Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Новый закон о подтверждении дипломов ауслендерам

2424  1 2 все
blueeye знакомое лицо04.11.11 12:28
04.11.11 12:28 
Сегодня услышала по радио что все-таки приняли закон,облегчающий подтвеждение дипломов ауслендерам.Мой,педагогич. ясное дело не подтверждён,вот думаю снова просить Арбайтзамт и вновь попробовать на подтверждение послать. Кто что знает и может посоветовать как быть.Диплом психолога 15 лет работала в разных детских орг.,но хочу хотя бы в детский садик воспитателем,а то сколько бевербунгов не писала,всё им нужен диплом нем.воспитателя .
#1 
Dresdner министр без портфеля04.11.11 12:57
Dresdner
NEW 04.11.11 12:57 
в ответ blueeye 04.11.11 12:28
В ответ на:
Сегодня услышала по радио что все-таки приняли закон,облегчающий подтвеждение дипломов ауслендерам.Мой,педагогич. ясное дело не подтверждён,вот думаю снова просить Арбайтзамт и вновь попробовать на подтверждение послать. Кто что знает и может посоветовать как быть.Диплом психолога 15 лет работала в разных детских орг.,но хочу хотя бы в детский садик воспитателем,а то сколько бевербунгов не писала,всё им нужен диплом нем.воспитателя .

закон приняли уже больше месяца назад, но когда он вступит в силу предсказать трудно. в любом случае - не раньше 1.03.2012.
#2 
SobakaNaSene прохожий04.11.11 13:00
SobakaNaSene
NEW 04.11.11 13:00 
в ответ Dresdner 04.11.11 12:57
А как этот закон называется, не подскажите?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#3 
DikajaJa постоялец04.11.11 13:00
DikajaJa
NEW 04.11.11 13:00 
в ответ blueeye 04.11.11 12:28
foren.germany.ru/education/f/19845233.html?Cat=&page=2&view=&sb=&part=1&v...
-... Что бы мы без Вас только не делали...
#4 
Dresdner министр без портфеля04.11.11 13:26
Dresdner
NEW 04.11.11 13:26 
в ответ SobakaNaSene 04.11.11 13:00
В ответ на:
А как этот закон называется, не подскажите?

"Gesetz zur Verbesserung der Feststellung und Anerkennung im Ausland erworbener Berufsqualifikationen".
#5 
  *Ъ* местный житель04.11.11 13:45
*Ъ*
NEW 04.11.11 13:45 
в ответ Dresdner 04.11.11 12:57, Последний раз изменено 04.11.11 14:29 (*Ъ*)
я не поняла
в прошлом году я отослала свой диплом медицинского университета во франкфурт на майне и мне из 5 лет признали только 2 года учебы
мне стоит его еще раз послать на признание после марта?
#6 
Kelvin коренной житель04.11.11 13:51
Kelvin
NEW 04.11.11 13:51 
в ответ blueeye 04.11.11 12:28
Этим законом далеко не все учёные степени подтверждаются...
Associate Degree (напр.: Associate of/in Applied Science, Associate of/in Technical Science )таких стран как Австралия, США, Гонг-Конг, Канада и т.д. как отказывались признавать так и дальше не собитаются.
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#7 
FuntPND свой человек04.11.11 14:54
FuntPND
NEW 04.11.11 14:54 
в ответ Kelvin 04.11.11 13:51
Подскажите, для кандидатских степеней СНГ что-то поменялось?
#8 
  *Ъ* местный житель04.11.11 16:19
*Ъ*
NEW 04.11.11 16:19 
в ответ *Ъ* 04.11.11 13:45
В ответ на:
So kann nach Inkrafttreten des Gesetzes zum Beispiel auch ein türkischer Arzt bei Vorliegen der fachlichen Voraussetzungen eine Approbation erhalten. Dies war bisher - selbst wenn er in Deutschland studiert hatte - nicht möglich.

