Всем привет! ситуация такая написала я и моя подружка для практикум семестра бевербунг в одну фирму. Её приняли на практику, а меня нет, хотя оценки у меня лучше, не намного, но всётаки. И ещё одно отличие: у меня русская фамилия, а у неё немецкая. Может ли фамилия быть решающим фактором при выборе, на работу, учёбу и т.д.? не подумайте что это зависть, я рада за неё, просто если всётаки фамилия имеет значение тогда может есть смысл поменять мою фамилию отца на девечью фамилию мамы, она у неё немецкая. Может кто сталкивался с подобным. Спасибо

я часто слышала, что бевербунги с иностранными фамилиями летят в мусор.

Ерунда это. У меня были практики во время учёбы в очень серьёзных адвокатских конторах и даже в высоких государственных учреждениях( выше уже некуда), с русской тогда фамилией и студ. визой.

по известным причимам, никто вам 100%й точный ответ подтвержденный фактами (а не домыслами) на такой вопрос вам не даст. Наверняка можно найти случаи когда отказы приходят первым а вторых по списку как раз приглашали... Здесь еще масса других факторов: ограниченное количество мест, грамотно составленное резюме ("грамотно" не только в плане правописания но и в стратегическом плане, т.е. из доков сразу видно что данный человек в большей мере отвечает требованиям на данную позицию) и т.д. и т.п. Да и просто иногда нужно везение быть в нужное время в нужном месте...
Кстати, последнии года консультанты по поиску работы все чаще советуют в случае отказа звонить на фирму и спращивать что было основной причиной отказа вам и на что столо бы вам обратить внимание чтобы фирма заинтересовалась вами? Конечно про фамилию вам никто не скажет, но может быть вам повезет и вам дадут тот или иной дельный совет на будущее...

Я незнаю вашей ситуации, но от себя как говорится не убежиш, и если на фирме вдруг всетаки действительно имеется негласная практика не брать иностранцев, а у вас скажем так немецкий не совсем родной, то в данном случае и немецко-звучащая фамилия тоже не поможет...

Тут никак на 100% не скажешь. Я пока на мастере училась, ни одного приглашения на практику не получила, оценки не спрашивали даже, фамилия русская была. Правда скорее всего другие факторы роль сыграли, такие как: учеба на востоке, естественно, из Гамбурга или Мюнхена никто не будет приглашать, а своих фирм там меньше. Плюс практика у нас не была обязательной, а следедовательно, страховку фирме самой платить, они и своих неохотно бы брали.
А вот после получения диплома, смены фамилии и переезда поближе к крупному городу, стали приглашать на собеседования. Толку правда из этого все равно не вышло.
Так что роме фамилии еще куча факторов .... Не надо на этом зацикливаться! Если замуж выходите - меняйте, это логично. А если все равно со своей фамилией ходите, то забудьте и совершенствуйте немецкий, заводите знакомства, учавствуйте в проектах в уни (многие находят практику через проекты в уни с фирмами (!)).

подождите, пока постоянную работу начнёте искать - там уже в "онлайн-бевербунгах" часто нужно не только фамилию, гражданство и место рождения, а еще и вид на жительство и разрешение на работу указывать
с таких мест мне в течении нескольких часов отказы приходят, не смотря на то, что квалификация и опыт работы на все 200% отвечают требованиям. и пусть мне потом докажут, что отказывают мне не из-за этого ;-))
скажем так, я не думаю, что иностранная фамилия всеми фирмами рассматривается негативно, но в среднем, по сравнению с коренными немцами, шансы на поиски работы/практики и т.д. снижаются. имхо

так иностранцы в любой стране люди второго сорта. Если есть немец и иностранец с одинаковой квалификацией, то возьмут конечно же немца. И в России то же самое и везде.
Я во время практики услышала одну фразу, до сих пор помню. Искали математика, нашла испанца, но выросшего в Германии и начальница отдела с облегчением сказал "akzentfreies Deutsch".
Поэтому ведь эмигранты зачастую добиваются большего, чем коренные жители, потому что привыкли прыгать выше головы.

