кто учится?
с какими сложностями вы столкнулись?
Какие перспективы с бакалавром?

тысяч 35 минимум

ну главное чтоб вообще куда-нибудь потом устроится
посмотрела для интереса вакансии, диплом или мастер требуют.
Вот не ясно, бакалвр это вообще что-то значит или ноль без палочки.

да ладно, подруга уже за год до окончания бакалавра в информатике работала на неполную ставку. профессия очень востребованная и с бакалавром

вообще Hochschulabschluss обычно хотят. Многие информатики идут работать после Bachelor, а на мастера в FernUni учатся.

для большинства работ в ИТ бэчелора хватает полностью

Бакалaвр офицально приравнян к старому диплому ФХ...
если этого мало, то всех Dipl. Ing. FH надо тоже уволить к чёртовой матери

Значит-значит... Когда сделаете, то поймете себе цену.

У нас с 5 семестра студенты из фахшафта беседу проводили, сказали, что начинало их 40, а сейчас их всего 10 и не у всех еще с первого семестра экзамены сданы!
Зато когда я спросила, делали ли они практику, они удивились "а зачем"? Я им объясняю, что мол работу легче искать будет .... А они мне: ситуация такая, что тебе уже заплатят за то, что ты на собеседование пришел!
И это всего лишь виртшафтсинформатик.

да..да... заплатят....догонят и ещё раз заплатят..сразу 50 000 отвалят:))

Вот никак не могу понять почему перспективная высокооплачиваемая профессия информатик, так не востребована у абитуры
Парадокс однако

чего????

в мою молодость в России абитурой в разговорной речи называли выпускников школ - будущих студентов. Сокращённо от слова абитуриенты)

не надо верить всему, что говорят

Учиться тяжело - математики много. У нас в универе из всего потока (110 человек) закончило 14.

всем большое спасибо за ответы
А вот нельзя бы поподробнее о сложностях?
Слышала, что многие уходят, как и с математики.
Математика сложно - плохо объясняют? Не могут же они требовать больше того, что
преподают?

Преподают и объясняют хорошо, но ОЧЕНЬ МНОГО. У меня с первого до девятого семестра была математика в расписании - высшая математика, линейная алгебра, теория вероятности, комбинаторика, мат. моделирование, нумерика, тригонометрия, стохастические процессы, дифф. геометрия/топология, финансовая математика, мат. логика и ещё несколько - уже и не вспомнить, много лет прошло. Плюс алгоритмика, soft computing (это чистый отрыв башки - теория эволюционных алгоритмов плюс перцептроны), интеллигентные технические системы с фильтрами типа Калмана, разработка баз данных (это не там, где SQL, это там где оптимизирование запросов и реляциональная алгебра ), теоретическая информатика вплоть до Гёделя и Скотта итд итд итд. Кстати, полностью опустил профильные предметы - информатика, практика программирования, software engineering, Compilerbau, теория алгоритмов итд - подразумевается, что человек, сознательно пришедший на фак. информатики это должен хотя бы в общих чертах знать и уметь применять/уже иметь опыт.
Что я для вынес из бесконечного многолетнего сидения над книгами - это: в информатику не следует идти наобум - не взяли на врача, пойду на информатику, благо конкурса нет. Не стоит без призвания идти в информатику - жизнь будет сплошным мучением. Если это не твоё - не надо себя мучать. У нас на потоке было семнадцать девушек в первом семестре, на втором не было ни одной. В третьем семестре нас осталось около сорока.
Не все это понимают, хотя всё на поверхности.

где вы это всё учили..что-то вы бодренько так все термины на русском перечислили..подозреваю , что и учились не в Германии... Да??

А что там сложного - не имбецил, небось. Немного общения с разрабами из России и с Украины, постоянное просматривание русскоязычных сайтов профильной тематики.
Учился в Баварии

а чего сайты на русском читайте, много полезной информации??

Да. Информации полезной много.