офигеть
#9 
Kelvin коренной житель04.11.11 17:53
Kelvin
NEW 04.11.11 17:53 
в ответ FuntPND 04.11.11 14:54
думаю не много, как я уже писал с 2008г при подтверждении онязаны всегда и без исключения указывать буквы государства в котором защищались (за исключением нескольких стран вне ЕС)
Dr.ing(RU)
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#10 
eingoldenerFisch посетитель04.11.11 21:37
eingoldenerFisch
NEW 04.11.11 21:37 
в ответ Dresdner 04.11.11 12:57
В ответ на:
закон приняли уже больше месяца назад, но когда он вступит в силу предсказать трудно. в любом случае - не раньше 1.03.2012.

Не могу понять, почему Вы утверждаете, что закон был принят более месяца назад. Ведь это не совсем так… Бундестаг - высший представительный орган ФРГ, который наряду с бундесратом и правительством имеет право предлагать законопроекты. Законы, принятые Бундестагом делятся на две категории: те, что требуют одобрения Бундесрата (Zustimmungsgesetze) и те, что не требуют его одобрения (Einspruchsgesetze). Обсуждаемый закон является Zustimmungsgesetz. А это значит, если Бундесрат будет против, этот закон никогда не будет действовать и не имеет силы. 29 сентября законопроект был утверждён Бундестагом, но ещё не одобрен бундесратом, а потому считать, что он принят (=имеет силу) нельзя… В настоящий момент принятие этого закона случилось, бундесрат одобрил его, но это было не месяц назад, а совсем недавно. Вот статья, датированная 4 ноября
www.welt.de/politik/deutschland/article13698359/Anerkennung-auslaendische...
Объясните мне Вашу позицию, пожалуйста… Может я что-то не так понимаю
Боишься - не делай, делаешь - не бойся !(Чингисхан)
#11 
Dresdner министр без портфеля04.11.11 23:38
Dresdner
NEW 04.11.11 23:38 
в ответ eingoldenerFisch 04.11.11 21:37, Последний раз изменено 05.11.11 10:34 (Dresdner)
В ответ на:
Не могу понять, почему Вы утверждаете, что закон был принят более месяца назад. Ведь это не совсем так… Бундестаг - высший представительный орган ФРГ, который наряду с бундесратом и правительством имеет право предлагать законопроекты. Законы, принятые Бундестагом делятся на две категории: те, что требуют одобрения Бундесрата (Zustimmungsgesetze) и те, что не требуют его одобрения (Einspruchsgesetze). Обсуждаемый закон является Zustimmungsgesetz. А это значит, если Бундесрат будет против, этот закон никогда не будет действовать и не имеет силы. 29 сентября законопроект был утверждён Бундестагом, но ещё не одобрен бундесратом, а потому считать, что он принят (=имеет силу) нельзя… В настоящий момент принятие этого закона случилось, бундесрат одобрил его, но это было не месяц назад, а совсем недавно. Вот статья, датированная 4 ноября
www.welt.de/politik/deutschland/article13698359/Anerkennung-auslaendische...
Объясните мне Вашу позицию, пожалуйста… Может я что-то не так понимаю