вот именно в этом и вся суть! кому охота возится с человеком, который где-то может недопонять немецкий, говорит с акцентом, у которого другой непонятный менталитет. вот вы были бы рекрутером в России, кого бы выбрали таджика или русского при прочих примерно равных данных? Мы тут недавно по учёбе читали статьи про исследования в области приема на работу, так вот там писали, что рекрутеры подсознательно предпочитают людей с не сложными фамилиями и что людям со сложными фамилиями труднее найти работу И еще рекрутеры отдают предпочтение людям похожим на себя - своей национальности, примерно своего возраста и своего пола Не знаю, насколько это правда, но что-то в этом есть

[citata]И еще рекрутеры отдают предпочтение людям похожим на себя - своей национальности, примерно своего возраста и своего пола[/citata]
абсолютно естественная вещь, рекрутер тоже хочет себя комфортно чувствовать [ulyb]
а я читала про одно интересное исследование в Израиле. Так вот, в 24 фирмах из 25 рекрутеры были молодые женщины, которые сознательно (или бессознательно?) отсеивали молодых и симпатичных кандидаток. То есть женщины без фото в бевербунге приглашались намного чаще на собеседование, чем симпатичные девушки с фото. Вот такая вот "война полов"
я заметила, что в Бундесбанке китаянки часто в начальницы выбиваются. Моя начальница была китаянка, и в соседнем отделе тоже. Ну естественно здесь выросшие, то есть akzentfrei, но с китайскими фамилиями.

Ну после законченной учёбы такого быть не должно. Акцент лёгкий остаётся, но недопонимания и неумения управлять своим "менталитетом" быть не должно.

Некорректное сравнение. Таджики изначально приезжают на тяжёлые работы, не имея образования и никаких прав- всем известно, что эта область остаётся чёрной дырой в российском праве и на этом фоне процветает чуть ли не рабовладельство. В Германии в AufenthG тоже есть много косяков, но в принципе, есть права и прозрачная ситуация, можно побороться. У нас есть абитура и законченные вузы "там" и "здесь", потрясающая способность интегрироваться и приспосабливаться и готовность к переменам.
Думаю, дело в уверенности в себе, Selbstbewusstsein и в здоровом умении отметать негатив, штампы и желание других засунуть человека в определённый ящик. Одно то, что вы сравниваете свою ситуацию с ситуацией таджиков, говорит о том, что с этим у вас большие проблемы.
Среди моих друзей много адвокатов в больших компаниях, подружка с невыговариваемой русской фамилией синдикатный юрист, проворачивает огромные сделки, инженеры, преподаватели, архитекторы и 2 коллеги стали судьями (получив kurz davor) немецкое гражданство. Никому не помешали русские фамилии, а наоборот, при таких ляйстунгах- вызывали "вау"- эффект.
Учитесь, знакомьтесь с людьми и не забивайте себе голову такими (простите) глупыми и неэффективными мыслями

Автор на практику бевербуется, учебу еще не закончила. Не все после окончания учебы, прям супер говорят на немецком. В любом случае, говорилось про работадателя, который может и на собеседование не пригласит, узнав, что вы иностранец и не будет напрягаться и разбираться, как вы там говорите на немецком и приспособились ли вы к менталитету.

Я же написала, при прочих равных данных, то есть таджик, который как и вы, находится легально в России, приехал в Россию и закончил университет. Не все таджики подметают улицы, так же как и не все русские сидят на социале, бухают, в лучшем случае работают на заводах и за 10 лет не могут выучить язык.

Согласна, что уверенность нужна. А таджики, извините, что не люди? Среди них не может быть нормальных людей? С чего вы взяли, что некоторые русские в Германии чем-то лучше таджиков в Москве? Те хоть работают, кстати. В пример, я могла бы привести и другую нацию. И что у таджиков не может быть "абитуры и законченных вузов и потрясающей способности интегрироваться и приспосабливаться и готовность к переменам"? То, что я сравниваю ситуацию с таджиками, говорит о том, что у меня нет этноцентричности и уверенности, что все русские самые лучшие и умные, а вот все таджики полный отстой. О каких то "больших проблемах" и речи нет, вы о чём? Поясняйте тогда уж, а то напугали прям


У меня тоже куча положительных примеров, когда иностранцы делали отличную карьеру.
Речь шла абсолютно о другом, если вы не заметили. И вообще, вы все приняли слишком серьезно. Дискриминация существует, но никто не льёт по этому поводу слезы, не взяли тут, возьмут в другом месте, просто это реалистичная оценка обстановки, вот и все.
Про невыговариваемые фамилии и про выбор рекрутера своей национальности - это не я придумала, а исследования такие были, про которые и рассказывалось. Никто не говорит, что эти исследования суперправильные, но наверняка доля правды в этом есть.
Кстати, если бы этой проблемы дискриминации иностранцев и не только, при приёме на работу не существовало, то во Франции это не вышло бы на национальный уровень. Там уже сколько времени ведутся дскуссии принимать ли закон на государственном уровне о введении анонимных CV, где не пишется ни пол, ни национальность, наличие или отсутвие детей, возраст и много чего еще, а только образование, квалификация и все что нужно для будущей работы. Вообщем, чтобы всем дать возможность дойти до собеседования

