают и поступают.

Милая nblens!
Идите и работайте! Поговорим потом.
Я делела Ref в Berufsschule, работала в Privatgym, в Gesamt, теперь Beamte (надеюсь теперь понятно) в Gym.
О чем мы можем с Вами спорить?

Русские дети лучше подготовлены и лучше научены! Дисциплина там еще та, советская, правда местами. И звание учителя не совсем в грязь втоптано.
Комментар vom Freund которого я упоминала: Родители совсем спятили, если на демонстрации за Integrirte Gesamt ходят, о какой интеграции в такой школе может идти речь? Freund studierte Phylosophie und Geschichte.

Кто-кто?

Когда потом? Когда я поработаю?

как говорил Станиславский, не верю.
а как говорят в народе, дураков везде хватает.

Ладно, пошла я работать!
Некогда мне с вами здесь!

Я балдею...думала, что хоть у учителей с языком всё в порядке...однако же нет, или не у всех

Гезамтшуле с 5 по 10 классы.

А Вы сходите в школы и посмотрите сами, что там и как. Если гезамтшуле только до 10 класса, то, может, действительно лучше в реал, если считаете, что гимназию она не потянет.
И ещё неплохо было бы с учителями в её начальной школе переговорить, что они посоветуют. Они Вашего ребёнка должны хорошо знать и способности её оценивать.

вот тогда у меня еще один вопрос: Как узнать потянет ли ребенок Гимназию? В школе сказали 50 на 50. Эмфелюнг у нас на реаль, но с возможностью учиться в гемназии. Сама с уроками я дочке помочь не смогу, так что ей нужно расчитывать только на свои силы...

Это Вам учителя могут подсказать. Они видят на уроках, как дети могут концентрироваться на заданиях, работать с литературой, распределять своё время, чтобы успевать в заданный срок, потому что это тоже очень важно для учёбы в гимназии.
Вы сами видите, насколько трудолюбив ребёнок, как легко ему даются те или иные предметы, насколько быстро он может запоминать материал, понимать причинно-следственные связи.
Мне кажется, что попробовать в гимназии стоит, если учителя не исключают эту возможность. Если будет очень трудно, всегда можно ещё перейти в реал.
Подождите ещё, понаблюдайте за ребёнком, подождите табель за полугодие, поговорите ещё с учителями.
Сходите ещё в гимназию, поговорите там с учителями, они требования своей школы знают и могут подсказать.

Спасибо большое что не оставили сильно обеспокоенную мамашку без ответов.

Да не за что. Мы тут почти все такие же обеспокоенные мамашки и всем нужен совет.
Удачи Вам и Вашей дочери.

Извините за такой нескромный вопрос, но готовы ли вы, если понадобится, воспользоваться платными услугами репетитора? Если да, то вполне можно попробовать гимназию. Но я просто поняла, что без контроля, поддержки и помощи родителей, в гимназии удержаться довольно сложно.

С такой "философией" необходимо менять структуры образования на системном уровне. Именно такие "добрые" советы ведут нередко к социальному отсеву при переходе из Grundschule
в Sekundarstufe I.

Может быть вы тогда и займетесь изменением структуры образования на системном уровне?
Советы типа "пусть идет в гимназию, дайте ей шанс", даваемые женщине, которая сама признается, что не понимает школьную систему, это тоже, знаете ли, безответственность в форме благих намерений. В гимназии моего сына нам на первом же родсобрании в пятом классе сказали, что практически все пятиклассники сначала съезжают по оценкам вниз, потому что сориентироваться сложно, так это даже у нас в Баварии, где никаких 50 на 50 рекомендаций нет, в гимназию попадают только отличники, 25 % от всех детей.
Вот чисто теоретически представьте себе эту девочку, которой мама "дала шанс", а на самом деле выбросила ее просто за борт в надежде, что та выплывет, так как сама ну не может, не понимает человек, как школа устроена и как система работает. Ну если справится, выплывет - прекрасно, а если нет? А если угробят ей там чувство собственного достоинства на всю жизнь, учителям-то пофиг, там прямым текстом так и говорится: не тянешь сама, мама помочь не может, репетиторов нет, ну так тут как бы не для всех, гимназия - удел элиты. И что, кого винить? Вас может быть? Таких вот доброжелателей, которые на одной ветке говорят, что учебники такие дрянные, что русские книги переводить собралась, а на другой ветке занимаются шапкозакидательством - дайте, видите ли, ребенку шанс.