Вы все понимаете неправильно. единственный федеральный законодательный орган Германии - Бундестаг. и только он имеет право принимать федеральные законы. предлагать же законопроекты в функции Бундестага вообще не входит уже потому, что ему некому (кроме себя самого) их предлагать. правом законодательной инициативы однако обладают депутаты и фракции Бундестага. для того же, чтобы принятый Бундестагом закон вступил в силу, требуется выполнение множества других процедур, заканчивающихся опубликованием закона. одной из таких процедур в данном случае являлось одобрение бундесратом. поэтому принят закон 29 сентября, одобрен бундесратом 4 ноября, а когда он войдет в силу, в настоящее время неизвестно.
#12 
  *Ъ* местный житель05.11.11 09:49
*Ъ*
NEW 05.11.11 09:49 
в ответ eingoldenerFisch 04.11.11 21:37
извините, а какая нам разница, если закон уже окончательно принят?
#13 
Michel-Landgraf местный житель05.11.11 11:02
NEW 05.11.11 11:02 
в ответ *Ъ* 05.11.11 09:49
Я почитал закон новый.
Но я так понимаю, для переселенцев ничего не изменилось, так ведь?
#14 
eingoldenerFisch посетитель05.11.11 11:28
eingoldenerFisch
NEW 05.11.11 11:28 
в ответ Dresdner 04.11.11 23:38
Да, это я понимаю, что Бундестаг единственный орган, который может принимать законы. Но он их может так же и предлагать, именно самому себе, как Вы заметили (как смешно это не звучит) на одобрение парламентариев, в связи с чем закон может быть принят, а может и нет. Вот выдержка из Википедии:
В ответ на:
Der Bundestag hat neben der Bundesregierung und dem Bundesrat das Recht, Gesetzentwürfe vorzuschlagen: Er hat ein Initiativrecht.
Ein Gesetzentwurf, der aus der Mitte des Bundestages eingebracht wird, muss von einer Fraktion oder 5 Prozent der Parlamentarier unterstützt werden

но это уже другая тема
Я, в принципе, это и имела в виду: принят, но не одобрен, без чего не может иметь силы… сформулировала только, наверное, неправильно…. Вы сейчас просто всё разложили по полочкам. Спасибо за разъяснения
Боишься - не делай, делаешь - не бойся !(Чингисхан)
#15 
eingoldenerFisch посетитель05.11.11 11:30
eingoldenerFisch
NEW 05.11.11 11:30 
в ответ *Ъ* 05.11.11 09:49
Вам может быть и никакой, а мне хочется понять все тонкости, так сказать для общего развития.. Я же Вас не заставляю делать тоже самое
Боишься - не делай, делаешь - не бойся !(Чингисхан)
#16 
Dresdner министр без портфеля05.11.11 11:54
Dresdner
NEW 05.11.11 11:54 
в ответ eingoldenerFisch 05.11.11 11:28, Последний раз изменено 05.11.11 12:33 (Dresdner)
В ответ на:
Да, это я понимаю, что Бундестаг единственный орган, который может принимать законы. Но он их может так же и предлагать, именно самому себе, как Вы заметили (как смешно это не звучит) на одобрение парламентариев, в связи с чем закон может быть принят, а может и нет. Вот выдержка из Википедии:
В ответ на:Der Bundestag hat neben der Bundesregierung und dem Bundesrat das Recht, Gesetzentwürfe vorzuschlagen: Er hat ein Initiativrecht.
Ein Gesetzentwurf, der aus der Mitte des Bundestages eingebracht wird, muss von einer Fraktion oder 5 Prozent der Parlamentarier unterstützt werden
но это уже другая тема

не надо буквально понимать все, что написано в википедии. бундестаг как коллективный орган не обладает (по уже указанной мной причине) возможностью законодательной инициативы. проще всего это увидеть из Art. 76 Abs. 1 GG, где используется выражение "aus der Mitte des Bundestages", а не "durch den Bundestag" (как в отношении правительства или бундесрата). что такое "Mitte des Bundestages" я Вам уже объяснил - это фракции или отдельные депутаты (в последнем случае, как правильно отмечено в википедии, - при поддержке 5% от общего состава Бундестага).
#17 
SobakaNaSene прохожий05.11.11 11:57
SobakaNaSene
NEW 05.11.11 11:57 
в ответ *Ъ* 05.11.11 09:49
В ответ на:
извините, а какая нам разница, если закон уже окончательно принят?