Спасибо, мама, за совет Именно так я делаю

Ну, столь категоричный тезис Вы должны были бы обосновать намного более весомыми аргументами, а не ссылками на частный опыт:

Никто ведь, по-моему, не утверждал (ветку я до конца, правда, не читал), что речь идет о неком универсальном правиле,
скорее о социологической проблеме, о существовании которой говорят некоторые статистические индикаторы. Безусловно,
есть огромное кол-во "исключений", которые я бы назвал правилом. Но отрицать вообще наличие проблемы я бы не стал.
Вот информация к размышлению (по крайней мере, результаты некоторых исследований, которые аргументируют менее категорично):
http://idw-online.de/pages/de/news354683
ПыСы. Надеюсь, что в ответ не получу намеки на то, что я либо не доволен своим проф. устройством, либо фамилией.

Опа, вот это перевернули всё с ног на голову
- В ветке изначально в центре стоит - "не дали практику из-за ненемцкой фамилии" .
- Упомянув "таджиков", вы тоже вложили определённый смысл. Иначе вы бы написали "при всех прочих условиях....русского или ИНОСТРАНЦА". Говоря о "таджиках" в России, подразумевают ту вопиющую ситуацию, кот. сложилась с эмигрантами из ближнего зарубежья (бесправное пребывание, рабские условия итд)
Кто меня подольше знает на форуме, наоборот знает, что я всегда защищаю против нападок в сторону других национальностей.

точно
А дискриминация по национальному признаку существует в любой стране и отрицать это смешно. Чужаков нигде не любят

У каждого своя статистика. Я изначально написала девушке, кот. расстроилась из-за первого отказа- "ерунда это", куча людей добились и она добьётся. Главное, не зацикливаться на неудаче.
Статью вашу открыла и тут же закрыла, не читая- не интересно. На прошлой неделе познакомилась на воркинг ланч с одним партнером (думаю, все понимают, что за этим стоит) из Маккинзи- турок. Сорри, личный пример, но каждый описывает свои реалии. Да, есть негативные тенденции, а есть позитивные, от человека зависит, в какую сторону он повернёт ситуацию.

Это правда. Но я бы не сравнивал научные исследования, оперирующие статистическими методами и стремящиеся к интерсубъективным выводам,
с личной "статистикой".

И это правда.

Статья не моя. Я дал ссылку.

Не пойму лишь, зачем открыли...

Турок или немец с турецкой фамилией - какая разница? И что, что турок? Честное слово, не пойму, что именно Вы усмотрели удивительного в данном факте и с какой целью привели пример.
Мы же не живем в системе апартеида. Этого никто и не утверждал.

И это правда. Но Ваш посыл на фоне обсуждаемой ветки подразумевает, что среднестатистическому носителю "ненемецкой" фамилии нужно,
по-Вашему, поворачивать куда-то данную ситуацию. А Готтфриду Вишневски, получается, данную ситуацию поворачивать не нужно.
Что уж, следуя этому посылу, говорить о среднестатистической холостой женщине с иностранной фамилией и двумя детьми.

Какой запущенный случай

Вы о чем / о ком?

Может быть все что угодно. Представьте себя шефом: приходят 2 бевербунда: один от Шмидт или Иванов (все равно в вашем скучае), а другой от Абдурахман. Кого бы вы при прочих равных не гляда на собеседование пригласили?

Вы лучше скажите, кого Вы бы пригласили. Например, если бы речь шла, скажем, о хирурге и о жизни или смерти Вашего близкого родственника.
ПыСы. Я бы глЯдел очень внимательно на собеседование, стаж...

фигня про фамилию. проверенно мной и многими моими близкими.

То, что иностранцу всегда тяжелее пробиться в жизни, чем коренному жителю - это всегда и везде было, есть и будет. Конечно, есть люди, которые достигают огромных успехов, но навернялйка, им потребовалось для этого приложит гораздо больше усулий, чем если бы они был не иностранцами. Испытала много раз и на себе и знакомым. Чтобы здесь выиграть конкуренцию на место у немцев, надо быть даже не в 2 раза кузчше, а в 10-ки раз лучше.