золотые слова! ) это я на своем опыте испытала, хотя и правда пошла туда из за того что взяли, чтобы год не терять... после первогосеместра сама сбежала... на бвл и будет вам счастье! )

можно частями

Скажите, а в каком именно уни вы учились? На самом деле, программа насыщенная! Я на экономической информатике, так в сравнении с вашей, программа детским садом кажется ..... Вот и думаю уже, а много ли будет толку от такой "облегченной" программы в плане трудоустройства?! Хотя профы утверждают, что программа даже немного больше в техническую сторону, что не само собой разумеется ... Они кажется ТУ Мюнхен с эконом. информатикой в пример приводили, говорили там экономики очень много.

Я учился в г. Passau, в Баварии. Закончил ещё до прихода Евро. Там же получил степень, но уже в процессе работы.
Программа была кстати не самая сложная - в Karlsruhe намного сложнее, они по Германии на первом месте по качеству выпускников, Passau на третьем.

я чуть не охренел пока все это вычитал, а учить это - подвиг! Кроме линейной алгебры и фин.мате ни одного знакомого слова.

а какой у Вас был Nebenfach? Не математика ли случаем?

Да ладно. Я сильно подозреваю, что чел гонит. Сейчас там на бакалавре программа такая: http://www.fim.uni-passau.de/index.php?id=2009
То бишь линейная алгебра, анализ, введение в стохастику. Плюс "Theoretische Informatik" - то что в России называют дискреткой. Не так страшен черт, как его малюют. Из всего этого сложнее всего дискретка, кстати.

Да, математика была как Nebenfach - тогда, когда я учился, это считалось единственно верным выбором для программиста, собравшегося идти в науку.

Не, чел не гонит, у чела диплом, а не бакалавр. Получен ещё до прихода Евро.

Я вообще-то читать умею и знаю людей, которые диплом-Studiengang заканчивали. Такой программы я ни у кого не видел.

И это уже значит, что такой программы ни у кого нет и быть не может?
Логику у нас тоже преподавали, да :)

просто человек выбрал математику как Nebenfach, что в принципе логичный выбор для информатика.
Поэтому и стохастический анализ и дифференциальная геометрия. Если у какого-нибудь информатика BWL как Nebenfach, то бухгалтерский учет в программме рулит
Выбор Nebenfach'а дело добровольное.

Потому что есть куча более легких способов заработать деньги
И уровень зарплат в бранче не такой высокий как хотелось бы
Зы ах да не забудьте внимательно изучить программу и сходить в библиотеку
А то ваши представления о предмете могут не совпадать с представлениями вуза
Может быть вам проще просто найти работу
В германии до фига программистов работают вообще без абшлусса

так это мой друг программисты...а тут речь об информатиках!!!....
что вторые делают и где работают..я толком не знаю..но подозреваю, что ничего полезного...
и ведут в основном паразитирующий образ трудовой деятельности

отлично, мне за 10 лет жизни в Германии так и никто не обьяснил кто такой информатикер.
в России все честно - мы не готовим программистов, мы готовим ...
а здесь?

если различать 2 понятия Informatiker и Programmierer, то первый - это Hochschulabschluss, а второй - Ausbildungsberuf.
Я себе это так представляю, что информатикеру с дипломом или мастером какбэ уже не комильфо быдлокодить, он должен концепты писать и т.д.

странно н у нас кодят все с ВО:) а концепты составляют по ходу дела...

Не давно получила подтверждений диплом информатика, теперь есть возможность учиться здесь в Германии на магистра, меня интересует какие есть возможности после магистратуры работы и какова учеба на магистра? Поделитесь пожалуйста опытом.

практическим опытом поделиться пока не могу, но я сейчас изучаю
все возможные варианты учебы.
Могу только сказать, что универ в Вашем городе один из лучших по информатике.
Естественно, после магистра у Вас самые лучшие возможности.
Имхо, можете просто поступать и потом Вас с руками ногами возьмут.
А может Вы что-то посоветовать сможете насчет учебы? Как не потеряться в массе
того материала, который будут преподовать и в мужском коллективе?
В этой сфере очень мало девочек. Математуку я готовлю и даже естъ возможнность научиться
программировать до начала учебы. Но я боюсь, что не справлюсь или просто не видержу,
таких страшилок наслушалась. Частично знаю, не мое, потому что сфера мужская и к девушкам относятся
с недоверием, только если на 150% все знать и уметь.