Но если он не вступил в силу, какая от него СЕГОДНЯ польза? И что значит "окончательно принят"? Может неокончательно быть принятым?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#18 
eingoldenerFisch посетитель05.11.11 12:57
eingoldenerFisch
NEW 05.11.11 12:57 
в ответ Dresdner 05.11.11 11:54
А понятно, спасибо
Боишься - не делай, делаешь - не бойся !(Чингисхан)
#19 
  *Ъ* местный житель05.11.11 13:29
*Ъ*
NEW 05.11.11 13:29 
в ответ Dresdner 04.11.11 23:38
В ответ на:
а когда он войдет в силу, в настоящее время неизвестно

речь идет об 1 годе, о 5 годах?
#20 
карелка виртуальная необходимость05.11.11 14:22
карелка
NEW 05.11.11 14:22 
в ответ blueeye 04.11.11 12:28
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=education&Number=20033837&page...

Нет братоубийственной войне!

#21 
Dresdner министр без портфеля05.11.11 14:56
Dresdner
NEW 05.11.11 14:56 
в ответ *Ъ* 05.11.11 13:29
В ответ на:
речь идет об 1 годе, о 5 годах?

речь идет о неопределенности в 2-3 месяца.
#22 
  *Ъ* местный житель05.11.11 14:58
*Ъ*
NEW 05.11.11 14:58 
в ответ Dresdner 05.11.11 14:56
ок
#23 
911911 местный житель05.11.11 15:55
911911
NEW 05.11.11 15:55 
в ответ карелка 05.11.11 14:22
Судя по этому ответу из другого форума следует, что речь не о инженерах и врачах, хотя и в новости, про них было сказано, что
В ответ на:
Das Anerkennungsgesetz umfasst ein neues Bundesgesetz, das sogenannte Berufsqualifikationsfeststellungsgesetz, sowie Anpassungen in bereits bestehenden Regelungen zur Anerkennung von Berufsqualifikationen in rund 60 auf Bundesebene geregelten Berufsgesetzen und Verordnungen für die reglementierten Berufe, also z.B. für die akademischen und nichtakademischen Heilberufe und die Handwerksmeister. Die Länder haben angekündigt, die berufsrechtlichen Regelungen in ihrem Zuständigkeitsbereich (beispielsweise Lehrer, Ingenieure, Erzieher) ebenfalls zu ändern, um auch für diese Berufe die Anerkennungsverfahren zu verbessern.

Так же в FAQ было написано, что
В ответ на:
Es gibt aber auch reglementierte Berufe, die in der Zuständigkeit der einzelnen Bundesländer geregelt sind. Hierzu gehören z.B. Erzieher und Erzieherinnen, Lehrkräfte und die Architekten- und Ingenieursberufe. In den Ländern werden gesetzliche Regelungen vorbereitet, damit auch diese Berufe anerkannt werden können.

#24 
  *Ъ* местный житель05.11.11 16:22
*Ъ*
NEW 05.11.11 16:22 
в ответ 911911 05.11.11 15:55
В ответ на:
akademischen und nichtakademischen Heilberufe

это что за профессии конкретно?
#25 
eingoldenerFisch посетитель05.11.11 17:31
eingoldenerFisch
NEW 05.11.11 17:31 
в ответ карелка 05.11.11 14:22
Вы не знаете случайно первоисточник этого официального ответа. Кто его писал, а самое главное когда....
Что-то здесь какая-то нестыковка, согласна с 911911
Боишься - не делай, делаешь - не бойся !(Чингисхан)
#26 
Aynadance старожил05.11.11 19:27
Aynadance
NEW 05.11.11 19:27 
в ответ blueeye 04.11.11 12:28
Люди, скажите, неужели реально этот закон что-то изменит? Ведь по сути Арбайтгебер всё равно будет видеть, что диплом получен где-нибудь в Крыжополе, хоть там и написано "педагог" или "инженер"...Или тут имеется в виду легче теперь будет в ВУЗы поступать (не с 1 курса, а сразу на мастера)?
Wissen ist Macht
#27 
  Quo Vadis патриот05.11.11 20:16
Quo Vadis
NEW 05.11.11 20:16 
в ответ Aynadance 05.11.11 19:27
В ответ на:
Люди, скажите, неужели реально этот закон что-то изменит?