Эти вопросы уже не один год являются центральными на повестке дня в рамках образовательной политики. Я занимаюсь другими вопросами.

От перехода на личности воздержитесь, уважаемая. Это раз. Во-вторых, Вы меня с кем-то перепутали и я понятия не имею, о каких доброжелателях и учебниках Вы изволите вещать. Это, во-вторых. В третьих "добрые" советы тут даете Вы, а не я. В четвертых, мне не стоит рассказывать про проблемы Вашего сына в гимназии. Я о гимназии знаю не по наслышке. Ну, и в конце концов не стоит рассказывать страшилки про угробленное чувство достоинства в немецких гимназиях. Его могут угробить не только в гимназиях. И в Германии, если на то пошло, остаться на второй (даже несколько раз) отнюдь необязательно равносильно моральному топтанию и ломке психики. Со мной заканчивали абитур несколько молодых людей ("коренные" аборигены, как тут иногда любят выражаться) в возрасте 22-23 г. Одна из таких "угробленных душ" сейчас уже доктор химических наук.

Хорошо, что Вы признали, что Ваши "добрые" советы - "тоже" безответственны. Поэтому от таких советов лучше воздержитесь. Я, кстати, советы тут вообще не давал, я лишь дал оценку Вашим добрым советам.

Вы ветку, видимо, не читали. Идите, уважаемая, я ознакомилась с историей ваших сообщений под этим и другими никами. Не надо заниматься троллингом. Считайте это предупреждением.

Недавно похожие галлюцинации в мою сторону наблюдались со стороны модератора в ДК на этом сайте. Тот модератор некоторое время галлюцинировал, но потом, правда, скромненько (но тем не менее) извинился в открытом форуме за галлюцинации:
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19992617&pa...
Быть может и у Вас хватит смелости признать галлюцинации. Это бывает.

А у Вас не "видимо", а однозначно: галлюцинации.

Бан

В следующий раз бан будет в три раза дольше.

здрасте, вот недавно спорила с подругой об этом ,в общем считаю ,что шансы(на штудиум рано или поздно) есть у ребенка в какую бы школу он ни пошел,даже после хаупт,естьпримеры, но если есть возможность в гимназию то надо конечно и однозначно туда, там конечно сложно, но ВДРУГ потянет, можно послать на шулерхильфе , а если не получится ВСЕГДА можно уйти в реаль. никогда не видела детей у которых от подобного была душевная травма, главное не внушать ребенку что гимназия для элиты ))) а все остальное так для отбросов.( а то сказал тут ктото так . или вроде того)

Вы наверное давно в России не были - что сейчас в российских школах твориться это словами не передать. Сестра заканчивает 10 класс, чем дальше - тем хуже. Оценки ставятся ученикам по договоренности с родителями - кому надо хорошую оценку, тот несет что-то преподу. Кто ничего не несет или просто по какой-то причине не нравится преподу (у меня у самой уже тогда с математичкой так было) просто получает три, а те кто ниче не знает, но у родителей пасть большая - получают 5. Знаний ни по каким предметам не даются, у учителей очень плохая квалификация. Учатся только те, кто на самом деле хочет и занимается дополнительно с репетиторами. А учебники сейчас в России в каждой школе разные, в основном у школы договоренность с автором, так что все на этом только навариваются. Перевести ребенка в другую школу в Россию, значит потрепать нервы и купить 20 новых учебников.
Может Вы в какой-то особенной школе там был, но во всех обычных школах в России именно так.

У нас в округе репетиторство 8 - 10 евро за урок. Единственно что я сама не смогу помочь потаму как с немецким не очень, да и у нас программа школьная немного другая была.
А на счет репетитора - если надо, найму.

Спасибо за Ваше мнение.