какие у вас возможности я ни имею ни малейшего понятия...так как ваш диплом мне ни о чём не говорит...
напишите лучше, что вы умеете и на сколько хорошо знаете английский

Меня тоже этими страшилками кормили, честно скажу мне тоже это учеба не легко далась, не женское это дело, порой нудно и хочеться бежать, но я все же решусь до конца пройти выбранны путь и техническое образование это всегда хорошо, а программировать честно сказать я не собираю, я хочу работу в сфере IT, но не программистом. Есть несколько других возможностей, надо выбрать правильное направление, и потом моё личное мнение, что каждое предприятие все же учит своим еще дополнительым программам, навыкам, главное иметь немецкий диплом и хорошие мозги :)

Я хочу узнать обшую информацию о учебе магистра в Германии, то что надо знать английски и программы, я знаю, меня интересует конкретный примеры.

все мои конкретные примеры...это программисты.....одного знаю, он был у нас Projektleiter, сам не кодил
английский и немецкий в совершенстве..без языков шансов ноль..только кодером

языками все ясно, это для меня не проблема, надо конечно, еще довести до совершенства, но уже многие шаги сделаны, в этой сфере.

большое спасибо, что поделились опытом.
мастер:
www.hs-karlsruhe.de/fakultaeten/informatik-und-wirtschaftsinformatik/mast...
www.informatik.tu-darmstadt.de/de/studieninteressierte/studiengaenge/mas...
опыт пока только такой, что с немецким бакалавром можно прекрасно устроиться, мастер для более отвественных должностей в будущем,
ну или для девушек, хотя бы чтобы всерьез принимали. У меня подруга работает простым рабочим информатиком, всем довольна,
но мужской коллектив явно фактор дискомфорта.

почему?

Почему?? Да ещё и "явно"... В России работала в женском программистском коллективе почти 20 лет и нынешний мужеСкий мне нравится несравненно больше
После меня взяли ещё двоих женского полУ, но они обе сбежали быстро. Работа тяжелая

дискомфорт был по началу, друк со стороны шефа, на которого давят сверху, коллеги обсуждают
заглаза каждую девушку с фирмы и вообще она их боится, говорит.

А можно об этом поподробнее?

Как уже написали, думаю будет сложно найти работу в айти не быдлокодером без опыта хоть и с местным мастером.
Делать-то что умеете?
У нас в фирме из 25 айтишнеков не программируют только 6. Из них 3 только с базами данных работают, но там обезьянья работа - суппорт, готовые скрипты запустить, что-нибудь экспортировать и т.д. Один сисадмин - железо + инфраструктура. И 2 босса, но они хоть и не пишут сами ничего, в любой момент могли бы это сделать. Профи.

почему быдло..?? у нас тоже все пишут...под железо

Да это так, фахбегрифы it-ru.de :)

Присоединяюсь. Работала в женском коллективе... Где здесь вешающийся смайлик? Одно время, так же, училась в классе с одними девушками - Mamma Mia! Тоже самое! Змеиное логово - готовы друг друга сожрать, в прямом смысле слова!
У меня тоже техническая профессия, 95% окружения - мужчины. Я, наоборот, счастлива! Никто не косится, напротив, уважительно относятся к тому, что кто-то не хуже их в технике разберается. И потом, в большей мере это ведь образованные, воспитанные и галантные мужчины - Вам же не на настройке среди мужчин работать!

а какая работа, если не секрет, не обезьянья?

прямо сейчас учусь на информатике в TU Darmstadt.
Объясняют все понятно, но оооочень много. Редко, когда количество слайдов на лекции меньше 50. Каждую неделю дедлайны по сдаче домашек.

1. как вы считаете, такую учебу можно совместить с работой?
2. домашние задания требуют дополнительных трат? (я имею ввиду программы не из стандартного пакета windows и проч)
3. на каком языке программирования вас учат программированию?

