Вход на сайт
трудности обучения
15.10.11 18:11
Скажите, пожалуйста, кто с какими трудностями сталкивался, когда начинал посещать лекции(семинары, коллоквиумы) в немецком университете? что нужно знать, чтобы не попасть в западню?=)
NEW 16.10.11 22:52
Это точно!
Но что-то сложновато быстро реагировать и быть всегда в теме, так как хоть мы все и сдали экзамен немецкого языка для поступления, думаю всем сложно в начале быть активным.
У меня по крайней мере пока не получается. Думаю придет ко 2му семестру, надеюсь ;)
Так что мой ответ - надо знать немецкий.
Не просто знать, а активно использовать в повседневной жизни.
Если есть время, подготовся к учебе, просмотри возможные предметы, темы, подготовь тематический словарный запас ;)
Удачи!!!
Но что-то сложновато быстро реагировать и быть всегда в теме, так как хоть мы все и сдали экзамен немецкого языка для поступления, думаю всем сложно в начале быть активным.
У меня по крайней мере пока не получается. Думаю придет ко 2му семестру, надеюсь ;)
Так что мой ответ - надо знать немецкий.
Не просто знать, а активно использовать в повседневной жизни.
Если есть время, подготовся к учебе, просмотри возможные предметы, темы, подготовь тематический словарный запас ;)
Удачи!!!
NEW 17.10.11 08:53
в ответ Wella84 16.10.11 22:52
Мне кажется, очень важно чисто психологически себя пересилисть и начать говорить. Я.к примерк, знаю что не говорю идеально и ошибки делаю - но это не мешало мне активничать на семинарах. Главное - я подготовилась, а уж менять понять - это их проблемы хихи :)
NEW 17.10.11 13:23
По-разному, в зависимости от настроения профессора и предметов. У нас очень редко были вопросы "в лоб", хотя и специальность техническая была. Всегда была какая-то подковырка и надо было думать. Смею предположить, что на гуманитарных специальностях ситуация обстоит очень похоже и, пожалуй, даже более абстрактно.
Скрипты дают только базу, причем я бы сказала процентов 40 максимум только от того, что человек должен знать. Простого воспроизведения изученного для сдачи экзамена не хватит ни при каком раскладе.
в ответ bubbasmith 17.10.11 13:10
В ответ на:
И что обычно встречается в клаузурах? Простое воспроизведение изученного или личное мнение по проблемам?
И что обычно встречается в клаузурах? Простое воспроизведение изученного или личное мнение по проблемам?
По-разному, в зависимости от настроения профессора и предметов. У нас очень редко были вопросы "в лоб", хотя и специальность техническая была. Всегда была какая-то подковырка и надо было думать. Смею предположить, что на гуманитарных специальностях ситуация обстоит очень похоже и, пожалуй, даже более абстрактно.
Скрипты дают только базу, причем я бы сказала процентов 40 максимум только от того, что человек должен знать. Простого воспроизведения изученного для сдачи экзамена не хватит ни при каком раскладе.
NEW 17.10.11 13:39
в ответ bubbasmith 17.10.11 13:31
Да, много читать, а еще очень помогает анализ вариантов клаузур из прошлых семестров - хоть и нет гарантии, что задания такими же будут, но хоть можно проследить, в какую сторону у профа мысли работают при составлении вопросов к экзамену. Другой вариант - выловить бывалых старшекурсников и попытать их на интересующую тему, обычно народ довольно охотно делится пережитым, т.к. знают, сегодня ты поможешь, а завтра помощь может понадобится тебе.
NEW 17.10.11 19:03
в ответ bubbasmith 17.10.11 18:36
от стандартного "написания" рефератов в российском вузе оно отличается степенью самостоятельности - то есть это не так что скачать пять рефератов из интернета, скомпилировать, а литературу в глаза не видеть. ну а если человек и в россии эти рефераты добросовестно писал, то проблем быть не должно. как оформлять, Вам или скажут, или укажут, где об этом написано. в остальном я заметила, что немецкие преподы и студенты бОльшую важность придают Gliederung, вообще структуре работы - и на курсах к Дафу нам говорили, что как раз русские студенты не очень сильны в этом аспекте, у нас всё полёты мыслей, а скелетика зачастую не хватает.
а в остальном всё то же.
а в остальном всё то же.
Многие из-за любви забывают экзамены, а кого-то увольняют с работы (с) ЕГЭ
2005
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 17.10.11 19:24
да ничего так-то, просто я заметила, что здесь больше на это смотрят, чтобы работа была хорошо структурирована, "красная нить" прослеживалась и мысль от одного к другому не перепрыгивала внезапно. чтобы переходы были логичные между частями, чтобы выводы не забывали делать. в российском вузе на это меньше внимания обращали, по крайней мере мои профессора. им важно было в первую очередь, что не ересь написана :)
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 17.10.11 19:29
в ответ bubbasmith 17.10.11 19:26
про черновики я не в курсе. по "проходным" предметам (которые служили для забития часов) я делала рефераты дёшево и сердито, потому что жалко было времени, ну так пусть они ими потрошат печку. а по важным предметам, естественно, нормально работала, и пару раз нам наши работы даже возвращали насовсем. а с другой стороны, если препод прочитал и оценил реферат, не в рамку же его вешать :) в этом плане мне очень импонирует наш профессор по фахдидактике, он просто все хаусарбайтен принимает по е-мейл и бумаги этим экономит море :)
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 17.10.11 19:35
в ответ bubbasmith 17.10.11 19:33
смотря какие части :) цитировать конечно же можно, даже нужно! но оформлять цитаты соответствующим образом 
для этого есть даже сайты с советами, как по какой системе цитируют.
работы по фахдидактике на плагиат проверять не нужно, это же анализ увиденных или проведенных уроков, для него даже литература не требуется, какой уж там плагиат
для этого есть даже сайты с советами, как по какой системе цитируют.работы по фахдидактике на плагиат проверять не нужно, это же анализ увиденных или проведенных уроков, для него даже литература не требуется, какой уж там плагиат
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 18.10.11 13:27
Prompt cards (cue or flash cards) можно делать и в них подглядывать.
http://jeffwerner.ca/images/journal/vag-cuecards.jpg
http://www2.napier.ac.uk/gus/figures/revision_cue_cards.gif
в ответ bubbasmith 18.10.11 13:09
В ответ на:
можно ли подглядывать в конспект?
можно ли подглядывать в конспект?
Prompt cards (cue or flash cards) можно делать и в них подглядывать.
http://jeffwerner.ca/images/journal/vag-cuecards.jpg
http://www2.napier.ac.uk/gus/figures/revision_cue_cards.gif
If you can read this, thank your teacher.
NEW 19.10.11 13:30
Итак подведём итоги, как лучше всего подготовиться к клаузурам
1) учить скрипты
2) взять прошлогодние калузуры у фахшафт
3) спросить у "продвинутых" студентов
эм ..что еще ?
в ответ Чёрный Ангел 19.10.11 12:49
В ответ на:
да, если у них есть мыло, то написать и спросить, либо туда сходить с усб стиком и взять.
да, если у них есть мыло, то написать и спросить, либо туда сходить с усб стиком и взять.
Итак подведём итоги, как лучше всего подготовиться к клаузурам
1) учить скрипты
2) взять прошлогодние калузуры у фахшафт
3) спросить у "продвинутых"
студентов эм ..что еще ?
NEW 19.10.11 20:45
а что фахшафт даете прошлогодние клаузуры? у нас клаузуры прошлогодние могут дать только сами, и то только особо добрые профессора, клаузуры 3-4 летней давности. Если прошлогодняя клаузура или прошлого семестра каким-то образом просачивается в массы, (сфотографировал кто-то на телефон или вынести умудрился), то ее разсылают сами студенты на мыло под большим секретом
Так как в прошлогодних клаузурах бывает много общего с настоящими и профессора не любят их афишировать
Так как в прошлогодних клаузурах бывает много общего с настоящими и профессора не любят их афишировать
NEW 19.10.11 22:55
в ответ Lariel 19.10.11 20:45
у нас сам профессор давал прошлогодние клаузуры
вот только это мало кому помогло, клаузуры текущего года оказались намного сложнее
ещё бывает делают Beispielsklausur, то есть никто никогда её не писал, но по формату и распределению материала она согласована с главной клаузурой.
у нас правда сегодня на латыни объявили, чем мы будем заниматься в феврале месяце... в книге 780 страниц, куда ткнут пальцем, туда им и переводи, да ещё и письменно
вот только это мало кому помогло, клаузуры текущего года оказались намного сложнее
ещё бывает делают Beispielsklausur, то есть никто никогда её не писал, но по формату и распределению материала она согласована с главной клаузурой.
у нас правда сегодня на латыни объявили, чем мы будем заниматься в феврале месяце... в книге 780 страниц, куда ткнут пальцем, туда им и переводи, да ещё и письменно
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 19.10.11 22:57
вообще реферат согласно этимологии слова это умелая компиляция :) как правило это зависит от задания. если в задании стоит сделать выводы или что-то там измыслить, то нужны собственные идеи. но как правило реферировать литературу значит вынести из неё главное и умело презентовать это публике.
в ответ bubbasmith 18.10.11 12:58
In Antwort auf:
Хорошо. а примерно какое соотношение цитат и своих идей должно быть? и должны ли быть в реферате собственные идеи?
Хорошо. а примерно какое соотношение цитат и своих идей должно быть? и должны ли быть в реферате собственные идеи?
вообще реферат согласно этимологии слова это умелая компиляция :) как правило это зависит от задания. если в задании стоит сделать выводы или что-то там измыслить, то нужны собственные идеи. но как правило реферировать литературу значит вынести из неё главное и умело презентовать это публике.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 19.10.11 22:58
просто забейте в гугле Zitieren für Hausarbeiten :)
в ответ L'admirable 19.10.11 12:17
In Antwort auf:
In Antwort Trotzkopf 17/10/11 19:35
Antworten Antworten
В ответ на:для этого есть даже сайты с советами, как по какой системе цитируют.
сайты в студио
In Antwort Trotzkopf 17/10/11 19:35
Antworten Antworten
В ответ на:для этого есть даже сайты с советами, как по какой системе цитируют.
сайты в студио
просто забейте в гугле Zitieren für Hausarbeiten :)
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 20.10.11 05:10
в ответ jarda 17.10.11 12:02
я говорила про семинары и активность на них. Про письменно - согласна, если вы не можете выразить мысль для них понятно - то никто "тянуть" тут не будет. Хотя также могу сказать - что и готовых помочь - студентов и преподавателей - тоже хватает. Но писать "за тебя" конечно же никто не будет
NEW 21.10.11 19:28
А вообще насколько сложно учиться в Германии? я вот у себя тут привык в вузе "плыть по течению". Т.е. посещать пары, слушать, и все такое, но особо не активничать.
а в Германии как? реально сложно? или достаточно просто посещать и слушать внимательно?
задаются ли домашние задания? терпеть не могу дз - я считаю, что в университете надо учиться, а вне университета - жить (это как немцы на работе работают, а вне работы живут).
а в Германии как? реально сложно? или достаточно просто посещать и слушать внимательно?
задаются ли домашние задания? терпеть не могу дз - я считаю, что в университете надо учиться, а вне университета - жить (это как немцы на работе работают, а вне работы живут).
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:)
2019 год
NEW 21.10.11 19:56
в ответ bubbasmith 21.10.11 19:50
Я, например, вообще не принимаю никакого активного участия в разных универ. мероприятиях, на занятиях веду себя пассивно, если конкретно меня не спрашивают, то со своим мнением не лезу...Предметы, где надо делать что-то в группе, например презентации, стараюсь избегать, благо на моем факультете это возможно- выбирать предметы... Я понимаю, что не образец для подражания и делаю только себе хуже, но мне так удобно...
NEW 21.10.11 21:50
в ответ Alesja_86 21.10.11 21:41
ясно.
я изучаю информатику и уже по моим первым впечатлениям могу сказать, что у нас пассивная учеба не проходит. объем практических заданий такой большой, что приходится доделывать дома, а кроме этого нужно делать еще большие проекты вне практических занятий. к тому же, чтобы на практике тупо не сидеть, надо дома еще скрипт лекции перечитать. презентации и рефераты распределяются так, чтобы каждому досталось
так что действительно все зависит от специальности, наверное.
я изучаю информатику и уже по моим первым впечатлениям могу сказать, что у нас пассивная учеба не проходит. объем практических заданий такой большой, что приходится доделывать дома, а кроме этого нужно делать еще большие проекты вне практических занятий. к тому же, чтобы на практике тупо не сидеть, надо дома еще скрипт лекции перечитать. презентации и рефераты распределяются так, чтобы каждому досталось
так что действительно все зависит от специальности, наверное.
NEW 21.10.11 23:12
в ответ bubbasmith 15.10.11 18:11
Вам все правильно сказали тут про семинары и выступления. Добавлю из опыта. Очень зависит какой предмет вы учите и у кого. У меня есть один профессор, очень старый, мерзкий и очень нелюбящий иностранцев...И он к тому же такую ...стику ведет, что немцы сами ничего не понимают так вот у меня по нему всегда 4 и слава богу, первый раз вообще не сдала, хотя подготовилась и думала, что все поняла, и не сдала вообще..такого со мной никогда не было..И вот я к нему прихожу, значит, мягко по-немецки права качаю, а его прямо почти тошнит от меня с моим акцентом и т.д., ну меня от него тоже тошнить начало и больше и я решила у него ничего не писать больше никогда. В
другом разговоре он как-то обмолвился, что его родители были в партии сами-знаете-кого, и что вообще в Америки всеми СМИ руководят евреи и он видит в этом огромную угрозу мировому сообществу...Вообщем, представляете что за чел..Это я к тому, что тут всякие бывают, будьте готовы. но в основном все очень милые. особенно молодые преподы, ну почти все. Надо стараться быстро "просечь" кто здесь кто и у него сдавать, писать и т.д. Потому что в прошлом семестре тоже был у меня один доцент, вроде молодой, но ази, кот. одну девочку из Укпаины конкретно опускал при всем честном народе из-за того, что якобы непонятно было, что она говорит...Народ был в шоке, т.к. как он все понимал, но потом некоторые девочки сказали, что "он
так клвссно выглядит", что ему и такое говорить можно..Выглядит он а-ля ази из НРВ
Вообщем, осторожно и старайтесь не портить себе ауру общением с нехорошими личностями
Вообщем, осторожно и старайтесь не портить себе ауру общением с нехорошими личностями
NEW 23.10.11 00:52
в ответ Viktoria550 21.10.11 23:12
А может быть этого дедущку еще жена - иностранка в свое время бросила? Мда.. Реферат по -немецки больше напоминает творческую работу - исследование! И это еще все наа немецком писать! Я собираюсь учить лерамт - английский и социология.. Из списка всех предложенных предметов, заинтересовала социология.. Но я честно дуб дубом в этой отрасли.. И вот сейчас сижу и думаю, а как же я буду высказывать свое мнение и писать рефераты?
Семинары в Германии это как у нас? По небольшим группкам?
Семинары в Германии это как у нас? По небольшим группкам?
NEW 23.10.11 01:48
в ответ Scherbe 23.10.11 01:02
Sozialwissenschaften я это так назвала социология обобщила, вообще то социальные науки и политология туда входит и немного Wirtschaftslehre.
Я и не думала, что здесь подразделение на группы есть.. Думала, что ходят все везде большим потоками.. И как групы называються. типа 456 B?
Я и не думала, что здесь подразделение на группы есть.. Думала, что ходят все везде большим потоками.. И как групы называються. типа 456 B?
NEW 23.10.11 09:01
возможно, в каких-то уни рефераты пишутся, но я такого ещё не слышала.
Реферат - это устное представление текста, который нужно было прочитать к семинару. Обычно в начале семинара выходит студент и рассказывает главные пунткы текста, потом все вместе дискутируют.
Исследование я бы больше сравнила с курсовой работой. Здесь это Hausarbeit ну или Essay. Вот тут уже нужно использовать дополнительную литературу и ни в коем случае не плагиатить, обязательно указывать источники, где брали информацию.
Семинары проходят в идеальном случае в группе максимум 20 чел., но бывает и такое, что из-за нехватки кабинетов или преподов - по 30-40 или даже 50. Работать в таких условиях не так просто. На своём примере: был у меня один семинар, где собиралось примерно 35 человек, при этом сидячих мест было только 20. Мы за полчаса приходили и караулили у двери, чтобы быстрее занять место, кто не успел, тот сидел на полу или приносили стулья из соседнего кабинета и сидели не за столом.
тут уж как повезёт :)
в ответ kukusick 23.10.11 00:52
В ответ на:
Реферат по -немецки больше напоминает творческую работу - исследование!
Реферат по -немецки больше напоминает творческую работу - исследование!
возможно, в каких-то уни рефераты пишутся, но я такого ещё не слышала.
Реферат - это устное представление текста, который нужно было прочитать к семинару. Обычно в начале семинара выходит студент и рассказывает главные пунткы текста, потом все вместе дискутируют.
Исследование я бы больше сравнила с курсовой работой. Здесь это Hausarbeit ну или Essay. Вот тут уже нужно использовать дополнительную литературу и ни в коем случае не плагиатить, обязательно указывать источники, где брали информацию.