почему в 10 раз лучше а не в 100 ? ... живёш в паралельной реальности или сама себя пытаешся в этом убидеть ...

Именно это и имела ввиду. Если бы я совершенно не знала какой врач хороший, а какой нет и какой имеет квалификацию и опыт лучше, и располагала бы только списком фамилий врачей в телефонной книге (не имея никакой информации-рекомендации от знакомых и т.п.) то тогда смотрела бы на фамилию и шла бы к врачу не иммигранту, например, из Гондураса (с фамилией, которая, это могла бы предполагать), а доверилась бы лучше немецкому врачу. Когда речь идет о здоровэ родственников, то мне было бы не до того, чтобы демонстрировать интернационализм или еще какие-либо проинципы и т.п.

А если кандидатов 150 человек и ит них 50 имеют прекрасную квалифийкацию, опыт и т.п? Всех на собеседование не пригласишь, всегда есть предварительный отбор. И если кандидаты по опыту, квалификации и пр. на равных, - тогда могут отсеивать, обращая внимание и на второстепенные вещи, а не только на проф. качества. Речь шла о предпочтении "при прочих равных" и только.

Как раз я живу в реальности, а где вы, - не знаю. И вижу кто, например, получает постоянные ставки в оффентлихее Диенст, если ставка освобождается. Наших могут брать на проекты и они пашут там сутками на пролет и так годами, но если освобождается "елитная" ставка, то все равно ее получает кто-нибудь из "местных". Возможно у вас наоборот, - не знаю, но иностранцу всегда тяжелее.

если надо быть в десять раз лучше чем немец что бы пробитса ... то почему не идёш к иностранцу врачу? в твоих словах нет логики ... как впрочем смысла и разума ... рассказываеш тут страшилки пугая салаг

повторюсь, то что если человек сменит фамилию, автоматически "аборигеном" он не станет...

+1.

Естественно нет. Фамилия не на 100% выдает происхождение. Но все же вероятнисть того, что Иванов, Петров или Сидоров - это русский, а не немец, согласитесь, выше.

и что? Предположим Ваня Мельников поменял пасспорт и стал Йоханом Мюллером но как разговаривал со словянским акцентом так и продолжает разговаривать, а на фирме куда он пытается устроится есть негласная практика устраивать на работу только представителей титульной нации... Ну не обратят они внимание на место рождения и позовут его на интервью? И что...? они сразу поймут "who is who"... Для Вани это даже огромный плюс что ему не прийдется работать в таком окружении где таких как он не любят...
К счастью мне до сих пор приходилось делать практики и работать пока только в таких компаниях где происхождение, национальность, акцент особой роли не играли... А там где это играет роль я бы сам не хотел бы работать...

Ну так его значит отсеят на следующем етапе. Если бы не сменил фамилию, то на предущем, - и всего делов то.

Его хотя бы на интервью позовут, что даёт иму шанс убедить работодателя.
А что если у этого человека и нет никакого акцента, а его только из-за иностранной фамилии отсортируют? Желание поменять фамилию в этом случае можно понять.

вот имено, ключевое слово отсеят

При рассмотрении бевербунгов не только оценки имеют значение...

Товарищи, а сколько поляков, чехов в Германии? У меня треть коллектива со славянскими фамилиями. Один Попов - местный немец. В основном, все рожденны в Германии и многие усиленно утверждают, что никаких ненемецких примесей у них в крови нет и быть не может.

Сомневаюсь. Если всё-таки имеет, то это о многом говорит - об этом уже писали выше.

Вы и правда верите в то, что перед Gabriela Schmidt распахнутся все двери - ТОЛьКО ПОТОМУ, что она больше не Галя Пупкина?

это потому что в России "социала" нет. А был бы "социал" - то хрен бы они работали.

был бы в России социал, то и русские бы не работали. Многие по крайней мере

был бы в Эстонии социал, то хрен бы эстонцы сюда лезли, все бы там на нем и сидели.

да фигня это все. повлияли два фактора: бевербунг и как это не пародоксально ...у девчонок фото

Почему на фамилию, а не на комбинацию циферок номера телефона? Еще существует инструмент жребия.

Извините, но Вы меня посмешили. Если идет речь о здоровье родственников, то я бы как-раз отказался от национализма (причем тут интернационализм?).