1. если набрать не 5 предметов, а 3, то на подработку найти время можно.
2. вообще в уни все есть.
3. у меня мастер, никто ничему не учит, подразумевается, что ты что-то уже знает. Народ основном сдает задачи на С++ Java

1. есть ли какие санкции, если сначала набрал предметы, а сдал не все?
2. что это значит? Что можно у ни взять\купить дешевле или что есть компы в свободном доступе с нужными программами?

у моего сына из 90 человек принятых на 1 курс до диплома дошли толъко 8 человек отсев бешеный
кстате господа а естъ кто из вас с дипломом секурите информатиком

а в чем была проблема?
Люди умственно не тянули или пали на поле боя с собственной ленью (жизнью без развлечений)?

а кверайнштайгер есть, ну или постарше или все до 30? какие возрастные группы у Вас?

а почему тогда в нашей местной Fachhochschule большинство книг (и регулярно обновляющихся) именно по быдлокодингу (Java, C++, C#, PHP, Python, Ruby, SQL, ...)?
и кем будет работать студент, сумевший закончить мастера по информатике, программа обучения которого чем то напоминает последние курсы специализации мехамата (которые посещались для галочки и сдавались ) плюс немного Labview (причем тоже для галочки и на уровне прочитал книжку и забыл, потому что на рынке вакансий ноль).
Ответ - никем. Если у него есть мозги, он просто найдет работу. Быдлокодером. И без диплома. Зы. Это реальный случай.

а если меня интересует администрация систем и сикюрити?
вот разработка программ совсем не интересует. Один чел даже говорит штудировать не надо, хватит аусбильдунг,
только я то и зарабатыватъ хочу побольше

если я не ошибаюсь это мастер, в ТУ Дармштад естъ программа, в ФХ одной видела направлеие такое, вроде дополнительной квалификации, мне бы такое,
софт совсем не интересует

народ очень разный. Был на одном фахе, куча народу за 30 сидело

это радует...

умею программировать, но было немного опыта после университета, на языке C++ и C#, в течение года многое позабила, но думаю восстановить будет не так уж сложна. А какие еще можно выбрать направление магистратуры, если закончил Bachelor: Automatische Kontrollsysteme und Datenverarbeitung

В основном open source, так что говорить не о чем.

Для среднего владения С++ надо лет 5 интенсивного изучения...

Я в свое время был Quereinsteiger'ом. Правда это было давно, ещё в прошлом тысячелетии...

интенсивной работы в реальных проектах

у меня есть возможность посетить курсы программирования, все равно учеба зимой начинается,
что более целесообразно? 2 языка или один язык+SQL?

Вопрос постояльцам:
в ходу ли в Германии профессия тестера?

genau!

знакомая знакомой, которой 50 лет,3 года назад устроилась тестером

издеваетесь?
смотрите как бы вам не пришлось на худой конец устраитваться тестером.

И ярко выраженное призвание

как таковой профессии нет, занимаются этим фрилансеры, гэймеры какие-нибудь,
между делом...

ой да ладно, врачей полно, которые без призвания цулассунг получили, а тут информатика, тю...интерес должен быть, это да...

С одним интересом и энтузиазмом далеко не уедешь - склонность мышления надо иметь, способностей кучу, тягу к математике. Обычно это рано проявляется, с шести-восьми лет.

может быть,
а программа MINT другое говорит,
не надо пугать меня, что если в 6 лет я не любила математику, не поступив даже в школу, из меня ничего не выйдет.
В доктора наук я не мечу, всему остальному научат.
способностей кучу ... ну какие способности еще надо иметь?
Математику понимаю.

Ну какие - всё то же самое - аналитический склад ума, логическое мышление, способность алгоритмизировать проблему.
Искренне желаю Вам успеха в этом нелёгком деле и надеюсь, что у Вас всё получится ещё лучше, чем Вы желаете.