Семинары проходят в идеальном случае в группе максимум 20 чел., но бывает и такое, что из-за нехватки кабинетов или преподов - по 30-40 или даже 50. Работать в таких условиях не так просто. На своём примере: был у меня один семинар, где собиралось примерно 35 человек, при этом сидячих мест было только 20. Мы за полчаса приходили и караулили у двери, чтобы быстрее занять место, кто не успел, тот сидел на полу или приносили стулья из соседнего кабинета и сидели не за столом.
тут уж как повезёт :)
NEW 24.10.11 10:49
в ответ shakurka 23.10.11 09:01
Вот эти Leistungspunkte зарабатывают именно на семенаре? По ним допускают к экзаменам или как? Когда проводяться семинары? После закрытия каждого модуля? На семинарах я думаю, никто по журналу студентов не вызывает, все добровольно.. Нужны баллы, отвечаешь. не нужны сидишь отмалчиваешься.. Или как? Я как вижу, сколько студентов в уни Кельн учиться, тяжело представить, что семинары состоят из 20 человек
NEW 24.10.11 15:01
я знаю, что это обществознание, просто как я поняла, автор хочет в школе это преподавать, а я не в курсе, что в школе социология как предмет имеется, и подумала, что может она Gemenschaftskunde имела в виду.
In Antwort auf:
Я всегда думала, что Gemeinschaftskunde это то, что у нас в России называлось граждановедение/обществознание.
У нас это (здесь в Германии) историк вёл.
Я всегда думала, что Gemeinschaftskunde это то, что у нас в России называлось граждановедение/обществознание.
У нас это (здесь в Германии) историк вёл.
я знаю, что это обществознание, просто как я поняла, автор хочет в школе это преподавать, а я не в курсе, что в школе социология как предмет имеется, и подумала, что может она Gemenschaftskunde имела в виду.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 24.10.11 17:31
На семинар записываются и иногда бывает так, что кто не успел, тому не повезло и приходится искать другой семинар... Так что места могут быть ограничены и у профессора есть список имён. Бывает даже Anwesenheitspflicht. Потом студентам раздают темы рефератов, иногда дают лит-ру или только часть лит-ры, могут дать просто название научной статьи или книги. Не всегда удаётся получить ту тему, которую хочется и поменятся с кем-то никак нельзя... Конечно же от темы зависит дата презентации. Иногда можно в один определённый день пойти к профу или его помощнику и задать некоторые вопросы по той теме, что вам досталась. Далее презентация вашей темы перед профом и студентами семинара, после чего следует дискуссия. И Вы думаете, что проф не видит, кто участвует, а кто из студентов физически присутствует?... Ах да, зависит конечно же от предмета, но иногда приходится писать ещё и Hausarbeit, а если уж совсем не повезет: Hausarbeit и в конце семестра письменный экзамен по всем темам, кроме вашей.
в ответ kukusick 24.10.11 10:49
В ответ на:
На семинарах я думаю, никто по журналу студентов не вызывает, все добровольно.. Нужны баллы, отвечаешь. не нужны сидишь отмалчиваешься.. Или как?
На семинарах я думаю, никто по журналу студентов не вызывает, все добровольно.. Нужны баллы, отвечаешь. не нужны сидишь отмалчиваешься.. Или как?
На семинар записываются и иногда бывает так, что кто не успел, тому не повезло и приходится искать другой семинар... Так что места могут быть ограничены и у профессора есть список имён. Бывает даже Anwesenheitspflicht. Потом студентам раздают темы рефератов, иногда дают лит-ру или только часть лит-ры, могут дать просто название научной статьи или книги. Не всегда удаётся получить ту тему, которую хочется и поменятся с кем-то никак нельзя... Конечно же от темы зависит дата презентации. Иногда можно в один определённый день пойти к профу или его помощнику и задать некоторые вопросы по той теме, что вам досталась. Далее презентация вашей темы перед профом и студентами семинара, после чего следует дискуссия. И Вы думаете, что проф не видит, кто участвует, а кто из студентов физически присутствует?... Ах да, зависит конечно же от предмета, но иногда приходится писать ещё и Hausarbeit, а если уж совсем не повезет: Hausarbeit и в конце семестра письменный экзамен по всем темам, кроме вашей.
NEW 24.10.11 18:10
в ответ Vseznaika 24.10.11 17:31
если экзамен письменный, то он как правило анонимный - и проверяет не всегда тот препод, что вёл семинар. так что в некоторых случаях можно и отмалчиваться. но вообще да, надо себя показывать, тут этому деток учат ещё со школы, так что активность как правило на семинарах немаленькая. у меня был только один семинар, на котором реально никто не хотел отвечать, но это была отчасти вина преподавательницы, которая организовала семинар не лучшим образом.
кстати Anwesenheitspflicht это фикция, нас недавно просветил Studentenwerk:
другое дело, что на семинарах частенько обсуждают вещи, которых нет в книгах и прочем, но которые нужно будет знать на экзамене.
кстати Anwesenheitspflicht это фикция, нас недавно просветил Studentenwerk:
In Antwort auf:
6 Anwesenheitspflicht ist ein Gerücht!
Ein leidiges Thema. Die Anwesenheitspflicht. Eine ungeklärte Lücke im Hochschulgesetz.
Und damit in keinster Weise eine Pflicht. Klar gibt es einige Ausnahmen. Laborpraktika
müssen besucht werden, das gleiche gilt für die Schulpraktika. Auch eine
Arbeitsbelehrung bevor es in den Gifteschrank der Chemie geht kann als verpflichtend
ausgerufen werden. Darüber hinaus heißt es aber: Egal was euch erzählt wird.
Anwesenheitspflicht gibt es nicht. Und das gilt nicht nur für Vorlesungen, sondern auch
für Seminare. Sicher sollte es ein eigenes inneres Bedürfnis sein, Kompetenzen zu
erwerben und am Ende des Studiums bzw. der einzelnen Module zu einem Lernerfolg zu
kommen. Die eigene Ausgestaltung sollte dabei jedoch frei sein.
Insbesondere heißt das mutig sein und sich gegen Anwesenheitslisten zur Wehr zu
setzen. Diese entbehren jeglicher gesetzlicher Grundlage und dürfen ausschließlich auf
freiwilliger Basis geführt werden.
6 Anwesenheitspflicht ist ein Gerücht!
Ein leidiges Thema. Die Anwesenheitspflicht. Eine ungeklärte Lücke im Hochschulgesetz.
Und damit in keinster Weise eine Pflicht. Klar gibt es einige Ausnahmen. Laborpraktika
müssen besucht werden, das gleiche gilt für die Schulpraktika. Auch eine
Arbeitsbelehrung bevor es in den Gifteschrank der Chemie geht kann als verpflichtend
ausgerufen werden. Darüber hinaus heißt es aber: Egal was euch erzählt wird.
Anwesenheitspflicht gibt es nicht. Und das gilt nicht nur für Vorlesungen, sondern auch
für Seminare. Sicher sollte es ein eigenes inneres Bedürfnis sein, Kompetenzen zu
erwerben und am Ende des Studiums bzw. der einzelnen Module zu einem Lernerfolg zu
kommen. Die eigene Ausgestaltung sollte dabei jedoch frei sein.
Insbesondere heißt das mutig sein und sich gegen Anwesenheitslisten zur Wehr zu
setzen. Diese entbehren jeglicher gesetzlicher Grundlage und dürfen ausschließlich auf
freiwilliger Basis geführt werden.
другое дело, что на семинарах частенько обсуждают вещи, которых нет в книгах и прочем, но которые нужно будет знать на экзамене.
Многие из-за любви забывают экзамены, а кого-то увольняют с работы (с) ЕГЭ
2005
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 24.10.11 20:40
Если у вас не так строго, значит повезло с Anwesenheitspflicht.
а вот анонимность на экзамене это точно фикция.
в ответ Trotzkopf 24.10.11 18:10
В ответ на:
Anwesenheitspflicht это фикция, нас недавно просветил Studentenwerk
Anwesenheitspflicht это фикция, нас недавно просветил Studentenwerk
Если у вас не так строго, значит повезло с Anwesenheitspflicht.
В ответ на:
если экзамен письменный, то он как правило анонимный
если экзамен письменный, то он как правило анонимный
а вот анонимность на экзамене это точно фикция.
NEW 24.10.11 20:58
в ответ Vseznaika 24.10.11 20:40
у нас есть Anwesenheitspflicht, но Studentenwerk имеет в виду, что преподы нас вежливо дурачат.
экзамены подписываются матрикельнумером, можно конечно взять списки и их сверить, но если у препода куча человек в потоке, то это последнее, чем он будет заниматься. в особенности если экзамен делается на компьютере. результаты тоже вывешивают с номерами, без имен-фамилий.
экзамены подписываются матрикельнумером, можно конечно взять списки и их сверить, но если у препода куча человек в потоке, то это последнее, чем он будет заниматься. в особенности если экзамен делается на компьютере. результаты тоже вывешивают с номерами, без имен-фамилий.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 24.10.11 22:36
в ответ Trotzkopf 24.10.11 20:58
Голова ходит кругом.. А если записался на семанар, получал место, получил тему реферата.. А на слудущий семинар, где ты должен рассказывать свои реферат, не получил место.. Что тогда?
Как часто проводяться семинары? После закрытия модуля? Куда профессор ставит оценки? И для чего они нужны?
Как часто проводяться семинары? После закрытия модуля? Куда профессор ставит оценки? И для чего они нужны?
NEW 24.10.11 23:42
в ответ kukusick 24.10.11 22:36
Семинар это часть модуля и он проводится несколько раз в течение семестра. Как правило раз в неделю. Бывают блоксеминары, они реже (1-2 раза в семестр могут быть, зато длятся сразу по несколько пар). Если вы записываетесь на модуль, то это как правило лекция и один-два семинара (или упражнения), в расписании будет всё написано. Записались один раз - и ходите весь семестр. Надо ещё помнить, что запись на модуль автоматически обозначает запись на экзамен. Но это Вам ещё разжуют двадцать раз, потому что немецкие студенты обожают, когда им рассказывают про их права :)
После закрытия модуля проводится экзамен. Оценки нужны, чтобы оценить Ваши успехи, как собственно говоря и везде, и ставят их только за экзамены (или хаусарбайтен, если они предусмотрены). Ваши рефераты оцениваться не будут, но готовьтесь, что по ним будет устраиваться подробная дискуссия, с оценкой сильных и слабых мест, а по представленному Вами (и другими студентами) материалу все будут готовиться к экзамену. То есть это не так как в школе "вышел, прочитал, получил пять и все забыли".
После закрытия модуля проводится экзамен. Оценки нужны, чтобы оценить Ваши успехи, как собственно говоря и везде, и ставят их только за экзамены (или хаусарбайтен, если они предусмотрены). Ваши рефераты оцениваться не будут, но готовьтесь, что по ним будет устраиваться подробная дискуссия, с оценкой сильных и слабых мест, а по представленному Вами (и другими студентами) материалу все будут готовиться к экзамену. То есть это не так как в школе "вышел, прочитал, получил пять и все забыли".
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 25.10.11 11:55
в ответ Чёрный Ангел 25.10.11 11:28
на самом деле в Германии нету в принципе единой системы в уни, кто что и как оценивает. Тут даже порой не только от универа или от факультета зависит, а только от самого Проф.
кто-то ставит оценки за реферат, кто-то просто устный feedback, кто-то вообще рефератов не делает, а допустим проводит групповые работы по анализу текстов.
но школьной системы в том плане, что могут в любое время вызвать к доске отвечать, здесь нету. Дискуссия - это дело добровольное, хочешь участвуй, хочешь нет.
и помните, вы же учитесь для себя, а не для оценок!
кто-то ставит оценки за реферат, кто-то просто устный feedback, кто-то вообще рефератов не делает, а допустим проводит групповые работы по анализу текстов.
но школьной системы в том плане, что могут в любое время вызвать к доске отвечать, здесь нету. Дискуссия - это дело добровольное, хочешь участвуй, хочешь нет.
и помните, вы же учитесь для себя, а не для оценок!
NEW 25.10.11 12:01
в ответ shakurka 25.10.11 11:55
ну дак я о том и говорю, что всё везде по разному. Кто-то ставит оценки, кто-то за всего бакалавра никаких курсовых не пишет, кто-то каждый семетср по три штуки пишет.
что к чему, я что-то про это писала?
В ответ на:
и помните, вы же учитесь для себя, а не для оценок!
и помните, вы же учитесь для себя, а не для оценок!
что к чему, я что-то про это писала?
NEW 25.10.11 18:29
в ответ shakurka 25.10.11 12:24
Скажите плиз про экзамены:
1). Всегда слышал, что в европейской системе используются тесты, а устный экзамен - пережиток прошлого. Судя по теме, оказывается, это не так. Неужели препод спрашивает по билетам? Психологически намного приятнее тест, нежели устный ответ...
2). Что, если не сдал экзамен? Опять записываться на этот курс? и сколько раз так можно делать?
сложно ли вылететь из универа?
1). Всегда слышал, что в европейской системе используются тесты, а устный экзамен - пережиток прошлого. Судя по теме, оказывается, это не так. Неужели препод спрашивает по билетам? Психологически намного приятнее тест, нежели устный ответ...
2). Что, если не сдал экзамен? Опять записываться на этот курс? и сколько раз так можно делать?
сложно ли вылететь из универа?
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:)
2019 год
NEW 25.10.11 18:44
А есть вот такое мол.. Не набрал достаточно оценок - не допущен до экзамена? Или все допускаються к нему?
Если рефераты не оцениваються, то зачем мне их писать? Если нужно, я открою просто книгу и прочитаю материал по нужной теме, чтобы его знать..
в ответ vladimir2706 25.10.11 18:29
А есть вот такое мол.. Не набрал достаточно оценок - не допущен до экзамена? Или все допускаються к нему?
Если рефераты не оцениваються, то зачем мне их писать? Если нужно, я открою просто книгу и прочитаю материал по нужной теме, чтобы его знать..
NEW 25.10.11 18:46
Билетов нет. Максимум, что могут дать для подготовки к экзамену - примерный список релевантных тем и вопросов, которые могут быть заданы. Но и это еще не означает, что именно эти вопросы будут заданы на самом экзамене.
Времени на подготовку не дается, как это привычно из России, когда тянешь билет и потом минут 20-30 пишешь по нему все, что приходит в голову, а потом идешь с этой заготовкой отвечать. В немецких уни сдающий просто заходит в кабинет, где сидит профессор, садится перед ним, и проф начинает задавать вопросы по пройденному материалу. Все длится минут 10-15 максимум, время пролетает в момент :)
Кстати по мне так устные экзамены сдавать проще - если не знаешь точный ответ, всегда есть возможность окольными путями выплыть на него, либо сделать так, чтобы экзаменатор через наводящие вопросы тебе помог. На письменном экзамене такого нет, не знаешь ответ - получи заслуженные 0 баллов.
Зависит от устава уни (Studienordnung). Чаще всего даются всего 3 попытки сдать один предмет. Если после них все еще вырисовывается незачет, иногда дается последний шанс - созывается комиссия и устраивается устный коллоквиум. Если и его не сдаешь, то, увы, отчисление.
На курс повторно ходить не обязательно, достаточно записаться на сдачу экзамена. Честно говоря, на курс чисто теоретически вообще не обязательно ходить, если на нем нет Anwesenheitspflicht и в течение семестра не дают выполнять промежуточные задания, которые в итоге оцениваются как допуск к экзамену. Знаю студентов, которые просто брали скрипт, готовились по нему и довольно-таки успешно сдавали экзамены. Это сейчас не руководство к действию, просто рассуждение о том, что всяко в жизни бывает :)
в ответ vladimir2706 25.10.11 18:29
В ответ на:
1). Всегда слышал, что в европейской системе используются тесты, а устный экзамен - пережиток прошлого. Судя по теме, оказывается, это не так. Неужели препод спрашивает по билетам? Психологически намного приятнее тест, нежели устный ответ...
1). Всегда слышал, что в европейской системе используются тесты, а устный экзамен - пережиток прошлого. Судя по теме, оказывается, это не так. Неужели препод спрашивает по билетам? Психологически намного приятнее тест, нежели устный ответ...
Билетов нет. Максимум, что могут дать для подготовки к экзамену - примерный список релевантных тем и вопросов, которые могут быть заданы. Но и это еще не означает, что именно эти вопросы будут заданы на самом экзамене.
Времени на подготовку не дается, как это привычно из России, когда тянешь билет и потом минут 20-30 пишешь по нему все, что приходит в голову, а потом идешь с этой заготовкой отвечать. В немецких уни сдающий просто заходит в кабинет, где сидит профессор, садится перед ним, и проф начинает задавать вопросы по пройденному материалу. Все длится минут 10-15 максимум, время пролетает в момент :)
Кстати по мне так устные экзамены сдавать проще - если не знаешь точный ответ, всегда есть возможность окольными путями выплыть на него, либо сделать так, чтобы экзаменатор через наводящие вопросы тебе помог. На письменном экзамене такого нет, не знаешь ответ - получи заслуженные 0 баллов.