при прочих равных возьмут все-таки Габриэлу, повторяю, при прочих равных
о тех случаях и фирмах, когда берут Габриэл и не при равных не пишу

Лично мне ещё не доводилось встречать таких Габриэл!

я встречала Андреасов, которым с таким именем в Германии легче живется
гы, у нас на фирме работает аусзидлер Адольф Фритц, сами немцы ржут над сочетанием его имени и фамилии, говорят, что в Германии адольфами уже давно называть не принято, мужик когда приехал не знал об этом

Простите, но в такое могут верить либо неуверенные в себе люди, либо закомплексованные на почве "я - иностранец". Сколько живу в Германии, сколько классов, коллективов поменяла - кого только не встречала! У бывшей одноклассницы друг Николай - местный немец. Сейчас со мной в группе учится Андрей, а так же, 2 хорвата и 2 серба - соответственно, не с немецкими фамилиями и именами. И НИ ОДИН ИЗ НИХ, НИ РАЗУ ДАЖЕ НЕ ЗАИКНУЛСЯ о том, что недоволен своим именем или фамилией, о какой-то дискриминации и прочем бреде! И разговаривать на своём родном языке они тоже не боятся! Очень умные парни и добьются они ого-го! С их жизненной хваткой и амбициями, которые немцам и не снились! Посему, прекратите эту демагогию! Да, давайте сядем все дружно в кружок и вместо того, чтобы знать себе цену и уверенно идти вперёд - будем подтирать друг другу сопли, подыскивая всё более и более "серьёзные" аргументы, ОПРАВДЫВАЮЩИЕ наше бездействие и "соплежуйство"!

одно другому не мешает, это я о том, чтобы вперед идти

ИМХО все зависит от человека, у меня русский паспорт и "немецко-еврейская" фамилия. Некоторые преподы спрашивали как же так у вас все еще русский пасс...

Лично я не совсем понимаю подобные методы... Вернее, совсем не понимаю. Ну, да ладно: каждому своё.

Что за эмоции, никто сопли не жует и не бездействует, думаю, многие тут делают многое и даже больше, чтобы чего-то добиться. Неужели вы не поймёте, что речь тут не о том, чтоб забиться в уголке и плакать, что у тебя русская фамилия и имя и говоришь ты с акцентом и вообще не коренной немец. И речь не о том, что у вас в группе есть хорват, который много добьётся или в знакомых есть украинец который уже много добился, возможность этого тут никто не отрицает. Говорилось о наличии дискриминации, как о факте, который имеет место быть и не важно, есть он у вас в голове или нет, он есть в происходящей реальности.

Вы решили поуказывать мне, каким именно эмоциям мне потакать?

Безумно рада за таких и с честью пожму каждому из них руку. Я просто, так же была уверенна в том, что каждый из таких, элементарно в состоянии отличить обобщение и утрирование от общего потока информации. Как выясняется, наивно...

И что конкретно Вы предлагаете с этим делать? Дискриминация была, есть и будет - всегда и в каждой стране. Что дальше? В чём смысловая нагрузка аргумента?

для меня всегда был большой плюс то что я не немец ... будь я немцем то на актуальную должность возможно и не попал бы ... и на предедуших работах было однозначным плюсом для моего работадателя то что я с совка ... так же и в кругу знакомых ... некоторые в данный момент с Россией не имеют на работе никакого контакта, фирма действует лиж в европе, но руководитель намерен в будушем идти на Российский рынок и уже подобрал себе сотрудников для этого ... таких примеров полно ... у меня с первого декабря китаянка начинает работать ... с Китаем дел нет .. и вроде пока не планируетса ... но шеф смотрит с оптимизмом в будушее ... зачем ему брать немца если есть китаец такого же уровня? немцев в фирме и так хватает

Ничего не предлагаю, рада, что вы это признали. Просто ваши волнения по поводу того, что никакой дискриминации нет, так как ваш знакомый Петя добился больших успехов, показались мне странными.

Интересное высказывание, правда не понятное.

Девушка, а я этого и не отрицала. Суть совершенно в другом, КАК ко всему этому относится и КАК себя вести. Очень надеюсь, что Вы это тоже поняли - иначе, Вас бы так не "задели" мои комментарии. А вести рассуждения на тему наличия дескриминации в мире считаю бессмысленным. С таким же успехом можно и о голодающих в Африке порассуждать.

Я повторяю в третий раз: Вы неправильно интерпретировали моё высказывание. А за "своего" Петю я рада, да. И от всей души желаю всем достигнуть того, чего добился Петя! Один нюанс: Петя никогда не жалуется и не заморачивается философией на быссмысленные темы, суть которых не изменить.