ой посмотрим. Сейчас есть возможность сходить на шнупперштудиум,
посидеть на лекциях, думаю сразу пойму, мое или нет.
Расклад ума у меня довольно четкий, посмотрим, благо еще естъ время подумать. Спасибо за ответ.

Полнейший бред!

а у Вас есть конкретные примеры???
с удовольствием послушаем!

По личному опыту скажу: посидеть на лекциях, послушать....даже понять - это одно дело.
Сдать потом экзамен - совершенно другое.
К сожалению не всегда тяга к математике и физике - залог успешной учебы по направлению информатика.
А вообще нужно работать, работать и еще раз работать....и тогда что-то может получиться.
Вы только собираетесь начинать учебу?
Уже есть какой-то багаж знаний?

Примеров у меня вагон и маленькая тележка. Вот когда отучитесь, поработаете несколько лет в разработе ПО, потом поймете, насколько абсурдны ваши высказывания :)

Я хотела бы поступить в следущем WS,
до тех пор есть возможность пройти курс по программированию и подготовительный курс по математике.
Способности средние, я понимаю, что требуется логическое мышление и математику надо усвоить,
у меня только абитур с двойкой по математике. Есть желание разобраться, понимать, как все это работает. И большой мотиватор сейчас - хорошие перспективы, возможностей мало.
Не вижу себя в других сферах.

http://
Если сравнивать суппорт в нашей фирме и разработку, то в последнем хоть иногда нужно мозгп напрягать.
Это был только пример. И для суппорта у нас не не нужен штудиум.

Я наверно потерял нить дискуссии и вопроса не понял :([цитата]

а скажите, со штудиум в суппорте все-таки больше платят?
и кем можно работать с виртшафтсинформатик?

Писал с телефона, поэтому "не" написал 2 раза.
Не знаю сколько кому платят, это тайна как и везде наверно.

на последнего.
Почитала ответы в топике, повесилили . Высказывания типа "о призвании информатика" или о том, что надо учиться программировать как можно раньше (лучше всего ещё до рождения ) не хочется даже комментировать. Умным людям должно быть и так всё понятно. Информатика имеет столько Facetten, что люди с совершенно разными способностями могут себя найти.
Зарплаты не являются никаким секретом, кучи ресурсов в интернете и во всех крупных компаниях имеются всем доступные таблицы с сетками зарплат. Например вот линк:
www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Wirtschaftsinformatiker-Wirtschaftsinform..., где люди указывают опыт работы в годах и зарплату.
Чтобы работать 'быдлокодорем' действительно ума много не надо или скорее нужно иметь определенный склад ума .

Это тоже говорит о определённом складе ума. Я перебывала уже во множестве библиотек и до сих пор ни одной не встречала с таким специфическим подбором книг. Рекомендую автору цитаты оглянуться по сторонам и сделать пару шагов влево или право и вы увидите намного больше книг.

большое Вам спасибо за информативный и разумный ответ

никто не спорит, просто иностранцу с иностранным дипломом и без опыта работы думаю будет немного сложно устроиться непрограммистом.

если это ответ мне, то я имел в виду зарплату у нас на фирме.

в öffentliche Dienst да

такие таблицы, как говорится mit Vorsicht zu genießen.
1. Не факт, что люди пишут реальные цифры.
2. Представьте, что данные публикуют только те, кто много получают, что мы имеем с такой статистики?

речь не о öffentliche Dienst , а о крупных предприятиях и концернах.

Зачем представлять? Посмотрите ссылку, там достаточно много данных. Можно сильно завышенные или заниженные цифры опустить и посмотреть всё остальное. О точности никто не говорит, но они достаточно показательные. На всяческих job порталах есть официальные данные, которые тоже довольно точны (+/- 20%).

Автор топика и отвечающие говорили об учёбе в Германии или я что-то пропустила?

Можно ссылку на зарплаты в больших концернах?
К может сильно завышенные и заниженные это как раз реальные данные?
Автор топика приезжает с бакалавром и будет делать тут мастера как я понял.

нет, у меня немецкий абитур и только.
likuchi спрашивала на какие магистратуры можно поступать, у нее
дипломом информатика.