В ответ на:
2). Что, если не сдал экзамен? Опять записываться на этот курс? и сколько раз так можно делать?
2). Что, если не сдал экзамен? Опять записываться на этот курс? и сколько раз так можно делать?
Зависит от устава уни (Studienordnung). Чаще всего даются всего 3 попытки сдать один предмет. Если после них все еще вырисовывается незачет, иногда дается последний шанс - созывается комиссия и устраивается устный коллоквиум. Если и его не сдаешь, то, увы, отчисление.
На курс повторно ходить не обязательно, достаточно записаться на сдачу экзамена. Честно говоря, на курс чисто теоретически вообще не обязательно ходить, если на нем нет Anwesenheitspflicht и в течение семестра не дают выполнять промежуточные задания, которые в итоге оцениваются как допуск к экзамену. Знаю студентов, которые просто брали скрипт, готовились по нему и довольно-таки успешно сдавали экзамены. Это сейчас не руководство к действию, просто рассуждение о том, что всяко в жизни бывает :)
NEW 25.10.11 18:57
Если Вы не выполнили реферат, который нужно было подготовить в течение семестра, или не написали нужное количество эссе, работ или чего-то там, Вас могут не допустить до экзамена.
кроме того рефераты делаются не просто для того, чтобы знать материал. Это наработка навыков письменной речи и презентации на публике.
в ответ kukusick 25.10.11 18:44
In Antwort auf:
Если рефераты не оцениваються, то зачем мне их писать? Если нужно, я открою просто книгу и прочитаю материал по нужной теме, чтобы его знать..
Если рефераты не оцениваються, то зачем мне их писать? Если нужно, я открою просто книгу и прочитаю материал по нужной теме, чтобы его знать..
Если Вы не выполнили реферат, который нужно было подготовить в течение семестра, или не написали нужное количество эссе, работ или чего-то там, Вас могут не допустить до экзамена.
кроме того рефераты делаются не просто для того, чтобы знать материал. Это наработка навыков письменной речи и презентации на публике.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 25.10.11 18:59
Suum cuique. (Ненавижу тесты, обожаю устные экзамены)
в ответ vladimir2706 25.10.11 18:29
In Antwort auf:
Скажите плиз про экзамены:
1). Всегда слышал, что в европейской системе используются тесты, а устный экзамен - пережиток прошлого. Судя по теме, оказывается, это не так. Неужели препод спрашивает по билетам? Психологически намного приятнее тест, нежели устный ответ...
Скажите плиз про экзамены:
1). Всегда слышал, что в европейской системе используются тесты, а устный экзамен - пережиток прошлого. Судя по теме, оказывается, это не так. Неужели препод спрашивает по билетам? Психологически намного приятнее тест, нежели устный ответ...
Suum cuique. (Ненавижу тесты, обожаю устные экзамены
)Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 25.10.11 21:03
в ответ bubbasmith 15.10.11 18:11
сдружиться с однокурсниками, т.к. даже подготовка к сессии это поможет. Ну мы именно так делали..перед экзами пару раз встретимся, обсудим, кто-то знает меньше, кто-то больше...постараться разузнать обо всём у тех кто на на следующих семестрах что да как...это очень помогает)
а ещё если есть возможность сильно в заработки не уходить, используйте её. ( это помешало мне)
с терминологией срочно подружиться, т.е. заучивать наизусть.
и влиться в ритм, не лениться...( это тоже было для меня тяжко...работа забирала все силы) а учёба была с 8 до 17-30..
а ещё если есть возможность сильно в заработки не уходить, используйте её. ( это помешало мне)
с терминологией срочно подружиться, т.е. заучивать наизусть.
и влиться в ритм, не лениться...( это тоже было для меня тяжко...работа забирала все силы) а учёба была с 8 до 17-30..
NEW 25.10.11 21:12
а вот профам приятней со студентами пообщаться, чем разбирать писанину непонятную, от многих такое слышала. У нас наверно 40% устные хкзамены.
А билеты, было и такое пару раз. Выдавали список вопросов, к ним подготовится надо было, их и спрашивали. И для писменного я так готовилась, раза три и один раз для устного.
в ответ vladimir2706 25.10.11 18:29
В ответ на:
1). Всегда слышал, что в европейской системе используются тесты, а устный экзамен - пережиток прошлого. Судя по теме, оказывается, это не так. Неужели препод спрашивает по билетам? Психологически намного приятнее тест, нежели устный ответ...
1). Всегда слышал, что в европейской системе используются тесты, а устный экзамен - пережиток прошлого. Судя по теме, оказывается, это не так. Неужели препод спрашивает по билетам? Психологически намного приятнее тест, нежели устный ответ...
а вот профам приятней со студентами пообщаться, чем разбирать писанину непонятную, от многих такое слышала. У нас наверно 40% устные хкзамены.
А билеты, было и такое пару раз. Выдавали список вопросов, к ним подготовится надо было, их и спрашивали. И для писменного я так готовилась, раза три и один раз для устного.
NEW 25.10.11 21:43
1)У нас все экзамены письменные, но устные в России были раз в 200 легче
2) если не сдал экзамен, то у нас можно его сдавать в следующем семестре/семестрах, то есть минимум через полгода во время следующей сессии. Есть две попытки для сдачи экзамена, во время всего обучения примерно 2 раза можно написать антраг на третью попытку, если не сдашь, то вылетаешь и теряешь право изучать этот предмет на территории всей Германии. Вылететь можно, если будете заваливать экзамены по многу раз
в ответ vladimir2706 25.10.11 18:29
In Antwort auf:
Скажите плиз про экзамены:
1). Всегда слышал, что в европейской системе используются тесты, а устный экзамен - пережиток прошлого. Судя по теме, оказывается, это не так. Неужели препод спрашивает по билетам? Психологически намного приятнее тест, нежели устный ответ...
2). Что, если не сдал экзамен? Опять записываться на этот курс? и сколько раз так можно делать?
сложно ли вылететь из универа?
Скажите плиз про экзамены:
1). Всегда слышал, что в европейской системе используются тесты, а устный экзамен - пережиток прошлого. Судя по теме, оказывается, это не так. Неужели препод спрашивает по билетам? Психологически намного приятнее тест, нежели устный ответ...
2). Что, если не сдал экзамен? Опять записываться на этот курс? и сколько раз так можно делать?
сложно ли вылететь из универа?
1)У нас все экзамены письменные, но устные в России были раз в 200 легче
2) если не сдал экзамен, то у нас можно его сдавать в следующем семестре/семестрах, то есть минимум через полгода во время следующей сессии. Есть две попытки для сдачи экзамена, во время всего обучения примерно 2 раза можно написать антраг на третью попытку, если не сдашь, то вылетаешь и теряешь право изучать этот предмет на территории всей Германии. Вылететь можно, если будете заваливать экзамены по многу раз
NEW 26.10.11 19:51
в ответ Lariel 25.10.11 21:43
А если я с нормальными способностями к изучению (например, немецкий в группе я знаю лучше всех), ленивый, но мне всегда все просто дается, то насколько реально мне окончить универ?
Т.е. я всегда хорошо усваиваю материал, хорошая память, но ленивый. Не люблю что-то самостоятельно делать.
Т.е. я всегда хорошо усваиваю материал, хорошая память, но ленивый. Не люблю что-то самостоятельно делать.
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:)
2019 год
NEW 27.10.11 23:55
в ответ vladimir2706 26.10.11 19:51
память у многих хорошая, но вы не забывайте, что на иностранном языке совсем другое восприятие
особенно когда приходится записывать лекции, заведомо понимая, что скриптов в интернете не будет - тут совсем другая концентрация - "лишь бы что-то записать". потом идешь домой или в библиотеку и по новой весь материал прорабатываешь..
от себя скажу. с таким вашим интересным подходом к учебе и жизненной философией соваться в местный универ - потеря времени. если, конечо, ваши розовые представления о райской жизни студента здесь вовремя на место не встанут
вам здесь правильно все пишут, прислушайтесь.
особенно когда приходится записывать лекции, заведомо понимая, что скриптов в интернете не будет - тут совсем другая концентрация - "лишь бы что-то записать". потом идешь домой или в библиотеку и по новой весь материал прорабатываешь..
от себя скажу. с таким вашим интересным подходом к учебе и жизненной философией соваться в местный универ - потеря времени. если, конечо, ваши розовые представления о райской жизни студента здесь вовремя на место не встанут
вам здесь правильно все пишут, прислушайтесь.
NEW 28.10.11 15:13
Я одного не могу понять - почему преподы не скидывают свои скрипты на локальные серверы, скажем? Почему единственный способ получить их тексты - это печатать на лекции (или того хуже - писать)?
И еще такой вопрос - когда примерно немецкий станет для меня если не как родным, то полностью понятным?
Т.е. сейчас у меня уровень А2. Для поступления надо доучиться будет до С1. Но даже с С1 будет сложно? Через сколько примерно лет обучения/жизни в Германии немецкий будет полностью понятен и говорить буду как на родном или близко к этому?
В ответ на:
амять у многих хорошая, но вы не забывайте, что на иностранном языке совсем другое восприятие
особенно когда приходится записывать лекции, заведомо понимая, что скриптов в интернете не будет - тут совсем другая концентрация - "лишь бы что-то записать".
амять у многих хорошая, но вы не забывайте, что на иностранном языке совсем другое восприятие
особенно когда приходится записывать лекции, заведомо понимая, что скриптов в интернете не будет - тут совсем другая концентрация - "лишь бы что-то записать".
Я одного не могу понять - почему преподы не скидывают свои скрипты на локальные серверы, скажем? Почему единственный способ получить их тексты - это печатать на лекции (или того хуже - писать)?
И еще такой вопрос - когда примерно немецкий станет для меня если не как родным, то полностью понятным?
Т.е. сейчас у меня уровень А2. Для поступления надо доучиться будет до С1. Но даже с С1 будет сложно? Через сколько примерно лет обучения/жизни в Германии немецкий будет полностью понятен и говорить буду как на родном или близко к этому?
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:)
2019 год
NEW 28.10.11 15:40
в ответ vladimir2706 28.10.11 15:13
Все зависит от того, как быстро вы учите язык и вынужденныли вы на нем часто говорить.. Если все друзья у вас русские, то усвоение языка будет не достаточно быстрым.. Я выучила немецкий с нуля до уровня ДаФа ровно за год, при этом делала перерывы большие часто. Но в этом есть и заслуга мужа, если бы он не заставлял меня говорить, так бы и продолжала по английскому!!
Интерестно, я можно лекции на диктофон записывать? Я по- русски под диктовку медлено пишу, могу себе представить, что будет, когда начну по немецкому писать!!И еще такой факт интересен..Слышала, что профессора особо "не паряться", если шум в аудиториях, кто-то что-то жует.. Так ли это?
Интерестно, я можно лекции на диктофон записывать? Я по- русски под диктовку медлено пишу, могу себе представить, что будет, когда начну по немецкому писать!!И еще такой факт интересен..Слышала, что профессора особо "не паряться", если шум в аудиториях, кто-то что-то жует.. Так ли это?
NEW 28.10.11 15:47
Вы внимательтно читаете, что Вам здесь (и в соседней ветке) пишут? Скидывают преподы свои скрипты на локальные серверы. Можете скачивать и на свой е-вook, но многие предпочитают печатать, чтобы на лекции заметки писать и дополнять, потому что не слово в слово лекция идёт по скрипту, новые примеры приводятся и т.д.
Кому не хочется печатать, могут с ноутбуком на лекции сидеть и там дополнять.
Но для экзамена только скриптов мало - даётся куча дополнительной литературы, которой в интернете нет или есть, но за "очень дополнительные деньги".
в ответ vladimir2706 28.10.11 15:13
В ответ на:
Я одного не могу понять - почему преподы не скидывают свои скрипты на локальные серверы, скажем? Почему единственный способ получить их тексты - это печатать на лекции (или того хуже - писать)?
Я одного не могу понять - почему преподы не скидывают свои скрипты на локальные серверы, скажем? Почему единственный способ получить их тексты - это печатать на лекции (или того хуже - писать)?
Вы внимательтно читаете, что Вам здесь (и в соседней ветке) пишут? Скидывают преподы свои скрипты на локальные серверы. Можете скачивать и на свой е-вook, но многие предпочитают печатать, чтобы на лекции заметки писать и дополнять, потому что не слово в слово лекция идёт по скрипту, новые примеры приводятся и т.д.
Кому не хочется печатать, могут с ноутбуком на лекции сидеть и там дополнять.
Но для экзамена только скриптов мало - даётся куча дополнительной литературы, которой в интернете нет или есть, но за "очень дополнительные деньги".
If you can read this, thank your teacher.
NEW 28.10.11 18:48
в ответ kukusick 28.10.11 15:40
по закону запрещено записывать человека на носитель, если он об этом не знает. то есть можно конечно втихую, только не трепать потом, что "у меня есть" и т.д. - или спросить. мне встречались профы, в том числе и в России, которые были принципиально против записи их лекций на диктофон.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 29.10.11 12:19
у профа надо спросить разрешение обязательно. Я как-то записывала лекцию, верней моя сокурсница мне записывала. . У меня паралелльно шло два предмета, вот я и купила диктофон. Вот она согласилась. А потом я как-то заболела и не могла пойти на другую лекцию и попросила сокусрницу спросить у другой на счёт записи, она была категорически против.
в ответ kukusick 28.10.11 15:40
В ответ на:
Интерестно, я можно лекции на диктофон записывать?
Интерестно, я можно лекции на диктофон записывать?
у профа надо спросить разрешение обязательно. Я как-то записывала лекцию, верней моя сокурсница мне записывала. . У меня паралелльно шло два предмета, вот я и купила диктофон. Вот она согласилась. А потом я как-то заболела и не могла пойти на другую лекцию и попросила сокусрницу спросить у другой на счёт записи, она была категорически против.
NEW 29.10.11 14:37
Не скажу за все учебные заведения, но как правило самостоятельно делать нужно очень-очень много, кроме того, чтобы сидеть на лекции и все понимать. Как правило в каждый предмет закладывается такое понятие как самостоятельная работа студента определенное количество часов (их совсем не мало). С нормальными способностями к обучению у нас учатся практически все, но этого мало. А что вы учить собрались? И как у вас было с оценками в вузе в России?
Язык вам вряд ли станет прям как родной, если у вас сейчас уровень А2, то тем более.
Как вы вообще представляете обучение в универе, пришел послушал на лекции и все? Ну даже, если не будет у вас всяких проектов-презентаций-письменных работ, то вряд ли получится выехать на вашем подходе. Вот у вас будет математика, к примеру, профессор дает один-два несложных примера по теме и идет дальше, но ведь на экзамене вам нужно будет решить гораздо более сложный пример и для этого прорешать самостоятельно много подобных задач разного вида, возможно прорешать старые клаузуры, а часто, вы вообще не поймете, что объяснял вам проф, так как часто делается это на большой скорости и нужно приходить домой и разбираться самостоятельно или разбираться в лекции перед походом на неё. Оценки в Германии также очень важны, так что закончить универ со средней оценкой 4,0 не пойдет
In Antwort auf:
А если я с нормальными способностями к изучению (например, немецкий в группе я знаю лучше всех), ленивый, но мне всегда все просто дается, то насколько реально мне окончить универ?
Т.е. я всегда хорошо усваиваю материал, хорошая память, но ленивый. Не люблю что-то самостоятельно делать
А если я с нормальными способностями к изучению (например, немецкий в группе я знаю лучше всех), ленивый, но мне всегда все просто дается, то насколько реально мне окончить универ?
Т.е. я всегда хорошо усваиваю материал, хорошая память, но ленивый. Не люблю что-то самостоятельно делать
Не скажу за все учебные заведения, но как правило самостоятельно делать нужно очень-очень много, кроме того, чтобы сидеть на лекции и все понимать. Как правило в каждый предмет закладывается такое понятие как самостоятельная работа студента определенное количество часов (их совсем не мало). С нормальными способностями к обучению у нас учатся практически все, но этого мало. А что вы учить собрались? И как у вас было с оценками в вузе в России?
Язык вам вряд ли станет прям как родной, если у вас сейчас уровень А2, то тем более.
Как вы вообще представляете обучение в универе, пришел послушал на лекции и все? Ну даже, если не будет у вас всяких проектов-презентаций-письменных работ, то вряд ли получится выехать на вашем подходе. Вот у вас будет математика, к примеру, профессор дает один-два несложных примера по теме и идет дальше, но ведь на экзамене вам нужно будет решить гораздо более сложный пример и для этого прорешать самостоятельно много подобных задач разного вида, возможно прорешать старые клаузуры, а часто, вы вообще не поймете, что объяснял вам проф, так как часто делается это на большой скорости и нужно приходить домой и разбираться самостоятельно или разбираться в лекции перед походом на неё. Оценки в Германии также очень важны, так что закончить универ со средней оценкой 4,0 не пойдет
NEW 30.10.11 12:54
ну если будете вертеться только в немецкой сфере, то года через два будете наверно понимать всё.