Спасибо за комплимент!

Признаться честно я вас перепутала с другой девушкой, высказывающиеся тут, ваши комментарии меня не задели, не тешьте свое самолюбие
Почему бы и о дискриминации не порассуждать - тоже тема для разговора. А также попутно о том, как к этому явлению относится, в этом вы абсолютны правы.

Sorry еще раз за то, что вас перепутала с другим человеком. Кстати, явление нужно знать и понимать, чтобы найти к нему подход. К примеру, будете знать, что такое в теории "культурный шок" и из каких стадий он состоит и вам уже будет намного легче его пережить, так как вы поймете, что это не вокруг все так плохо, а это просто естественное психологическое явление.
Спасибо мне за пожеланий успехов Пети, но я уж как-нибудь своей дорогой лучше

Всегда рада сделать приятное

Дык, в таком случае, я только рада за Вас!

Тоже верно.

Очень надеюсь на то, что Вы обойдёте Петю во всех сферах жизни - чего Вам от всей души и желаю!

Честное слово, приятно читать на этом форуме извинения, к тому же повторные.

Присоединяюсь. Приятно, потому что на это, порой, способны только действительно умные и, в какой-то степени, сильные люди.

Я могу сказать про себя. Я пока написала 3 бев. на практики, и три на студ подработку, сходила везде на собеседования, меня везде хотят, кроме одной студ. подработки где взяли свою девочку (так и скаазали, у нас более 40 Бев., взяли девочку по Empfehlung) и я теперь думаю чего бы с этим сделать со всем..И фирмы, я вам, скажу очень и очень, и опыт у меня, конечно, есть, но не прям вот уж чтоб стопроцентно под эти места, просто я в бев. грамотно его именно на это место приплетаюФамилия у меня прерусская, сама я недавно из России, немецкий тоже не так давно выучила. Но знаете что, у меня даже сомнений нет когда я на собеседование иду или бев. пишу, что меня могут дискриминировать по нац. признаку, мне кажется если об этом думать, можно с ума сойти и карму себе испортить И потом я вижу свою русскость как преимущество, они, немцы, сидят в своей стране, ничего не видят, или на семестрик там в соведнюю Францию смотаются, и думают, что клевые, а я, такая молодец, в нескольких культурах разбираюсь. Ах, ну да, забыла добавить, что специальность у меня тоже прегуманитарная, так что все как бы против, а все равно все чудесноТак что не думаю, что русская фамилия может послужить препятствием на пути к успеху

Огромное Спасибо всем кто поделился своим опытом, ваши сообщения вселяют увереность, думаю не только в меня :)

Моя подруга рассказывала про собеседование, которое проводила она сама со своими коллегами. Про фамилии кстати она ничего не упомянула, а про то, как люди заходили в кабинет, как садились, как краснели или нет, как заикались или нет, куда глазами смотрели и т.д. Мое мнение: Приходит Кузнецов: русская фамилия, не всем хватает ума ее выговаривать, но у него хорошие бумаги. На собеседовании он не пыжится, не краснеет, а вольно, зная свою цену, не завышая ее и не занижая, ведет беседу. Не пресмыкается, не бубнит себе под нос и не боится высморкаться, если такая необходимость есть. Приходит за ним Шмидт, немец немцем, но заикаится, краснеет, и когда у него спрашивают, есть ли у Вас вопросы, сразу лепечет: Нет я всем здесь буду доволен! Мне кажется возьмут все таки Кузнецова. С другой стороны, если два таких кандидата ведут себя ОДИНАКОВО, то конечно возьмут Шмидта, все так свой человек.
И еще: у меня фамилия Кузнецов кстати, и во время моих практик люди, которым это было важно подходили ко мне с листочком и спрашивали вежливо, как произносится моя фамилия. И выговаривали потом правильно. Так что, кто хочет и заинтересован, тот сможет.

Виктория, мне нравится Ваше сообщение!

Вам безумно повезло, молодой человек! У моей коллеги фамилия Wychowaliek - все ломают языки, но, кому надо, тоже с бумажками прибегают и записывают. Это, кстати, не мешает ей быть отличным сотрудником и даже "мастером" своего дела. Родилась и выросла в Германии. Здесь, как себя поставишь.