да ничего не изменит, разве что окончательно заберёт надежду
#28 
Vseznaika знакомое лицо05.11.11 20:34
Vseznaika
NEW 05.11.11 20:34 
в ответ Quo Vadis 05.11.11 20:16
В ответ на:
да ничего не изменит

о чём неоднократно говорилось здесь на форуме... но те, кто так сильно надеются, не верят.
#29 
Aynadance старожил05.11.11 22:02
Aynadance
NEW 05.11.11 22:02 
в ответ Quo Vadis 05.11.11 20:16, Последний раз изменено 05.11.11 22:03 (Aynadance)
Поясните?
А то я как раз сейчас с одним немцем спорю по этому поводу, он по телеку как раз про этот закон посмотрел...и считает что теперь Ауслэндеры в шоколаде будут. А я че-то не могу понять - что изменится...де юре может быть конечно кому-то станет легче, де факто работодателю всё равно нужен немецкий диплом.
Wissen ist Macht
#30 
  Quo Vadis патриот05.11.11 22:14
Quo Vadis
NEW 05.11.11 22:14 
в ответ Aynadance 05.11.11 22:02, Последний раз изменено 05.11.11 23:16 (Quo Vadis)
работодателю не нужен немецкий диплом, работодателю нужен работник, сносно говорящий и пишущий на немецком, если того требует раб. место, то и на английском...
плюс умеющий выполнять возложенную на него работу, в соответствии с занимаемой должностью....
все остальные допуски ...регулируются законодательной системой Германии..то есть нельзя работать врачом, учителем, полицейским и т.д..
вот в этом плане, носителям этих профессий неверное станет чуточку полегче...но совсем не являтся гарантом получения ими раб. места..
эти запреты-допуски были и раньше, но не распространялись: на экономистов, инеженеров и прочих и прочих...
они могли спокойно работать по специальности полученной зарубежом..и 10 и 20 лет тому назад
#31 
Zypresse коренной житель06.11.11 09:01
Zypresse
NEW 06.11.11 09:01 
в ответ Quo Vadis 05.11.11 22:14
степняк гость06.11.11 11:07
NEW 06.11.11 11:07 
в ответ Quo Vadis 05.11.11 22:14
100 %
#33 
tannak постоялец06.11.11 12:26
NEW 06.11.11 12:26 
в ответ Dresdner 04.11.11 12:57
ох, а не подскажете, имеется ли надежда вообше на этот закон???
и куда лучше обратит´ся со своими бумагами,дипломами ,стажем работы и т.д.??
#34 
SobakaNaSene прохожий06.11.11 12:37
SobakaNaSene
NEW 06.11.11 12:37 
в ответ tannak 06.11.11 12:26
В ответ на:
и куда лучше обратит´ся со своими бумагами,дипломами ,стажем работы и т.д.??

С какой целью?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#35 
nivan посетитель06.11.11 17:34
NEW 06.11.11 17:34 
в ответ Quo Vadis 05.11.11 22:14
вы правы, за исключением организаций, относящихся к гос. структурам (так называемый оффентлихе динст), там для некоторых позиций очень важно наличие признанного диплома.
#36 
Zypresse коренной житель06.11.11 19:56
Zypresse
NEW 06.11.11 19:56 
в ответ nivan 06.11.11 17:34
там не только это важно,а наличие нем.гражданства и возраст
#37 
nivan посетитель06.11.11 20:28
NEW 06.11.11 20:28 
в ответ Zypresse 06.11.11 19:56
можно без гражданства.
#38 
tannak постоялец06.11.11 20:51
NEW 06.11.11 20:51 
в ответ SobakaNaSene 06.11.11 12:37
подучит´ся по специал´ности , и работат´´
#39 
Zypresse коренной житель06.11.11 20:53
Zypresse
NEW 06.11.11 20:53 
в ответ nivan 06.11.11 20:28
в большенстве своем необходимо нем.гражданство или стран Евросоюза,особенно когда речь идет об Höherer Dienst. Естесственно, все зависит от места работы, самого гос.учереждения и Федеральной Земли, тк везде свои требования
#40 
1 2 все