в ответ vladimir2706 28.10.11 15:13
В ответ на:
Через сколько примерно лет обучения/жизни в Германии немецкий будет полностью понятен и говорить буду как на родном или близко к этому?
Через сколько примерно лет обучения/жизни в Германии немецкий будет полностью понятен и говорить буду как на родном или близко к этому?
ну если будете вертеться только в немецкой сфере, то года через два будете наверно понимать всё.
NEW 30.10.11 15:00
Никто такого не писал. Как раз книги, в отличие от России, можно достать практически все. Не все можно в библиотеке на дом взять. И на первых семестрах обычно да, книг не хватает. Потом количество студентов уменьшается и проблем становится меньше.
А если денег много, так вообще не проблема, купить можно всё.
в ответ bubbasmith 30.10.11 14:28
В ответ на:
Книги достать можно не все
Книги достать можно не все
Никто такого не писал. Как раз книги, в отличие от России, можно достать практически все. Не все можно в библиотеке на дом взять. И на первых семестрах обычно да, книг не хватает. Потом количество студентов уменьшается и проблем становится меньше.
А если денег много, так вообще не проблема, купить можно всё.
NEW 30.10.11 18:55
Мастер - это "русская магистратура", учиться два года.
Магистр - это, скажем так, то, что было раньше. Магистерские степени большей частью преобразовали в мастерские. То есть эти понятия в принципе равноценны, но если Вы спросите на каком-нибудь факультете, можно ли у них учиться на магистра, Вам скажут "нет, у нас можно выучиться на мастера". Просто чтобы подмена понятий не возникала.
Магистр - это, скажем так, то, что было раньше. Магистерские степени большей частью преобразовали в мастерские. То есть эти понятия в принципе равноценны, но если Вы спросите на каком-нибудь факультете, можно ли у них учиться на магистра, Вам скажут "нет, у нас можно выучиться на мастера". Просто чтобы подмена понятий не возникала.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 31.10.11 14:50
в ответ bubbasmith 31.10.11 14:42
а вы немецкую речь в Германии уже слышали, разговаривать пытались? В смысле понимаете сразу, что говорят. Если да, то я думаю вы быстро втянетесь. Если это самый высший уровень. Я то тут сначала школу закончила, учила язык в деле так сказать.
NEW 31.10.11 18:43
Читать мало, понимать тоже нужно.
А про устную речь вообще молчу.
До носителей языка (естественно грамотных, а не с 8 классами образования) ещё очень далеко. Особенно, если язык не в Германии изучался и в языковой среде использовался редко.
в ответ pet_miller 31.10.11 15:41
В ответ на:
практически носитель языка, Гете можно в оригинале читать
практически носитель языка, Гете можно в оригинале читать
Читать мало, понимать тоже нужно.
А про устную речь вообще молчу.
До носителей языка (естественно грамотных, а не с 8 классами образования) ещё очень далеко. Особенно, если язык не в Германии изучался и в языковой среде использовался редко.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 31.10.11 19:39
Вот о чём и я.
Просто можно прожить здесь 20-30 лет и никогда не достичь уровня носителей языка, как бы описания всех этих А, В и С уровней не обещали. Всё зависит от самого человека и его способностей.
в ответ Trotzkopf 31.10.11 18:48
В ответ на:
кстати не каждый носитель языка влёгкую так поймёт Гёте. мы же Пушкина с комментариями читаем.
кстати не каждый носитель языка влёгкую так поймёт Гёте. мы же Пушкина с комментариями читаем.
Вот о чём и я.
Просто можно прожить здесь 20-30 лет и никогда не достичь уровня носителей языка, как бы описания всех этих А, В и С уровней не обещали. Всё зависит от самого человека и его способностей.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 31.10.11 19:45
а вы вообще в курсе что экзамен состоит из разных частей, в числе которых и разговорная речь и Hörverstehen.
вы бы просто взяли бы да посмотрели задания, чтобы сдать этот самый C2 вместо того чтобы чушь писать.
на C2 еще и не все немцы сдадут
в ответ nblens 31.10.11 18:43
В ответ на:
Читать мало, понимать тоже нужно.
А про устную речь вообще молчу.
Читать мало, понимать тоже нужно.
А про устную речь вообще молчу.
а вы вообще в курсе что экзамен состоит из разных частей, в числе которых и разговорная речь и Hörverstehen.
вы бы просто взяли бы да посмотрели задания, чтобы сдать этот самый C2 вместо того чтобы чушь писать.
на C2 еще и не все немцы сдадут
NEW 31.10.11 19:50
Сдать экзамен - это ещё не значит владеть языком на уровне носителя.
Так что чушь как раз пишете Вы, уж извините.
в ответ pet_miller 31.10.11 19:45
В ответ на:
вы бы просто взяли бы да посмотрели задания, чтобы сдать этот самый C2 вместо того чтобы чушь писать.
вы бы просто взяли бы да посмотрели задания, чтобы сдать этот самый C2 вместо того чтобы чушь писать.
Сдать экзамен - это ещё не значит владеть языком на уровне носителя.
Так что чушь как раз пишете Вы, уж извините.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 31.10.11 19:54
Наконец-то Вы поняли, о чём я. Не от времени, проведённого в Германии, зависит уровень владения языком и не от сданного экзамена.
Я за 25 лет жизни в Германии и работы в немецкой системе образования видела всяких, в том числе и тех, кто сдав экзамен в институте Гёте, не понимал соседей по квартире.
Так что не сертификатами здесь хвалиться нужно, а упорно работать над языком.
в ответ pet_miller 31.10.11 19:48
В ответ на:
я в Германии много лет живу, уни здесь закончила, но не уверена удалось бы мне сдать на Kleines Deutsches Sprachdiplom
я в Германии много лет живу, уни здесь закончила, но не уверена удалось бы мне сдать на Kleines Deutsches Sprachdiplom
Наконец-то Вы поняли, о чём я. Не от времени, проведённого в Германии, зависит уровень владения языком и не от сданного экзамена.
Я за 25 лет жизни в Германии и работы в немецкой системе образования видела всяких, в том числе и тех, кто сдав экзамен в институте Гёте, не понимал соседей по квартире.
Так что не сертификатами здесь хвалиться нужно, а упорно работать над языком.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 31.10.11 20:11
в ответ nblens 31.10.11 19:50
без знаний языка на должном уровне вы не сдадите экзамен. там нужно читать литературу и писать по ней сочинение. нужно слушать речь носителей и давать ответы на вопросы по прослушанному (причем не только прямые вопросы, но и те, ответ на которые нужно понять из контекста). А потом на радость еще нужно делать доклад плюс собеседование с экзаменаторами. Забыла упомянуть чтение текста с немецким произношением. и это еще не все. можно много перечислять. можете посмотреть вариант в интернете.
NEW 31.10.11 20:27
С этим никто не спорит. Но это не уровень носителя языка или даже не близкий к нему.
Кстати, Вы в Германии живёте, чтобы утверждать, что уровень С2 - это почти уровень носителя языка?
в ответ bubbasmith 31.10.11 20:11
В ответ на:
без знаний языка на должном уровне
без знаний языка на должном уровне
С этим никто не спорит. Но это не уровень носителя языка или даже не близкий к нему.
Кстати, Вы в Германии живёте, чтобы утверждать, что уровень С2 - это почти уровень носителя языка?
If you can read this, thank your teacher.
NEW 31.10.11 20:31
в ответ nblens 31.10.11 20:27
Это утверждаю не я, все содержится в Европейской системе уровней владения иностранным языком. А в Германии можно жить и сто лет, но не промолвить не слова по-немецки. Мой знакомый так жил: работал на заводе, где были русскоговорящие коллеги. Зачем ему какой-то С2,ему и так неплохо...
NEW 31.10.11 20:51
Вы только подтверждаете мои слова. Я это писала выше.
Кстати, прослушала я пример на аудирование экзамена на С2 института Гёте. Очень чёткий и довольно медленный текст. Если Вы это понимаете, то не значит, что Вы поймёте людей на улице или на собрании коллег или студентов на семинаре, потому что это не тот язык.
А уж тем более не сможете говорить "их языком" - это совсем не то, что говорить на экзамене по определённой теме.
Покажите мне, пожалуйста где написано, что С2 - это "почти уровень носителя". Если подумать над тем, что включено в описание каждого уровня, то так даже не все образованные носители (не только немцы, но и французы, поляки, русские и т.д.) своим родным языком не владеют. А как они им зачастую владеют, видно на этом форуме - куча грамматических и орфографических ошибок в родном языке.
Поэтому описания эти не отражают действительности, а придуманы чисто для различий уровней, т.е. чистая формальность.
http://www.goethe.de/z/50/commeuro/303.htm
Надеюсь, Вы поймёте это, когда переедете сюда и начнёте учиться в вузе. Вот тогда и вспомните мои слова.
В ответ на:
Это утверждаю не я, все содержится в Европейской системе уровней владения иностранным языком. А в Германии можно жить и сто лет, но не промолвить не слова по-немецки. Мой знакомый так жил: работал на заводе, где были русскоговорящие коллеги. Зачем ему какой-то С2,ему и так неплохо...
Это утверждаю не я, все содержится в Европейской системе уровней владения иностранным языком. А в Германии можно жить и сто лет, но не промолвить не слова по-немецки. Мой знакомый так жил: работал на заводе, где были русскоговорящие коллеги. Зачем ему какой-то С2,ему и так неплохо...
Вы только подтверждаете мои слова. Я это писала выше.
Кстати, прослушала я пример на аудирование экзамена на С2 института Гёте. Очень чёткий и довольно медленный текст. Если Вы это понимаете, то не значит, что Вы поймёте людей на улице или на собрании коллег или студентов на семинаре, потому что это не тот язык.
А уж тем более не сможете говорить "их языком" - это совсем не то, что говорить на экзамене по определённой теме.
Покажите мне, пожалуйста где написано, что С2 - это "почти уровень носителя". Если подумать над тем, что включено в описание каждого уровня, то так даже не все образованные носители (не только немцы, но и французы, поляки, русские и т.д.) своим родным языком не владеют. А как они им зачастую владеют, видно на этом форуме - куча грамматических и орфографических ошибок в родном языке.
Поэтому описания эти не отражают действительности, а придуманы чисто для различий уровней, т.е. чистая формальность.
http://www.goethe.de/z/50/commeuro/303.htm
Надеюсь, Вы поймёте это, когда переедете сюда и начнёте учиться в вузе. Вот тогда и вспомните мои слова.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 31.10.11 20:57
в ответ nblens 31.10.11 20:51
Я не понимаю, почему Вы накинулись на человека? у неё формальный уровень для поступления в вуз более чем достаточный, потому что языковой тест для допуска к учёбе исчерпывается уровнем С1. её спросили, как у неё с языком, имея в виду наличие конкретной бумажки для поступления в вуз. она сказала, что у неё есть ещё более успешная бумажка, и на этом вопрос исчерпан. а лекцию про владение языком "как родным" лучше читать тем, кто въезжает с А1 и ещё при этом тест сдавать брезгует. студенты же народ большей частью понятливый и соображает, что язык надо совершенствовать постоянно, несмотря на наличие сертификата.
про С2 - уровень носителя написано на сайте GER и это относится ко всем языкам, не только к немецкому.
про С2 - уровень носителя написано на сайте GER и это относится ко всем языкам, не только к немецкому.
Многие
из-за любви забывают экзамены, а кого-то увольняют с работы (с) ЕГЭ 2005
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 31.10.11 21:09
Расскажу про себя, что касается языка - закончила ин.яз в России с красным дипломом, сдала тест даф на все 5, ходила на курсы - подготовка к GDS ( Das Große Deutsche Sprachdiplom), да потом передумала экзамен этот сдавать, так как результаты дафа получила и в принципе он мне был не к чему, экзамен, впрочем, не заоблачно сложный, а KDS так вообще не трудный, мы много вариантов и того и другого делали и репетировали.
В Германии живу больше двух лет, на лекциях понимаю почти все без усилий, но все равно иногда что-то не дослышу, иногда слова какие-то не знаю. Кстати, часто бывает немцев при разговоре не понимаю с первого раза, переспрашиваю. Как в универ пошла, уже год находилась в Германии. Одна проблема с самими немцами не часто общаюсь. И да, кстати, согласна, экзамены эти еще не говорят о том, что ты отлично говоришь на языке и отлично его понимаешь. Потому что подготовиться и сдать экзамен это одно, а вот жизнь и практика - это совсем другое. Многие девчонки, которые писали ДаФ с тройками и четверками, сдавали его по два-три раза, говорят на немецком и понимают его гораздо лучше меня, хотя ин. язов некоторые не заканчивали. Все потому, что , к примеру, живут с немцем или в немецкой семье, у них постоянная практика с носителями языка. Но в любом случае, у вас хорошая база для учебы тут.
В Германии живу больше двух лет, на лекциях понимаю почти все без усилий, но все равно иногда что-то не дослышу, иногда слова какие-то не знаю. Кстати, часто бывает немцев при разговоре не понимаю с первого раза, переспрашиваю. Как в универ пошла, уже год находилась в Германии. Одна проблема с самими немцами не часто общаюсь. И да, кстати, согласна, экзамены эти еще не говорят о том, что ты отлично говоришь на языке и отлично его понимаешь. Потому что подготовиться и сдать экзамен это одно, а вот жизнь и практика - это совсем другое. Многие девчонки, которые писали ДаФ с тройками и четверками, сдавали его по два-три раза, говорят на немецком и понимают его гораздо лучше меня, хотя ин. язов некоторые не заканчивали. Все потому, что , к примеру, живут с немцем или в немецкой семье, у них постоянная практика с носителями языка. Но в любом случае, у вас хорошая база для учебы тут.
NEW 31.10.11 21:30
А с чего Вы взяли, что я "накинулась"?
Никто не спорит, что для поступления её экзамена хватит, для поступления и теста ДаФ хватит. Я просто хотела предупредить, что до уровня носителя языка ей, как и всем иностранцам, изучавшим язык по книгам в российском вузе, далеко. Я сама закончила иняз с красным дипломом, но когда приехала сюда 25 лет назад и начала работать в немецкой школе, поняла, что до уровня даже "почти носителя" нужно очень много учиться и работать. Такое же мнение высказано выше, так что это не исключение.
И такую лекцию нужно читать всем, мне кажется, особенно тем, кто переоценивает свои способности.
Предупреждён - значит вооружён.
А она уже студентка и учится в немецком вузе?
в ответ Trotzkopf 31.10.11 20:57
В ответ на:
Я не понимаю, почему Вы накинулись на человека? у неё формальный уровень для поступления в вуз более чем достаточный, потому что языковой тест для допуска к учёбе исчерпывается уровнем С1. её спросили, как у неё с языком, имея в виду наличие конкретной бумажки для поступления в вуз. она сказала, что у неё есть ещё более успешная бумажка, и на этом вопрос исчерпан.
Я не понимаю, почему Вы накинулись на человека? у неё формальный уровень для поступления в вуз более чем достаточный, потому что языковой тест для допуска к учёбе исчерпывается уровнем С1. её спросили, как у неё с языком, имея в виду наличие конкретной бумажки для поступления в вуз. она сказала, что у неё есть ещё более успешная бумажка, и на этом вопрос исчерпан.
А с чего Вы взяли, что я "накинулась"?
Никто не спорит, что для поступления её экзамена хватит, для поступления и теста ДаФ хватит. Я просто хотела предупредить, что до уровня носителя языка ей, как и всем иностранцам, изучавшим язык по книгам в российском вузе, далеко. Я сама закончила иняз с красным дипломом, но когда приехала сюда 25 лет назад и начала работать в немецкой школе, поняла, что до уровня даже "почти носителя" нужно очень много учиться и работать. Такое же мнение высказано выше, так что это не исключение.
И такую лекцию нужно читать всем, мне кажется, особенно тем, кто переоценивает свои способности.
Предупреждён - значит вооружён.
В ответ на:
студенты же народ большей частью понятливый и соображает, что язык надо совершенствовать постоянно, несмотря на наличие сертификата.
студенты же народ большей частью понятливый и соображает, что язык надо совершенствовать постоянно, несмотря на наличие сертификата.
А она уже студентка и учится в немецком вузе?
If you can read this, thank your teacher.
NEW 31.10.11 21:33
в ответ nblens 31.10.11 20:51
чувствуется менторский стиль советского учителя. скажите, а вы не в Гете-Институте преподаете? туда ведь тем, кто хочет ученикам на высоких уровнях преподавать, как раз сертификат С2 требуется. вы должны знать, что это за экзамен и с чем его едят.
NEW 31.10.11 21:41
Я преподаю в Германии в колледже, а не в Гёте институте. Про своё образование я выше написала, а Вы и по-русски невнимательно читаете, хоть и носитель.
в ответ bubbasmith 31.10.11 21:33
В ответ на:
чувствуется менторский стиль советского учителя. скажите, а вы не в Гете-Институте преподаете? туда ведь тем, кто хочет ученикам на высоких уровнях преподавать, как раз сертификат С2 требуется. вы должны знать, что это за экзамен и с чем его едят.
чувствуется менторский стиль советского учителя. скажите, а вы не в Гете-Институте преподаете? туда ведь тем, кто хочет ученикам на высоких уровнях преподавать, как раз сертификат С2 требуется. вы должны знать, что это за экзамен и с чем его едят.