Да, можно сказать что мне повезло. Но находятся люди, которые НЕ могут выговорить мою фамилию. Всегда говорю: Просто читайте буквы которые там стоят, никаких других правил! У моей подруги фамилия Przeciszewska, вот ее действительно трудно выговорить. Если честно я даже сам иногда ошибаюсь.

Молчу...

ладно фамилия, меня по имени нормально не могут назвать, причём имя совершенно не Олимпиада Карповна.
мне безумно не нравится, когда меня называют Элена, с ударением на первый слог. Причем постоянно намекаю, что меня вообще-то Лена звать, ну типа как Каролина - это Каро.
последний перл был на новой работе. Шефиня - чешка, спрашивает "Как тебя называют родители?" - я думаю, ура, наконец-то, говорю ей, что Лена, и представляете, что она отвечает: Nein, das ist mir zu schwer! В итоге она называет меня Элен, как француженку. Я уже думала имя менять, в смысле в паспорте чтобы прописали Лена, но родители говорят, потом мороки не оберёшься.

Я поменял имя и фамилию - и ничего, привыкли У нас в Израиле раз в 7 лет можно поменять и имя и фамилию, причем никаких документов не надо - можно взять любой набор букв!!!. У меня теперь везде записано Саша (ненавижу имя Алекс) А фамилию я просто сократил....

Так в России тоже можно, только мне родители говорят, что в будущем (надеюсь, ооооочень отдалённом будущем), когда придёт время вступать в наследство, то с изменённым именем будут большие проблемы доказать, что вступаю законно.

ну не знаю... может быть... хотя, до того как у нас отменили визы с Россией и моя мама призжала ко мне в гости каждый раз приходилось кучу бумаг предоставлять и доказывать что мы родственники - мать дважды была замужем и дважды разводилась и 3 раза меняла фамилию так что если есть доки - то все ОК

В Германии нельзя так просто поменять имя или фамилию. Нужны серьезные причины, вплоть до справки от психиатра, доказывающей, что неправильное произношение фамилии калечит мне жизнь.

Хехе, как в фэйсбуке, мне нра ваше сообщение, мерси У меня правда другая проблема: я не могу выбрать куда все-таки идти сдаваться, туда, где много платят или туда где интересно...И почему-то очень лень даже думать о том как много надо будет работать, размеренный студ. образ жизни и жизнь в деревне что-то на меня определенно повлияли..Была намедни в Питере и прямо была в ужасе от масштабов, шума и брутальности! А ведь это - мой родной город...

Как мне объяснили, фамилия - это одно, принёс свидетельство о браке и всего делов (с). А имя собственное доказать - уже труднее. Приводили в пример какие-то газетные истории, где элементарное Наталия-Наталья (в СОР и паспорте по-разному написано, недосмотр сотрудников паспортного стола) - и уже у человека были проблемы. Я этих историй сама в глаза не видела, но родителям верю и верю в произвол русских чиновничеств, как это ни неприятно.

я не знаю как в фейсбуке, меня там нет Просто Вы хорошо ответили.
Я бы взял то где интересно.

Ну вот я, к примеру, незадолго до того как приехать в Германию, поменяла свою русскую фамилию на немецкую в ЗАГСЕ по собственному желанию, а не выходя замуж...Так вот я думаю, что фамилия особой роли не играет.Человек может носить немецкую фамилию, а когда откроет рот, то сразу понятно по произношению кто есть кто...

Виктория, а вы на практику в какой области бевербовались?
Я бевербуюсь в персонал (будучи студенткой психологии), пока одни отказы При том, что у меня русский диплом и местный нотеншпигель пока на единицу и очень много социальной активности. Релевантной практики как таковой нет, но есть руководящая должность в университетской студенческой организации как раз в персонале.
Я вот думаю, может, заграничного опыта не хватает?

С Викторией согласна на 100 %.

в персонал попасть тяжело. Попробуйте погуглить эту тему, многие немцы стараются безуспешно.
в группе "Понедельник начинается с работы" есть такая Фрау Lyavka, ей удалось пробиться в Персонал, она психолог. Спросите у нее как это сделать.

тут еще такой аспект есть: Открывает рот человек с русской фамилией. Немецкий хороший, с ошибками, акцентом, но хороший. Реакция местных: О, молодец! Хорошо на языке говоришь! Открывает рот человек с немецкой фамилией. Немецкий хороший, с ошибками, акцентом, но хороший. Реакция местных (пусть даже про себя или между собой): Ну да, мог бы и получше говорить, фамилия обязывает.