Я преподаю в Германии в колледже, а не в Гёте институте. Про своё образование я выше написала, а Вы и по-русски невнимательно читаете, хоть и носитель.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 31.10.11 21:44
Если Вы уже студентка, то странно, что Вы такие вопросы задаёте:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20056789&Board=education
Это Вы уже сами должны знать, сколько у Вас времени остаётся.
А вот это восклицание - вообще круто:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19996586&Board=education
Вы не на иностранном языке учитесь? Или Вы и себя тут имели в виду?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20056789&Board=education
Это Вы уже сами должны знать, сколько у Вас времени остаётся.
А вот это восклицание - вообще круто:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19996586&Board=education
Вы не на иностранном языке учитесь? Или Вы и себя тут имели в виду?
If you can read this, thank your teacher.
NEW 31.10.11 21:53
А вопросы по биографии задаёте? Значит всё же интересуетесь?
Что касается экзамена С2, то я знаю, что в него входит и какие требования. Именно поэтому и говорю - до уровня носителя (грамотного) далеко, хоть уровень уже достаточно высокий. Ничего другого я и не утверждала.
в ответ bubbasmith 31.10.11 21:48
В ответ на:
извините, что не уделила внимание вашей биографии.
извините, что не уделила внимание вашей биографии.
А вопросы по биографии задаёте? Значит всё же интересуетесь?
Что касается экзамена С2, то я знаю, что в него входит и какие требования. Именно поэтому и говорю - до уровня носителя (грамотного) далеко, хоть уровень уже достаточно высокий. Ничего другого я и не утверждала.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 01.11.11 10:33
ну а чем помогает в Уни бытовой немецкий язык?
ну а потом смотря кто что учит. Я например учила математику, одни формулы и уравнения.
точно! тем более девушка по-моему на гуманитарном факультете, там язык нужен хороший.
в ответ Lariel 31.10.11 21:09
В ответ на:
Все потому, что , к примеру, живут с немцем или в немецкой семье, у них постоянная практика с носителями языка.
Все потому, что , к примеру, живут с немцем или в немецкой семье, у них постоянная практика с носителями языка.
ну а чем помогает в Уни бытовой немецкий язык?
ну а потом смотря кто что учит. Я например учила математику, одни формулы и уравнения.
В ответ на:
Но в любом случае, у вас хорошая база для учебы тут.
Но в любом случае, у вас хорошая база для учебы тут.
точно! тем более девушка по-моему на гуманитарном факультете, там язык нужен хороший.
NEW 01.11.11 10:43
Вы девушка не бойтесь и не давайте себя "запугать"
Возможно у Вас будут сначала небольшие трудности именно с пониманием на слух, потому как в Германии куча диалектов, но это все преодолимо.
Старайтесь больше общаться с немцами, люди в большинстве своем доброжелательные и все получится. Я во время своей учебы не помню чтобы ко мне плохо относились или занижали оценки из-за акцента или ошибок.
Возможно у Вас будут сначала небольшие трудности именно с пониманием на слух, потому как в Германии куча диалектов, но это все преодолимо.
Старайтесь больше общаться с немцами, люди в большинстве своем доброжелательные и все получится. Я во время своей учебы не помню чтобы ко мне плохо относились или занижали оценки из-за акцента или ошибок.
NEW 01.11.11 12:12
Вы же сами даете девушке совет больше общаться с немцами, значит для чего-то это нужно?
Даже на математике нужно слушать и понимать профессора и понимать суть задач написанных на немецком.
Ну а вообще, у меня лично трудностей с немецким не возникало, что касается учебы. Просто речь шла о том, чтобы не думать о том, что если сдал тест С2, то у тебя идеальный немецкий на уровне носителя.
In Antwort auf:
ну а чем помогает в Уни бытовой немецкий язык?
ну а чем помогает в Уни бытовой немецкий язык?
Вы же сами даете девушке совет больше общаться с немцами, значит для чего-то это нужно?
In Antwort auf:
ну а потом смотря кто что учит. Я например учила математику, одни формулы и уравнения.
ну а потом смотря кто что учит. Я например учила математику, одни формулы и уравнения.
Даже на математике нужно слушать и понимать профессора и понимать суть задач написанных на немецком.
Ну а вообще, у меня лично трудностей с немецким не возникало, что касается учебы. Просто речь шла о том, чтобы не думать о том, что если сдал тест С2, то у тебя идеальный немецкий на уровне носителя.
NEW 01.11.11 13:00
понятно нужно. Но чтобы понимать слова "решите уравнение" или "докажите теорему" и C1 вполне хватит.
никто об идеальном немецком и не говорит. У большинства немцев он тоже далеко не идеальный, достаточно послушать как молодежь разговаривает. На язык Гете это не похоже к сожалению.
Но меня просто удивил вопрос к автору темы, понимает ли она вообще немцев имея этот самый пресловутый C2. Уровень высокий, поэтому вопрос меня удивил.
в ответ Lariel 01.11.11 12:12
В ответ на:
Даже на математике нужно слушать и понимать профессора и понимать суть задач написанных на немецком.
Даже на математике нужно слушать и понимать профессора и понимать суть задач написанных на немецком.
понятно нужно. Но чтобы понимать слова "решите уравнение" или "докажите теорему" и C1 вполне хватит.
В ответ на:
Просто речь шла о том, чтобы не думать о том, что если сдал тест С2, то у тебя идеальный немецкий на уровне носителя.
Просто речь шла о том, чтобы не думать о том, что если сдал тест С2, то у тебя идеальный немецкий на уровне носителя.
никто об идеальном немецком и не говорит. У большинства немцев он тоже далеко не идеальный, достаточно послушать как молодежь разговаривает. На язык Гете это не похоже к сожалению.
Но меня просто удивил вопрос к автору темы, понимает ли она вообще немцев имея этот самый пресловутый C2. Уровень высокий, поэтому вопрос меня удивил.
NEW 01.11.11 14:48
в ответ pet_miller 01.11.11 13:00
Какой вопрос Вас удивил? Может ссылочку дадите на сообщение с вопросом? Вы ветку внимательно читали? Никакого вопроса не было, а было предположение, так как до того никто об уровне владения автором языком ничего не знал:
foren.germany.ru/education/f/19944769.html?Cat=&page=0.25&view=collapsed&...
А дискуссия началась после Вашей реплики, что "уровень C2 это практически носитель языка, Гете можно в оригинале читать".
foren.germany.ru/education/f/19944769.html?Cat=&page=0.25&view=collapsed&...
Так что не нужно перевирать факты.
В ответ на:
31/10/11 11:21 Re: трудности обучения #105
Чёрный Ангел
(коренной житель)
В ответ bubbasmith 30/10/11 17:19
ну это зависит от вашего предмета, уни и от ваших способностей. Если вам 50% леккций ещё переводить придётся, то тогда да, много времени у вас не останется.
31/10/11 12:19 Re: трудности обучения #106
bubbasmith
(гость)
В ответ Чёрный Ангел 31/10/11 11:21 , Последний раз изменено 31/10/11 12:24 (bubbasmith)
У меня уровень С2 в немецком. Kulturwissenschaften
31/10/11 13:23 Re: трудности обучения #107
Чёрный Ангел
(коренной житель)
В ответ bubbasmith 31/10/11 12:19
мне уровни ничего не говорят
31/10/11 11:21 Re: трудности обучения #105
Чёрный Ангел
(коренной житель)
В ответ bubbasmith 30/10/11 17:19
ну это зависит от вашего предмета, уни и от ваших способностей. Если вам 50% леккций ещё переводить придётся, то тогда да, много времени у вас не останется.
31/10/11 12:19 Re: трудности обучения #106
bubbasmith
(гость)
В ответ Чёрный Ангел 31/10/11 11:21 , Последний раз изменено 31/10/11 12:24 (bubbasmith)
У меня уровень С2 в немецком. Kulturwissenschaften
31/10/11 13:23 Re: трудности обучения #107
Чёрный Ангел
(коренной житель)
В ответ bubbasmith 31/10/11 12:19
мне уровни ничего не говорят
foren.germany.ru/education/f/19944769.html?Cat=&page=0.25&view=collapsed&...
А дискуссия началась после Вашей реплики, что "уровень C2 это практически носитель языка, Гете можно в оригинале читать".
foren.germany.ru/education/f/19944769.html?Cat=&page=0.25&view=collapsed&...
Так что не нужно перевирать факты.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 01.11.11 15:51
в ответ nblens 01.11.11 14:48
вот этот вопрос меня удивил
читайте внимательно, раз уж вам не лень шерстить форум и постить ссылки. И человек с C2 вполне в состоянии читать Гете в оригинале. По крайней мере в экзамене на KDS цитаты из Гете в ходу.
Я не понимаю, а что вас так задирает факт, что человек владеет немецким языком не проживая при этом 25 лет в Германии? вам что жалко? лучше бы одобрили или похвалили. Вечная русская зависть
В ответ на:
а вы немецкую речь в Германии уже слышали, разговаривать пытались? В смысле понимаете сразу, что говорят.
а вы немецкую речь в Германии уже слышали, разговаривать пытались? В смысле понимаете сразу, что говорят.
читайте внимательно, раз уж вам не лень шерстить форум и постить ссылки. И человек с C2 вполне в состоянии читать Гете в оригинале. По крайней мере в экзамене на KDS цитаты из Гете в ходу.
Я не понимаю, а что вас так задирает факт, что человек владеет немецким языком не проживая при этом 25 лет в Германии? вам что жалко? лучше бы одобрили или похвалили. Вечная русская зависть
NEW 01.11.11 15:53
да не на всех, но математика это самый нетребовательный в смысле языка факультет. На факультете философии требования к языку я думаю повыше
в ответ Vseznaika 01.11.11 14:40
В ответ на:
Ну не на всех предметах, даже на математике, достаточно понимать слова "решите уравнение" или "докажите теорему".
Ну не на всех предметах, даже на математике, достаточно понимать слова "решите уравнение" или "докажите теорему".
да не на всех, но математика это самый нетребовательный в смысле языка факультет. На факультете философии требования к языку я думаю повыше
NEW 01.11.11 16:13
Читайте внимательнее - человек, задавший этот вопрос не знает, что означают эти уровни, поэтому ничего странного в вопросе нет.
Разве кто-то спорит, что она владеет языком? Но она не владеет им на уровне "практически коренного жителя", как писали Вы. И многие участницы дискуссии подтвердили, что сдать экзамен - это ещё не значит хорошо знать язык.
А Вас возмущает то, что Вами и ТС никто не восхищается, не хвалит за знания на уровне "практически коренного жителя"? Потому что люди здесь опытные и знают, о чём говорят.
Кстати, ТС не написала, как она справляется с учёбой, как понимает немцев, понимают ли они её. На вопрос, понимает ли она немцев и слышала ли немецкую речь она ответила:
Но ни слова про понимание сейчас или попытки разговаривать. У меня подозрение, что она вообще ещё не учится в немецком вузе, а только готовится, так как она только вопросы странные задаёт, которые студент, уже посещающий занятия в уни, задавать на этом этапе не будет. Ссылки я давала выше.
Но это не моё дело и не тема ветки, так что говорить об этом не стоит.
А у Вас вечное русское бахвальство и переоценивание себя - мы и самые красивые, и самые умные, даже немецкий лучше немцев знаем и цитаты Гёте понимаем. Смешно.
В ответ на:
И человек с C2 вполне в состоянии читать Гете в оригинале.
И человек с C2 вполне в состоянии читать Гете в оригинале.
Читайте внимательнее - человек, задавший этот вопрос не знает, что означают эти уровни, поэтому ничего странного в вопросе нет.
В ответ на:
что вас так задирает факт, что человек владеет немецким языком не проживая при этом 25 лет в Германии? вам что жалко
что вас так задирает факт, что человек владеет немецким языком не проживая при этом 25 лет в Германии? вам что жалко
Разве кто-то спорит, что она владеет языком? Но она не владеет им на уровне "практически коренного жителя", как писали Вы. И многие участницы дискуссии подтвердили, что сдать экзамен - это ещё не значит хорошо знать язык.
А Вас возмущает то, что Вами и ТС никто не восхищается, не хвалит за знания на уровне "практически коренного жителя"? Потому что люди здесь опытные и знают, о чём говорят.
Кстати, ТС не написала, как она справляется с учёбой, как понимает немцев, понимают ли они её. На вопрос, понимает ли она немцев и слышала ли немецкую речь она ответила:
В ответ на:
да, я работала переводчиком, ездила в Германию.
да, я работала переводчиком, ездила в Германию.
Но ни слова про понимание сейчас или попытки разговаривать. У меня подозрение, что она вообще ещё не учится в немецком вузе, а только готовится, так как она только вопросы странные задаёт, которые студент, уже посещающий занятия в уни, задавать на этом этапе не будет. Ссылки я давала выше.
Но это не моё дело и не тема ветки, так что говорить об этом не стоит.
В ответ на:
Вечная русская зависть
Вечная русская зависть
А у Вас вечное русское бахвальство и переоценивание себя - мы и самые красивые, и самые умные, даже немецкий лучше немцев знаем и цитаты Гёте понимаем. Смешно.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 01.11.11 19:30
в ответ nblens 01.11.11 16:13
Вы, как вижу, воинствуете, а зря. Я уже студентка. Переводчиком работала даже на синхроне. Потом решила пойти дальше и поступила в немецкий университет. Вопросы задаю такие, потому что приехала на обучение позже. Вот и все. Уже учусь. Все понятно. Уже есть тема реферата.
Что касается русского бахвальства - от нации это не зависит. Люди разные бывают. Есть доктора наук, но скромные. Своим сертификатом я не хвалюсь. Ответила на вопрос, не более.
Что касается носителя языка - это обширное понятие и там есть свои градуации.
Что касается русского бахвальства - от нации это не зависит. Люди разные бывают. Есть доктора наук, но скромные. Своим сертификатом я не хвалюсь. Ответила на вопрос, не более.
Что касается носителя языка - это обширное понятие и там есть свои градуации.
NEW 01.11.11 19:39
Интересно, какие же?
http://www.inslov.ru/html-komlev/g/graduaci8.html
Это Вы девушке выше напишите - она первая начала воинствовать и о русской зависти она первая написала. Тут Вам все очень завидуют - мало у кого С2 есть, даже не у каждого коренного. Наверно, "градуация" у некоторых не та.
В ответ на:
Что касается носителя языка - это обширное понятие и там есть свои градуации.
Что касается носителя языка - это обширное понятие и там есть свои градуации.
Интересно, какие же?
http://www.inslov.ru/html-komlev/g/graduaci8.html
В ответ на:
Что касается русского бахвальства - от нации это не зависит.
Что касается русского бахвальства - от нации это не зависит.
Это Вы девушке выше напишите - она первая начала воинствовать и о русской зависти она первая написала. Тут Вам все очень завидуют - мало у кого С2 есть, даже не у каждого коренного. Наверно, "градуация" у некоторых не та.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 01.11.11 20:23
в ответ bubbasmith 01.11.11 19:30
Думаю, сообщения домомучительницы со стажем лучше игнорировать, она всегда как привяжется, так хоть что ей пиши, всё равно не отстанет, будет цепляться за слова и интерпретировать всё на свой лад.
А вы - молодец, дерзайте и не теряйте мотивации, удачи в учёбе !
А вы - молодец
, дерзайте и не теряйте мотивации, удачи в учёбе !
NEW 01.11.11 20:24
в ответ nblens 01.11.11 19:39
ну завидовать не нужно никому. если нужен сертификат, то можно пойти и сдать.
что касается типов носителей языка то можно выделить грубо два: первый "А-ля Эллочка Людоедка" (она же тоже говорила по-русски, но как.....), второй - образованный начитанный тип.
что касается типов носителей языка то можно выделить грубо два: первый "А-ля Эллочка Людоедка" (она же тоже говорила по-русски, но как.....), второй - образованный начитанный тип.
NEW 01.11.11 20:29
А Ваш С2 какому типу соответствует?
Если бы Вы внимательно читали сообщения других, то давно бы заметили, что про то, что Вы называете "градуациями", я несколько раз писала.
На этом дискуссию с Вами заканчиваю. Хвастайтесь своим С2 и дальше. Только не забудьте написать здесь, как Вам будет трудно понимать немцев даже самой низкой "градуации".
Всего хорошего.
В ответ на:
первый "А-ля Эллочка Людоедка" (она же тоже говорила по-русски, но как.....), второй - образованный начитанный тип.
первый "А-ля Эллочка Людоедка" (она же тоже говорила по-русски, но как.....), второй - образованный начитанный тип.
А Ваш С2 какому типу соответствует?
Если бы Вы внимательно читали сообщения других, то давно бы заметили, что про то, что Вы называете "градуациями"
, я несколько раз писала.На этом дискуссию с Вами заканчиваю. Хвастайтесь своим С2 и дальше. Только не забудьте написать здесь, как Вам будет трудно понимать немцев даже самой низкой "градуации".
Всего хорошего.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 01.11.11 21:09
в ответ Trotzkopf 01.11.11 20:48
Вы не поверите, но один раз члены Бундестага оскорбились на канцлера Шрёдера за то, что он употребил иностранное слово, а они не поняли, что он имел в виду и ему пришлось оправдываться. Так что не только у коренных низкой "градуации" проблемы с языком.
Может, потому что у них С2 нет?
www.stern.de/politik/deutschland/kanzlerdaemmerung-in-der-spd-ist-der-dec...
Может, потому что у них С2 нет?
www.stern.de/politik/deutschland/kanzlerdaemmerung-in-der-spd-ist-der-dec...
If you can read this, thank your teacher.
NEW 01.11.11 21:42
в ответ Trotzkopf 01.11.11 21:36
да у нас в университете был такой профессор субтильный, так его как-то пьяный слесарь чуть не до смерти напугал: зашел к нам на лекцию (откуда бедняге знать, что лекция - это святое?), профессор ему намекнул, тот начал на своем языке объяснять причину появления, но так и не ушел. Проф чуть сквозь землю не провалился.
NEW 01.11.11 22:04
в ответ bubbasmith 01.11.11 21:42
а шо, лекция это и правда святое? я значит столько святынь попрала уже в своё время переводом с латыни, поеданием йогуртов, вышиванием и просто крепким здоровым сном
начиталась "филологической девы" на ночь глядя, понимаете ли)))
начиталась "филологической девы" на ночь глядя, понимаете ли)))
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 02.11.11 08:03
в ответ Чёрный Ангел 01.11.11 22:47
в тот год, когда я могла позволить себе спать на лекциях, мы занимались в большом зале, где можно было улечься где-нибудь на "камчатке" сразу на нескольких стульях
мне просто лекторша жутко не нравилась и проще было подготовиться самой, чем её слушать.
мне просто лекторша жутко не нравилась и проще было подготовиться самой, чем её слушать.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 02.11.11 19:03
Где девушка хвасталась, я лично не увидела. По-моему, хвастаетесь на форуме как раз Вы Вашей работой в какой-то там Berufsschule, а точнее, как Вы выражаетесь, немецкой системе образования. Прям обзавидоваться можно.
в ответ nblens 01.11.11 20:29
В ответ на:
Хвастайтесь своим С2 и дальше.
Хвастайтесь своим С2 и дальше.
Где девушка хвасталась, я лично не увидела. По-моему, хвастаетесь на форуме как раз Вы Вашей работой в какой-то там Berufsschule, а точнее, как Вы выражаетесь, немецкой системе образования. Прям обзавидоваться можно.
NEW 02.11.11 20:10
Ааа, так это про Вашу чисто русскую зависть выше писали?
Ну конечно - berufsbildende Schulen же не входят в немецкую систему образования, правда? Кстати, я ещё похвастаюсь - это не единственная школа, в которой я в Германии работала. Вам ещё завиднее стало?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20060772&Board=education
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20061735&Board=education
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20061818&Board=education
Или Вы только мои посты внимательно читаете?
в ответ Schneerose 02.11.11 19:03
В ответ на:
Прям обзавидоваться можно.
Прям обзавидоваться можно.
Ааа, так это про Вашу чисто русскую зависть выше писали?
В ответ на:
какой-то там Berufsschule, а точнее, как Вы выражаетесь, немецкой системе образования.
какой-то там Berufsschule, а точнее, как Вы выражаетесь, немецкой системе образования.
Ну конечно - berufsbildende Schulen же не входят в немецкую систему образования, правда? Кстати, я ещё похвастаюсь - это не единственная школа, в которой я в Германии работала. Вам ещё завиднее стало?
В ответ на:
Где девушка хвасталась, я лично не увидела.
Где девушка хвасталась, я лично не увидела.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20060772&Board=education
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20061735&Board=education
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20061818&Board=education
Или Вы только мои посты внимательно читаете?
If you can read this, thank your teacher.
NEW 02.11.11 20:57
Я и не спорю, что входят. Вы себя во многих темах так преподносите, будто профессором в элитном университете являетесь и с лучшими умами Германии работаете. Уверена, что многие из ваших Berufsschüler об уровне С2 только мечтать могут, вот им лекции и читайте, а то пристали к девушке.
Меня это вообще не колышет, где Вы работали. Самое главное, что я Вас в качестве преподавателя нигде не встречу, ибо никакими Berufsschulen не интересуюсь.
Я всё прочитала, девушка просто отвечает на вопросы, при чём тут хвастаться? Вы слишком любите всё на свой манер интерпретировать и подкалывать людей, смеяться над ними, унижать. Заносчивости, высокомерия, цинизма и гордыни Вам не занимать. Ещё и бравируете этим. Действительно, правильно тут девочки написали, учитель советской закалки.
в ответ nblens 02.11.11 20:10
В ответ на:
Ну конечно - berufsbildende Schulen же не входят в немецкую систему образования, правда?
Ну конечно - berufsbildende Schulen же не входят в немецкую систему образования, правда?
Я и не спорю, что входят. Вы себя во многих темах так преподносите, будто профессором в элитном университете являетесь и с лучшими умами Германии работаете. Уверена, что многие из ваших Berufsschüler об уровне С2 только мечтать могут, вот им лекции и читайте, а то пристали к девушке.
В ответ на:
Кстати, я ещё похвастаюсь - это не единственная школа, в которой я в Германии работала. Вам ещё завиднее стало?
Кстати, я ещё похвастаюсь - это не единственная школа, в которой я в Германии работала. Вам ещё завиднее стало?
Меня это вообще не колышет, где Вы работали. Самое главное, что я Вас в качестве преподавателя нигде не встречу, ибо никакими Berufsschulen не интересуюсь.
В ответ на:
Или Вы только мои посты внимательно читаете?
Или Вы только мои посты внимательно читаете?
Я всё прочитала, девушка просто отвечает на вопросы, при чём тут хвастаться? Вы слишком любите всё на свой манер интерпретировать и подкалывать людей, смеяться над ними, унижать. Заносчивости, высокомерия, цинизма и гордыни Вам не занимать. Ещё и бравируете этим. Действительно, правильно тут девочки написали, учитель советской закалки.
NEW 02.11.11 21:08
Чтобы Вам ещё завиднее стало, скажу, что у большинства моих учеников абитур, многие даже учились в вузах, но по разным причинам (часто материальным) не закончили их, получили Vordiplom. Так что умов достаточно и работать с ними очень интересно и приятно. Хвастунов не так много, но как раз у них действительно знаний только для хвастовства и хватает.
Но они ещё учатся, так что не всё ещё потеряно.
Скорее немецкой, так как ни одного дня я ни в советской, ни в постсоветской школе не работала - сразу после университета начала работать здесь. Я Вас очень огорчила?
А Вы всеми своими клонами здесь сейчас выступать будете и девушку поддерживать? Вам уже можно самой целые ветки открывать и самой c собой же и дискутировать. Стиль бы уж сменили что ли, госпожа Кушелина?
В ответ на:
Уверена, что многие из ваших Berufsschüler об уровне С2 только мечтать могут,
Уверена, что многие из ваших Berufsschüler об уровне С2 только мечтать могут,
Чтобы Вам ещё завиднее стало, скажу, что у большинства моих учеников абитур, многие даже учились в вузах, но по разным причинам (часто материальным) не закончили их, получили Vordiplom. Так что умов достаточно и работать с ними очень интересно и приятно. Хвастунов не так много, но как раз у них действительно знаний только для хвастовства и хватает.
Но они ещё учатся, так что не всё ещё потеряно.
В ответ на:
учитель советской закалки.
учитель советской закалки.
Скорее немецкой, так как ни одного дня я ни в советской, ни в постсоветской школе не работала - сразу после университета начала работать здесь. Я Вас очень огорчила?
А Вы всеми своими клонами здесь сейчас выступать будете и девушку поддерживать? Вам уже можно самой целые ветки открывать и самой c собой же и дискутировать. Стиль бы уж сменили что ли, госпожа Кушелина?
If you can read this, thank your teacher.
NEW 02.11.11 21:10
bubbasmith и я отвлеклись от темы и вспоминали прелести российской учёбы, где четыре пары подряд, до дома пилить два часа, и если лекция - фигня и никоим образом не соотносится с учебной программой, а преподу лишь бы часы отчитать, то почему бы на ней не поспать, тем более что половина сидящих тоже занимается своими делами. у нас почти в каждом семестре присутствовал какой-нибудь "замечательный" предмет типа концепций современного естествознания - и это на филфаке :)
в ответ Lariel 02.11.11 15:03
In Antwort auf:
а смысл ходить на лекции, если на них спать, вышивать, есть и т.п.? если только у вас обязательное посещение... а так только себя мучить и другим мешать
а смысл ходить на лекции, если на них спать, вышивать, есть и т.п.? если только у вас обязательное посещение... а так только себя мучить и другим мешать
bubbasmith и я отвлеклись от темы и вспоминали прелести российской учёбы, где четыре пары подряд, до дома пилить два часа, и если лекция - фигня и никоим образом не соотносится с учебной программой, а преподу лишь бы часы отчитать, то почему бы на ней не поспать, тем более что половина сидящих тоже занимается своими делами. у нас почти в каждом семестре присутствовал какой-нибудь "замечательный" предмет типа концепций современного естествознания - и это на филфаке :)
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 02.11.11 21:12
пойду запишусь на KDS
в ответ bubbasmith 02.11.11 20:32
In Antwort auf:
Знаете, данному персонажу все равно, кто что пишет, она прицепилась к сертификату С2, поэтому будет безжалостно подавлять всех форумчан, кто хоть как-то реагирует на ее высказывания. так что сами понимаете, какой способ борьбы самый лучший
Знаете, данному персонажу все равно, кто что пишет, она прицепилась к сертификату С2, поэтому будет безжалостно подавлять всех форумчан, кто хоть как-то реагирует на ее высказывания. так что сами понимаете, какой способ борьбы самый лучший
пойду запишусь на KDS
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 02.11.11 21:26
в ответ Trotzkopf 02.11.11 21:21
А вот это я как раз серьёзно написала. На лерамте учиться очень трудно, поэтому язык нужно знать хорошо, что я о Вас и предполагаю. С плохим языком в школе будет очень трудно, поэтому, я думаю, Вы всё продумали и взвесили, прежде чем туда поступать. Отсюда и выводы.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 02.11.11 21:46
в ответ nblens 02.11.11 21:26
ага, то есть девушке с С2 и опытом синхрониста Вы не доверяете владение языком на уровне носителя, а студенточке лерамта с несчастным Дафом доверяете? железная логика! я польщена!
по сабжу: я в курсе требований к языку на лерамте и в курсе, что в современном мире знания кодифицируются, поэтому чем больше сертификатов - тем больше шансов произвести хорошее первое впечатление на работодателя. сертификаты создают такое впечатление ещё и потому, что подобные экзамены - это инвестиция времени и денежных средств, что даёт понять серьёзность намерений человека.
и вот именно поэтому надо бы мне пойти и записаться на KDS. но не в этом году, к сожалению.
по сабжу: я в курсе требований к языку на лерамте и в курсе, что в современном мире знания кодифицируются, поэтому чем больше сертификатов - тем больше шансов произвести хорошее первое впечатление на работодателя. сертификаты создают такое впечатление ещё и потому, что подобные экзамены - это инвестиция времени и денежных средств, что даёт понять серьёзность намерений человека.
и вот именно поэтому надо бы мне пойти и записаться на KDS. но не в этом году, к сожалению.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 02.11.11 21:56
Девушка выучила язык в России, в языковой среде живёт пару недель. О том, как она понимает язык или как понимают её, она ни слова не написала - только сослалась на свой С2.
А студенточка учится на очень трудном факультете, должна не только понимать, но и уметь на языке объяснить любому, даже самому трудному ученику. И всё равно эта студенточка не хвастается сданными экзаменами, а честно пишет про свои трудности и сомнения. Таким людям я больше доверяю.
Про сертификаты Вы правы - для произведения положительного впечатления на работодателя они действительно нужны, поэтому я и учеников всегда убеждаю в том, чтобы они сдавали дополнительные экзамены (в том числе на С2, только по английскому) и именно потому, что это не столько показывает уровень владения языком, но в основном, как Вы и написали - это инвестиция времени и денежных средств, что даёт понять серьёзность намерений человека.
в ответ Trotzkopf 02.11.11 21:46
В ответ на:
девушке с С2 и опытом синхрониста Вы не доверяете владение языком на уровне носителя, а студенточке лерамта с несчастным Дафом доверяете?
девушке с С2 и опытом синхрониста Вы не доверяете владение языком на уровне носителя, а студенточке лерамта с несчастным Дафом доверяете?
Девушка выучила язык в России, в языковой среде живёт пару недель. О том, как она понимает язык или как понимают её, она ни слова не написала - только сослалась на свой С2.
А студенточка учится на очень трудном факультете, должна не только понимать, но и уметь на языке объяснить любому, даже самому трудному ученику. И всё равно эта студенточка не хвастается сданными экзаменами, а честно пишет про свои трудности и сомнения. Таким людям я больше доверяю.
Про сертификаты Вы правы - для произведения положительного впечатления на работодателя они действительно нужны, поэтому я и учеников всегда убеждаю в том, чтобы они сдавали дополнительные экзамены (в том числе на С2, только по английскому) и именно потому, что это не столько показывает уровень владения языком, но в основном, как Вы и написали - это инвестиция времени и денежных средств, что даёт понять серьёзность намерений человека.
If you can read this, thank your teacher.
.
NEW 03.11.11 09:57
в ответ nblens 02.11.11 21:56
Я с вами согласна, не понимаю, почему на вас так все напали, сертификат это хорошо, но совершенно не является подтверждением, что вы говорите на языке на уровне носителя, чтобы добиться чего-то похожего нужно целенаправленно учить язык, работать на произношением, грамматикой, лексикой и при этом жить и постоянно общаться в языковой среде не один год. И не надо смотреть на обладателей сертификатов, как на героев, это всего лишь экзамен к которому можно подготовиться, имея языковоую базу и хорошую логику и целенаправленно готовясь к определенным заданиям.
NEW 03.11.11 16:02
Абсолютно согласна. Хорошо, что есть ещё здравомыслящие люди, которые реально смотрят на вещи и руководствуются опытом, а не болтовнёй и общими фразами в описании уровней сертификатов.
в ответ Lariel 03.11.11 09:57
В ответ на:
Я с вами согласна, не понимаю, почему на вас так все напали, сертификат это хорошо, но совершенно не является подтверждением, что вы говорите на языке на уровне носителя, чтобы добиться чего-то похожего нужно целенаправленно учить язык, работать на произношением, грамматикой, лексикой и при этом жить и постоянно общаться в языковой среде не один год. И не надо смотреть на обладателей сертификатов, как на героев, это всего лишь экзамен к которому можно подготовиться, имея языковоую базу и хорошую логику и целенаправленно готовясь к определенным заданиям.
Я с вами согласна, не понимаю, почему на вас так все напали, сертификат это хорошо, но совершенно не является подтверждением, что вы говорите на языке на уровне носителя, чтобы добиться чего-то похожего нужно целенаправленно учить язык, работать на произношением, грамматикой, лексикой и при этом жить и постоянно общаться в языковой среде не один год. И не надо смотреть на обладателей сертификатов, как на героев, это всего лишь экзамен к которому можно подготовиться, имея языковоую базу и хорошую логику и целенаправленно готовясь к определенным заданиям.
Абсолютно согласна. Хорошо, что есть ещё здравомыслящие люди, которые реально смотрят на вещи и руководствуются опытом, а не болтовнёй и общими фразами в описании уровней сертификатов.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 03.11.11 17:53 есть даже статься где-то про New Oriental в китае, как они готовят к сдаче экзаменов, причем человек сдает на высший бал, а говорить не может.
вот нашла: http://www.businessweek.com/magazine/content/11_20/b4228058558042.htm
в ответ nblens 03.11.11 16:02
есть даже статься где-то про New Oriental в китае, как они готовят к сдаче экзаменов, причем человек сдает на высший бал, а говорить не может.вот нашла: http://www.businessweek.com/magazine/content/11_20/b4228058558042.htm
"Кроме высшего образования, нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание."
NEW 03.11.11 18:54
в ответ Lariel 03.11.11 09:57
Я с Вами тоже согласна, причем не из виртуальной солидарности, а токмо из собственного опыта, могу подтвердить правоту 
nblens
Живу в Германии более 10 лет, есть и сертификаты с единицами, и абитур, и общаюсь очень много с местными, проучилась несколько семестров, а язык еще далек до совершенства. Причем, однокурсники и профессора утверждают, что я прекрасно говорю, один профессор даже пытался меня убедить, что я говорю почти без акцента (но я не обольщаюсь )
Насчет того что в математике, хватит уровня "решите уравнение", абсолютно не согласна, в математике очень важно понимать, ее не каждый носитель языка понимает, все равно в какой стране.