Я бев. в PR, Marketing, Corporate Communic. u-ä- т.к. учу Kommunik. wiss. Думаю, еще важно как составлен бев, думаю вам действительно нужно обратиться к конму-нибудь, чтобы подкорректировали его. потому что у меня например вообще никакий студ. активности, у меня к ним какое-то неодназначное отношение, к этим студ. организ., оценки даже близко к 1 нет, и тем не менее. Так что корректируйте бев. и удачи вам!

вопрос вроде был о бевербунгах... учиться могут все ненемцы... а вот работу найти в Германии могут далеко не все. причины, конечно же, у всех разные, но и фамилия (т.е. происхождени)е ооочень часто играет далеко не последнюю роль...:(
со мной узбек учился, и добился очень хорошего места, в Узбекистане, с полученным в Германии образованием. но не в Германии.

ну это уже на стадии собеседования, а вопрос то задавали о предварительном отборе самих папок с документами...
а произношение--тоже дело такое. все от специальности зависит и от последующих обязанностей. если говорить нужно будет много, с клиентами беседовать--тогда конечно очень важно.
а если, например, информатик или бухгалтер--там , я думаю, все таки важнее знания поспециальности, чем произношение.
важно только дойти хотя бы до собеседования.... быть отобранным, так сказать, на первой стадии...

А бывает и наоборот. Фамилия русская, произзношение чистое, менталитет немецкий (так как в германии вырос и возможно даже родился, в России и не был никогда и русски язык возможно даже не знает), но это никто из работодателей, куда он бевербуется не знают, т.к. у человека нет даже возможности это показать, т.к. работосдатель не хочет, например, с русскими связываться и его бевербунг еще при предварительном отбпре в мусор идет.

Ну, если исходить только из этого, то, я думаю, смотрят на фамилию...Вот мой супруг носит немецкую фамилию, а имя русское, так как переселенец.Так вот его, куда бы он ни пришёл, всегда спрашивают: "Woher kommen Sie"?. Хотя у него акцента совсем нет, но как только глянут в аусвайс на имя и на место рождения...С работой он около10-и лет мучался, чтобы на достойную взяли!Он говорит, что чаще берут каких-нибудь Штефанов или Марко, чем, скажем Ивана или Павла...Имя ещё играет немалую роль!
Те, кто скажем в союзе были Андреями, а стали Андреасами, им, яко бы проще...???

Да кто ж их поймёт, работодателей этих? И такое бывает...

Возможно.
Кстати, на этом форуме модерация, видимо, таки не считает возможным извиниться за ложные галлюцинации по поводу мнимых клонов и прочие выпады в сторону пользователей форума.

Спасибо за комментарий! Наконец-то что-то сдвинулось с мертвой точки, и пришли два приглашения - на собеседование и на телефонное интервью))) Осталось только убедить!

Может, еще как. И я страдала, и меня отклоняли из за фамилии, говорили что ее трудно произносить, что это неудобно в коллективе, хотя у меня фамилия короткая, единственно, что в начале "Chr" трудно произносить. А вот была у меня подружка на начальных семестрах, ее фамилия была "Щепетова"... Надо было слышать, как бедные немцы ломали себе язык...

у меня вообще фамилия страх для немцев да и для всех стран не русскоговорящих. КАЛАШНИКОВА
быстро запоминают, большинство не хотят иметь дело (но в моём городе просто такое отношение к иностранцам часто), а некоторым наоборот оч интересно становится.
дело не конкретно в русской фамилии думаю, тут в целом не хотят давать рабочие места иностранцам. вузы охотно берут иностранцев - это престижно. сокурсники не всегда доброжелательны. но ради этого ли мы в вузе? я вот как-то не сильно переживаю, что немного с немцами общаюсь. те, с кем "дружим" оч интересные, а так интересно общение больше с другими приезжими. здесь столько национальностей! весь мир!

Угу... Более интересный вопрос будет КАК эти ненемцы учатся.

Девушка, на целую страничку ранее, я писала таки и о КОЛЛЕГАХ на работе.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20258838&Board=education
Добавлю, предчувствуя Ваше опровержение: русские с русскими фамилиями, неидеальным немецким и акцентом, у нас тоже есть. И их предпочли другим претендентам - соответственно, немцам.

Мои поздравления! Желаю удачи!

Я хочу Вашу фамилию!!!

Я общаюсь в основном с иностранцами и русскими немцами К сожалению, многие немцы, которые на первых порах хотели общаться, как только узнавали, что я из России, сразу сливались