Заметила такую тенденцию, если человек говорит "Я прекрасно говорю на немецком!", чаще всего (не всегда, но часто) имеется в виду:"могу объясниться и даже кое-что понимаю"
"Я все еще имею проблемы с немецким."="Говорю хорошо, но осознаю, что есть еще над чем поработать"
А вообще, здесь уместна поговорка: "каждому надо дать возможность, упасть на свой нос!"
nblensЖиву в Германии более 10 лет, есть и сертификаты с единицами, и абитур, и общаюсь очень много с местными, проучилась несколько семестров, а язык еще далек до совершенства. Причем, однокурсники и профессора утверждают, что я прекрасно говорю, один профессор даже пытался меня убедить, что я говорю почти без акцента (но я не обольщаюсь
)Насчет того что в математике, хватит уровня "решите уравнение", абсолютно не согласна, в математике очень важно понимать, ее не каждый носитель языка понимает, все равно в какой стране.
Заметила такую тенденцию, если человек говорит "Я прекрасно говорю на немецком!", чаще всего (не всегда, но часто) имеется в виду:"могу объясниться и даже кое-что понимаю"
"Я все еще имею проблемы с немецким."="Говорю хорошо, но осознаю, что есть еще над чем поработать"
А вообще, здесь уместна поговорка: "каждому надо дать возможность, упасть на свой нос!"
NEW 03.11.11 19:31
нет, наши не рыжие и уже давно не котята, вполне в годах.
почему Вы боитесь на учителя? только из-за языка или вообще работать с детьми?
в ответ Schneerose 02.11.11 21:58
In Antwort auf:
Лерамт - это смело. Я вот боюсь на учителя, думала об этом, но боюсь. Да и ДАФ ещё сдать надо.
А это Ваш котёнок? Какая прелесть, обожаю рыженьких .
Лерамт - это смело. Я вот боюсь на учителя, думала об этом, но боюсь. Да и ДАФ ещё сдать надо.
А это Ваш котёнок? Какая прелесть, обожаю рыженьких .
нет, наши не рыжие и уже давно не котята, вполне в годах.
почему Вы боитесь на учителя? только из-за языка или вообще работать с детьми?
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 03.11.11 21:10
что понимать? как решать дифференцилаьные уравнения или само слово диф.уравнение по немецки?
а при чем здесь носитель языка и математика? Математика и в России и в Германии одинаковая
вы вот строчите комментарии, а смысла в них немного. Зачем рассуждать с умным видом о небходимом для изучения математики уровне (языка), не посетив ни одной лекции по этому предмету? Я вот не знаю как выглядит лекция по китайскому языку, и не рассуждаю на эту тему.
в ответ chicki 03.11.11 18:54
В ответ на:
в математике очень важно понимать, ее не каждый носитель языка понимает, все равно в какой стране.
в математике очень важно понимать, ее не каждый носитель языка понимает, все равно в какой стране.
что понимать? как решать дифференцилаьные уравнения или само слово диф.уравнение по немецки?
а при чем здесь носитель языка и математика? Математика и в России и в Германии одинаковая
вы вот строчите комментарии, а смысла в них немного. Зачем рассуждать с умным видом о небходимом для изучения математики уровне (языка), не посетив ни одной лекции по этому предмету? Я вот не знаю как выглядит лекция по китайскому языку, и не рассуждаю на эту тему.
NEW 03.11.11 21:35
в ответ pet_miller 03.11.11 21:10
ну вот смтотрите, у меня были слабые знания английского, многие предметы у нас преподаются на английском и на таких предметах, как статистика мои оценки реально страдали, не из-за того, что я не умела решать, а из-за того, что я просто не правильно улавливала суть задач и вопросов или просто не понимала многих слов в задачах, так же и по другим экономическим предметам, хотя во многих было больше решения, чем текста, но все таки одна недопонятая фраза, и я уже не понимала в чем там дело. Или у вас на математике, только одни формулы и слова - решите уравнение? я на математике не училась, но думается, должно быть много практических задач, где формулы применены в реальных ситуациях, а как следовательно другие
умные слова помимо "решите уравнения". Может, конечно, я ошибаюсь. Но статистика и математика, так преподается там, где учусь я.
NEW 03.11.11 22:31
Вы с кем разговариваете? Вы меня знаете? Я Вас нет, а вот высшая математика мне не понаслышке знакома, посещаю все лекции, не волнуйтесь, в электротехнике без нее родной никуда. Так что, дышите глубже и не фантазируйте на ночь глядя
в ответ pet_miller 03.11.11 21:10
В ответ на:
вы вот строчите комментарии, а смысла в них немного. Зачем рассуждать с умным видом о небходимом для изучения математики уровне (языка), не посетив ни одной лекции по этому предмету? Я вот не знаю как выглядит лекция по китайскому языку, и не рассуждаю на эту тему.
вы вот строчите комментарии, а смысла в них немного. Зачем рассуждать с умным видом о небходимом для изучения математики уровне (языка), не посетив ни одной лекции по этому предмету? Я вот не знаю как выглядит лекция по китайскому языку, и не рассуждаю на эту тему.
Вы с кем разговариваете?
Вы меня знаете? Я Вас нет, а вот высшая математика мне не понаслышке знакома, посещаю все лекции, не волнуйтесь, в электротехнике без нее родной никуда. Так что, дышите глубже и не фантазируйте на ночь глядя
NEW 03.11.11 23:52
создается впечатление, что вы одна на всем форуме математику в немецком ВУЗе изучаете
я вот могу только присоединиться к мнению вашего оппонента: знание выражения "решить уравнение" для изучения математики в моем ВУЗе недостаточно. даже немецкие студенты порой не понимают, что профессор объясняет на лекции. а если добавить сюда элементарное незнание математических терминов на немецком - иностранные студенты имеют очень большие проблемы.
конечно, если студент уже учился по математическому направлению в российском ВУЗе и знает материал, то он только "повторяет пройденное". А изучать с нуля очень сложно.
в ответ pet_miller 03.11.11 21:10
В ответ на:
вы вот строчите комментарии, а смысла в них немного. Зачем рассуждать с умным видом о небходимом для изучения математики уровне (языка), не посетив ни одной лекции по этому предмету?
вы вот строчите комментарии, а смысла в них немного. Зачем рассуждать с умным видом о небходимом для изучения математики уровне (языка), не посетив ни одной лекции по этому предмету?
создается впечатление, что вы одна на всем форуме математику в немецком ВУЗе изучаете
я вот могу только присоединиться к мнению вашего оппонента: знание выражения "решить уравнение" для изучения математики в моем ВУЗе недостаточно. даже немецкие студенты порой не понимают, что профессор объясняет на лекции. а если добавить сюда элементарное незнание математических терминов на немецком - иностранные студенты имеют очень большие проблемы.
конечно, если студент уже учился по математическому направлению в российском ВУЗе и знает материал, то он только "повторяет пройденное". А изучать с нуля очень сложно.
NEW 04.11.11 17:40
Жаль, что Вы к своим советам не прислушиваетесь.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20088282&Board=education
в ответ pet_miller 04.11.11 17:33
В ответ на:
хамить не надо. Если нет сил обосновать свою точку зрения, то лучше и не пытаться.
хамить не надо. Если нет сил обосновать свою точку зрения, то лучше и не пытаться.
Жаль, что Вы к своим советам не прислушиваетесь.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20088282&Board=education
If you can read this, thank your teacher.
NEW 04.11.11 18:01
в ответ Lariel 03.11.11 21:35
мой дипломный руководитель вообще умудрялся русские книги по математике читать, при этом он русский совсем чуть-чуть знает.
А другой мой знакомый математик писал диплом по французским научным статьям, французкого не зная вообще.
Видимо, когда человек проникнут математическим духом, ему уже все равно, на каком языке эту самую математику учить.
Дело еще в том что я учила чистую математику, у нас там действительно много формул, интегралов и пр. Когда речь идет о том, чтобы обьяснять приложение математики, то вполне возможно, что словарный запас нужен побольше
а вообще математика наука интернациональная, дипломы по математике подтверждать не надо. Интеграл он и в России и в Германии одинаковый
А другой мой знакомый математик писал диплом по французским научным статьям, французкого не зная вообще.
Видимо, когда человек проникнут математическим духом, ему уже все равно, на каком языке эту самую математику учить.
Дело еще в том что я учила чистую математику, у нас там действительно много формул, интегралов и пр. Когда речь идет о том, чтобы обьяснять приложение математики, то вполне возможно, что словарный запас нужен побольше
а вообще математика наука интернациональная, дипломы по математике подтверждать не надо. Интеграл он и в России и в Германии одинаковый
NEW 04.11.11 18:17
в ответ chicki 03.11.11 22:31
и я даже больше скажу, раз уж дискуссия развернулась.
Я когда пришла учиться, мой немецкий был намного хуже чем сейчас, когда я уже уни закончила и работаю. И в то же время я учебу закончила, а многие немцы, так называемые носители языка, нет. И родной немецкий язык им не помог.
поэтому мне связь между математикой и носителями языка не совсем понятна.
Я когда пришла учиться, мой немецкий был намного хуже чем сейчас, когда я уже уни закончила и работаю. И в то же время я учебу закончила, а многие немцы, так называемые носители языка, нет. И родной немецкий язык им не помог.
поэтому мне связь между математикой и носителями языка не совсем понятна.
NEW 04.11.11 20:43
Вы знаете, детей люблю, преподавать нравится. Но вот с немецкими детьми не работала, только много раз слышала, что очень тяжело это, что классы очень большие, дисциплины практически нет, дети любят "качать права", учителей не очень-то уважают. Пугает работа именно в немецкой школе. Ну и знание языка, далёкое от идеального, конечно, тоже. Не очень хочется чувствовать себя белой вороной среди сокурсников, а потом коллег. Зная свой характер, буду и перед детьми и родителями комплексовать.
в ответ Trotzkopf 03.11.11 19:31
В ответ на:
почему Вы боитесь на учителя? только из-за языка или вообще работать с детьми?
почему Вы боитесь на учителя? только из-за языка или вообще работать с детьми?
Вы знаете, детей люблю, преподавать нравится. Но вот с немецкими детьми не работала, только много раз слышала, что очень тяжело это, что классы очень большие, дисциплины практически нет, дети любят "качать права", учителей не очень-то уважают. Пугает работа именно в немецкой школе. Ну и знание языка, далёкое от идеального, конечно, тоже. Не очень хочется чувствовать себя белой вороной среди сокурсников, а потом коллег. Зная свой характер, буду и перед детьми и родителями комплексовать.
NEW 04.11.11 20:59
в ответ Schneerose 04.11.11 20:43
Я вот решила продолжить учебу здесь на учителя..моя знакомая выглядит еще моложе меня и пошла работать в школу. Да, тяжело, дисциплины 0.. Она потратила первые 2 недели на установление дисциплины.. Все делала как в русской школе.. Наказывала тем, что задавала дополнительные задания, оставляла после уроков, выгоняла из класса, разговаривала как с родителями так и с кл. руководителями.. Со временем дети к ней привыкли и отношения устаканились. Но это не каждому дано, я вот тоже боюсь..она хотела с ними сперва по хорошому, но не получилось..
Ведет анг на немецком, часто делает ошибки в речи.. Один раз ученик засмеялся громко.. Она сказала, а ты попробуй вести урок на двух иностранных языках!!! И он извинился!!! хотя, наверное зависит все от школы!!! Не знаю..
Ведет анг на немецком, часто делает ошибки в речи.. Один раз ученик засмеялся громко.. Она сказала, а ты попробуй вести урок на двух иностранных языках!!! И он извинился!!! хотя, наверное зависит все от школы!!! Не знаю..
NEW 04.11.11 21:48
в ответ Schneerose 04.11.11 20:43
это во многом зависит от типа школы, от возраста и соц.положения учеников, вообще от многих факторов.
они не "качают" права, они просто их знают. и в принципе это нормально, когда на неделе можно писать только две большие контрольные и ученики ревностно за этим следят :)
вот студенты правокачанием имхо чересчур усердно занимаются.
они не "качают" права, они просто их знают. и в принципе это нормально, когда на неделе можно писать только две большие контрольные и ученики ревностно за этим следят :)
вот студенты правокачанием имхо чересчур усердно занимаются.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 04.11.11 22:20
в ответ pet_miller 04.11.11 17:33
да не напрягайтесь Вы со своей математикой, по стописятой ветке всем давно ясно, что Вы что-то там учили, что-то посещали. Так, голуба, здесь ведь и не тродель, читают и пишут тоже люди с опытом, так что рассказывайте сказки про успешную математику/ учебу без хорошего понимания комунить другому. хотя, может там где Вы учили. все было на уровне "уровненьице-интегральчик, усе понятно". У нас ХМ просто так не сдашь, ну и школа по рейтингу одна из сильнейших, так что стараемся соответствовать так скаааать.
А насчет того, что не постесняюсь свое мнение написать, да я такая, смиритесь ужо
.А насчет того, что не постесняюсь свое мнение написать, да я такая, смиритесь ужо
NEW 04.11.11 22:23
в ответ pet_miller 04.11.11 17:33
Моя цитата выше
от чего тогда не читаете что Вам пишут? или мнение кардинально изменилось, в силу моего дара убеждения?
Ваша, но позже
В ответ на:
в математике очень важно понимать, ее не каждый носитель языка понимает, все равно в какой стране.
в математике очень важно понимать, ее не каждый носитель языка понимает, все равно в какой стране.
от чего тогда не читаете что Вам пишут? или мнение кардинально изменилось, в силу моего дара убеждения?
Ваша, но позже
В ответ на:
а я и не фантазирую. Просто связь между математикой и носителями языка мне не совсем ясна.
а я и не фантазирую. Просто связь между математикой и носителями языка мне не совсем ясна.
NEW 05.11.11 10:38
когда заканчиваются аргументы, начинается хамство 
а зачем называть меня "голубой"? В той провинции откуда вы приехали, так было принято обращаться к незнакомым людям?
девушка, то что учим мы на факультете математики, разительно отличается от "mathematik für elektrotechniker", даже если вам как инженеру в это не верится.
Удачи!
а зачем называть меня "голубой"? В той провинции откуда вы приехали, так было принято обращаться к незнакомым людям?
девушка, то что учим мы на факультете математики, разительно отличается от "mathematik für elektrotechniker", даже если вам как инженеру в это не верится.
Удачи!
NEW 05.11.11 11:19
а разве вы до этого не учили математику в российском ВУЗе?
А я не могу проследить логику в:
Естественно, у каждого свои способности, своя база, и каждый инвестирует разный объем времени и сил.
Связь в понимании нового материала.
в ответ pet_miller 04.11.11 18:17
В ответ на:
Я когда пришла учиться, мой немецкий был намного хуже чем сейчас, когда я уже уни закончила и работаю.
Я когда пришла учиться, мой немецкий был намного хуже чем сейчас, когда я уже уни закончила и работаю.
а разве вы до этого не учили математику в российском ВУЗе?
А я не могу проследить логику в:
В ответ на:
И в то же время я учебу закончила, а многие немцы, так называемые носители языка, нет. И родной немецкий язык им не помог.
И в то же время я учебу закончила, а многие немцы, так называемые носители языка, нет. И родной немецкий язык им не помог.
Естественно, у каждого свои способности, своя база, и каждый инвестирует разный объем времени и сил.
В ответ на:
поэтому мне связь между математикой и носителями языка не совсем понятна.
поэтому мне связь между математикой и носителями языка не совсем понятна.
Связь в понимании нового материала.
NEW 05.11.11 12:40
в ответ pet_miller 05.11.11 10:38
Вот и я подумала о том, что у вас уже есть законченное образование в России в данной области и по-моему даже опыт работы, може я вас с кем-то путаю? С такими предпосылками грех не закончить такую же специальность в Германии.
А вообще то, что немцы не заканчивают ни о чем не говорит, тут важно прилежание, терпение, трудолюбие, мотивация. Некоторые немцы с отличными предпосылками (аусбильдунг в данной области, родной немеций и отличный английский и т.п.) у нас ушли, потому-что просто поленились выдерживать бешенный ритм. Выдерживает самый целеустремленный. А вот если трудолюбивому иностранцу, да еще и их родной язык (или очень хорошое знания языка) и прочие знания, тогда бы учится было намного легче.
А вообще то, что немцы не заканчивают ни о чем не говорит, тут важно прилежание, терпение, трудолюбие, мотивация. Некоторые немцы с отличными предпосылками (аусбильдунг в данной области, родной немеций и отличный английский и т.п.) у нас ушли, потому-что просто поленились выдерживать бешенный ритм. Выдерживает самый целеустремленный. А вот если трудолюбивому иностранцу, да еще и их родной язык (или очень хорошое знания языка) и прочие знания, тогда бы учится было намного легче.
NEW 05.11.11 15:08
в ответ Lariel 05.11.11 12:40
я в России учила экономику и информатику.
родной язык есть родной язык, с этим не поспоришь. я вспоминала на досуге, как начинала учебу. Я пропустила зимний семестр и чтобы не сидеть без дела, читала русские книжки по математике, и даже в первом семестре еще читала по русски, а потом по немецки. Но потом русские и немецкие термины в моей голове начали путаться и я перешла на немецкий полностью. Просто на старших курсах уже действительно все равно.
немецкий знать на очень хорошем уровне все равно надо, и профессия не важна. Работу без хорошего немецкого найти сложно. Особенно это касается страховок, Unternehmensberatung'ов , консалтингов и пр. Туда с дипломом по математике с 1.0 и корявым немецким не попадешь.
В ответ на:
А вот если трудолюбивому иностранцу, да еще и их родной язык (или очень хорошое знания языка) и прочие знания, тогда бы учится было намного легче.
А вот если трудолюбивому иностранцу, да еще и их родной язык (или очень хорошое знания языка) и прочие знания, тогда бы учится было намного легче.
родной язык есть родной язык, с этим не поспоришь. я вспоминала на досуге, как начинала учебу. Я пропустила зимний семестр и чтобы не сидеть без дела, читала русские книжки по математике, и даже в первом семестре еще читала по русски, а потом по немецки. Но потом русские и немецкие термины в моей голове начали путаться и я перешла на немецкий полностью. Просто на старших курсах уже действительно все равно.
немецкий знать на очень хорошем уровне все равно надо, и профессия не важна. Работу без хорошего немецкого найти сложно. Особенно это касается страховок, Unternehmensberatung'ов , консалтингов и пр. Туда с дипломом по математике с 1.0 и корявым немецким не попадешь.
NEW 06.11.11 15:51
в ответ Чёрный Ангел 06.11.11 12:44
ТулГУ по специальности "Промышленный дизайн" т-е не закончил (На диплом нестал остоватся) Пока возможность уехать появилась, решил воспользоваться. Всё равно наш диплом не прокатит нигде, а 5 лет обучения вполне достаточно чтобы взяли на второй курс в UDK.
NEW 08.11.11 18:16
в ответ ivanba 07.11.11 22:36
Будет интересно учиться:)
что касается вашего первого образования, то вам нужно будет предоставить вашу зачетку со всеми предметами и компетентная комиссия в университете определит, на какой вам курс. в моем случае так было, взяли на Masterstudiengang.
что касается вашего первого образования, то вам нужно будет предоставить вашу зачетку со всеми предметами и компетентная комиссия в университете определит, на какой вам курс. в моем случае так было, взяли на Masterstudiengang.
NEW 09.11.11 15:07
в ответ Trotzkopf 09.11.11 10:02
Veranstaltung это мероприятие
Vorlesung это лекция
В немецкой системе образования эти понятия идентичны?????
а на семинары тоже записываться нужно? Или если ты записался на лекцию, то на семинар автоматичекси запись происходит?
И еще вопрос.. Vorlesungsreie Zeit.. два месяца почти до окончания семестра, что делать в это время??? СВОБОДА или все же нет???
Vorlesung это лекция
В немецкой системе образования эти понятия идентичны?????
а на семинары тоже записываться нужно? Или если ты записался на лекцию, то на семинар автоматичекси запись происходит?
И еще вопрос.. Vorlesungsreie Zeit.. два месяца почти до окончания семестра, что делать в это время??? СВОБОДА или все же нет???
NEW 09.11.11 16:19
в ответ pet_miller 04.11.11 18:01
Еще о математике. На лерамте. Сегодня отревелась. Группа в 50 человек, препод задает опрос, все молчат. Я довольно уверенно знаю математику, поднимаю руку - отвечаю. Ошибки в речи, конечно, акцент. Препод: "Я вас вообще не понимаю". Вся группа поворачивается и с интересом уставляется на меня. Нужно быть достаточно уверенным в себе человеком, чтоб учиться с таким себе языком.
Еще милая ситуация в прошлом семестре. Разделили нас на группы, я попала с тремя турчанками, таких, в платочках. Сидим что-то обсуждаем, кому-то надо презентировать. Одна из них вдруг переходит на турецкий: "Иди ты, Аиша, надо хоть по-немецки нормально говорить. Все иностранцы на лерамт идут, что тут забыли". Неожиданно было то, что я немного говорю и довольно хорошо понимаю по-турецки. Хамство? А как же. Не люблю турецких девочек в платочках, глаза у них часто неумные.
Надо сказать, что многие наши ребята сильны в математике. Но если начинаешь что-то решать у доски или говорить, сокурсники не преминут бросить неприязненный взгляд. Хотя лично я с удивлением осознала, что процентов 15 учащих на лерамте математику еще не уверенно могут складывать дроби.
Это к тому, что отношение к вам сильно будет зависеть от вас. И еще от факультета. На факультетах, где преобладает женское население, будет сложней. Тем более если это турчаночки в платочках. С ребятами на чисто технических специальностях проще.
Еще милая ситуация в прошлом семестре. Разделили нас на группы, я попала с тремя турчанками, таких, в платочках. Сидим что-то обсуждаем, кому-то надо презентировать. Одна из них вдруг переходит на турецкий: "Иди ты, Аиша, надо хоть по-немецки нормально говорить. Все иностранцы на лерамт идут, что тут забыли". Неожиданно было то, что я немного говорю и довольно хорошо понимаю по-турецки. Хамство? А как же. Не люблю турецких девочек в платочках, глаза у них часто неумные.
Надо сказать, что многие наши ребята сильны в математике. Но если начинаешь что-то решать у доски или говорить, сокурсники не преминут бросить неприязненный взгляд. Хотя лично я с удивлением осознала, что процентов 15 учащих на лерамте математику еще не уверенно могут складывать дроби.
Это к тому, что отношение к вам сильно будет зависеть от вас. И еще от факультета. На факультетах, где преобладает женское население, будет сложней. Тем более если это турчаночки в платочках. С ребятами на чисто технических специальностях проще.
NEW 09.11.11 16:48
Знаете, это еще и от людей зависит. Везде полно заносчивых и злых, для того, чтобы быть таким, ума не надо. Я вот учусь с недавних пор, у нас тут почти одни девочки, так никто никого не унижает. хотя может это пока, но я всё же надеюсь на то, что этого ни с кем и никогда не случится.
в ответ irami 09.11.11 16:19
irami:
Это к тому, что отношение к вам сильно будет зависеть от вас. И еще от факультета. На факультетах, где преобладает женское население, будет сложней. Тем более если это турчаночки в платочках. С ребятами на чисто технических специальностях проще.
Это к тому, что отношение к вам сильно будет зависеть от вас. И еще от факультета. На факультетах, где преобладает женское население, будет сложней. Тем более если это турчаночки в платочках. С ребятами на чисто технических специальностях проще.
Знаете, это еще и от людей зависит. Везде полно заносчивых и злых, для того, чтобы быть таким, ума не надо. Я вот учусь с недавних пор, у нас тут почти одни девочки, так никто никого не унижает. хотя может это пока, но я всё же надеюсь на то, что этого ни с кем и никогда не случится.
NEW 09.11.11 16:51
в ответ irami 09.11.11 16:19
Боже, какой ужас!! И что за бестактность со стороны профессора? Да он должен быть рад, что ИНОСТРАНКА знает математику лчше, чем его соотечественники.. И сказать такое, я вас не понимаю..!!!!! это хуже всего, когда все поварачиваються и смотрят! У меня когда то в школе был однокласнник, мальчик, кот. заикался.. Он как начинал отвечать, все поварачивались и смотрели на него, а парню и так тяжело было.. Я вообще очень чувствительный человек и если мне говорят я вам не понимаю, я могу и рассплакаться..А лучше бы сказать.. Вы бы выучили русский за такой же короткий срок, за какой я немецкий выучила.. Ой, а турчанки.. Платок на голове и пиво в руке..
Я вообще не намера не с кем дружбу поддерживать.. у меня за пределами универа друзей хватает..хотя если какие то там моббинги всякие или О, ПОСМОТРИ В ЧЕМ ОНА ПРИШЛА.. то неприятно..А русским всегда завидуют.. Мало того, что мы симпатичные, тк еще и умненькие
Я вообще не намера не с кем дружбу поддерживать.. у меня за пределами универа друзей хватает..хотя если какие то там моббинги всякие или О, ПОСМОТРИ В ЧЕМ ОНА ПРИШЛА.. то неприятно..А русским всегда завидуют.. Мало того, что мы симпатичные, тк еще и умненькие
NEW 09.11.11 17:30
в ответ irami 09.11.11 16:19
У меня есть подруга, закончила немецкий уни, Лерамт, с недавнего времени работает в школе. Так вот, она после работы домой приходит никакая, просто как выжатый лимон. На людях, конечно, держится, но мне часто рассказывает, как ей неимоверно трудно. Историй о подобных профессорах и сокурсниках, как у Вас, я от неё слышала много, и что самое неприятное, среди коллег сейчас тоже есть не совсем доброжелательные люди. Даже странно, такая благородная профессия, а сколько учителей бывает, полных желчи и ехидства. А уж какие ученики иногда попадаются, это вообще отдельная песня. Вот поэтому я для себя решила, что не нужен мне этот Лерамт, недостаточно я толстокожий человек. Лучше буду дальше своей физикой заниматься. А вы, девочки, кто на Лерамт решились, умнички! Kрепких нервов
и терпения вам всем! 
NEW 09.11.11 17:46
в ответ ivanba 09.11.11 17:35
недоброжелательных людей очень много, это точно. конечно, поначалу очень сложно, если нет толстокожести. и порой этому даже не научиться. я вот сколько живу, до сих пор не научилась "пофигизму". но по крайней мере стараюсь свои эмоции определенным людям не показывать.
NEW 09.11.11 19:12
господа и дамы, давайте о работе в школе будет отписываться тот, кто там действительно работает! если Вашей подруге в школе паршиво, то это не значит, что другому человеку (неважно какой национальности) там будет точно так же.
я тоже чувствительный человек и реву по всякому поводу, ну что же - надо работать над собой, тем более критикуют часто по делу без претензий к паспорту.
в ответ Schneerose 09.11.11 17:30
In Antwort auf:
У меня есть подруга, закончила немецкий уни, Лерамт, с недавнего времени работает в школе.
У меня есть подруга, закончила немецкий уни, Лерамт, с недавнего времени работает в школе.
господа и дамы, давайте о работе в школе будет отписываться тот, кто там действительно работает! если Вашей подруге в школе паршиво, то это не значит, что другому человеку (неважно какой национальности) там будет точно так же.
я тоже чувствительный человек и реву по всякому поводу, ну что же - надо работать над собой, тем более критикуют часто по делу без претензий к паспорту.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 09.11.11 19:15
Veranstaltung bedeutet eine Lernveranstaltung jeglicher Art: Vorlesung, Seminar, Hauptseminar, Proseminar, Vortrag, Tutorium... :)
если Вы записываетесь на модуль, то Вы записаны автоматически на всю пачку мероприятий в этом модуле плюс на экзамен.
В каникулы можно ничего не делать, а можно и практику пройти, если пошлют. Некоторые хитрые преподы ставят на это время экзамены. Я к примеру вообще не в курсе когда у меня в уни официально vorlesungsfrei, мне это просто не нужно: смотрю дату последнего экзамена и дату записи на модули в следующем семестре. вот всё что между этим - свобода :)
в ответ kukusick 09.11.11 15:07
In Antwort auf:
Veranstaltung это мероприятие
Vorlesung это лекция
В немецкой системе образования эти понятия идентичны?????
а на семинары тоже записываться нужно? Или если ты записался на лекцию, то на семинар автоматичекси запись происходит?
И еще вопрос.. Vorlesungsreie Zeit.. два месяца почти до окончания семестра, что делать в это время??? СВОБОДА или все же нет???
Veranstaltung это мероприятие
Vorlesung это лекция
В немецкой системе образования эти понятия идентичны?????
а на семинары тоже записываться нужно? Или если ты записался на лекцию, то на семинар автоматичекси запись происходит?
И еще вопрос.. Vorlesungsreie Zeit.. два месяца почти до окончания семестра, что делать в это время??? СВОБОДА или все же нет???
Veranstaltung bedeutet eine Lernveranstaltung jeglicher Art: Vorlesung, Seminar, Hauptseminar, Proseminar, Vortrag, Tutorium... :)
если Вы записываетесь на модуль, то Вы записаны автоматически на всю пачку мероприятий в этом модуле плюс на экзамен.
В каникулы можно ничего не делать, а можно и практику пройти, если пошлют. Некоторые хитрые преподы ставят на это время экзамены. Я к примеру вообще не в курсе когда у меня в уни официально vorlesungsfrei, мне это просто не нужно: смотрю дату последнего экзамена и дату записи на модули в следующем семестре. вот всё что между этим - свобода :)
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 09.11.11 19:18
Значит нужно было просто медленнее говорить и простыми предложениями. От нервов всякое бывает, мне тоже на практике наговорили про schlampig artikulieren и про то что дыхалки нет в голосе (ага, с вокальной практикой многолетней). проревелась вечерок, потом пошла, накупила себе всяких кремов-масочек, успокоилась и нормально сдала сессию :)
в ответ irami 09.11.11 16:19
In Antwort auf:
Еще о математике. На лерамте. Сегодня отревелась. Группа в 50 человек, препод задает опрос, все молчат. Я довольно уверенно знаю математику, поднимаю руку - отвечаю. Ошибки в речи, конечно, акцент. Препод: "Я вас вообще не понимаю". Вся группа поворачивается и с интересом уставляется на меня. Нужно быть достаточно уверенным в себе человеком, чтоб учиться с таким себе языком.
Еще о математике. На лерамте. Сегодня отревелась. Группа в 50 человек, препод задает опрос, все молчат. Я довольно уверенно знаю математику, поднимаю руку - отвечаю. Ошибки в речи, конечно, акцент. Препод: "Я вас вообще не понимаю". Вся группа поворачивается и с интересом уставляется на меня. Нужно быть достаточно уверенным в себе человеком, чтоб учиться с таким себе языком.
Значит нужно было просто медленнее говорить и простыми предложениями. От нервов всякое бывает, мне тоже на практике наговорили про schlampig artikulieren и про то что дыхалки нет в голосе (ага, с вокальной практикой многолетней). проревелась вечерок, потом пошла, накупила себе всяких кремов-масочек, успокоилась и нормально сдала сессию :)
Многие из-за любви забывают экзамены, а кого-то увольняют с работы (с)
ЕГЭ 2005
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 09.11.11 19:30
хто????
мне до этого времени завидовали только лингвисты всяческих мастей, что я на таком сложном языке так хорошо вещаю. но лингвисты они и китайцам по этой же причине будут завидовать, и венграм
в ответ Стервэлла 09.11.11 19:28
In Antwort auf:
А русским всегда завидуют
А русским всегда завидуют
хто????
мне до этого времени завидовали только лингвисты всяческих мастей, что я на таком сложном языке так хорошо вещаю. но лингвисты они и китайцам по этой же причине будут завидовать, и венграм
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 09.11.11 19:49
а Вы не думали, что в других странах полно симпатичных, образованных женщин, которые по совместительству являются хорошими хозяйками, матерьми и жёнами? или хотя бы о том, что в России в свою очередь хватает страшненьких, размалёванных базарных баб, которые и ПТУ окончить не в состоянии, а их детишки курят в подворотне?
в ответ kukusick 09.11.11 19:43
In Antwort auf:
А я не считаю, что это смешно.. Русские женщины симпатичные, образованный, хорошие матери, хозяйки и жены.. вы никогда не думали о том, почему столько немцев женяться на русских? Но это в другую тему, влудить тут не хочеться..
А я не считаю, что это смешно.. Русские женщины симпатичные, образованный, хорошие матери, хозяйки и жены.. вы никогда не думали о том, почему столько немцев женяться на русских? Но это в другую тему, влудить тут не хочеться..
а Вы не думали, что в других странах полно симпатичных, образованных женщин, которые по совместительству являются хорошими хозяйками, матерьми и жёнами? или хотя бы о том, что в России в свою очередь хватает страшненьких, размалёванных базарных баб, которые и ПТУ окончить не в состоянии, а их детишки курят в подворотне?
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 09.11.11 20:09
Вы новые правила на форуме хотите установить? Я пишу о человеке, которого знаю восемь лет и вижу почти каждый день. Поэтому имею представление, что и как у неё на работе. А сама она отписываться на форумах не будет.
Я этого и не утверждала.
Есть критика, а есть неприязнь и презрение, пусть и завуалированные.
в ответ Trotzkopf 09.11.11 19:12
В ответ на:
господа и дамы, давайте о работе в школе будет отписываться тот, кто там действительно работает!
господа и дамы, давайте о работе в школе будет отписываться тот, кто там действительно работает!
Вы новые правила на форуме хотите установить? Я пишу о человеке, которого знаю восемь лет и вижу почти каждый день. Поэтому имею представление, что и как у неё на работе. А сама она отписываться на форумах не будет.
В ответ на:
если Вашей подруге в школе паршиво, то это не значит, что другому человеку (неважно какой национальности) там будет точно так же.
если Вашей подруге в школе паршиво, то это не значит, что другому человеку (неважно какой национальности) там будет точно так же.
Я этого и не утверждала.
В ответ на:
тем более критикуют часто по делу без претензий к паспорту.
тем более критикуют часто по делу без претензий к паспорту.
Есть критика, а есть неприязнь и презрение, пусть и завуалированные.
NEW 09.11.11 20:16
я не хочу устанавливать никаких новых правил, я просто не хочу, чтобы люди получали информацию из третьих рук
Вы не поверите, я своих родителей и сестру двадцать пять лет почти знаю, но не буду отписываться, что они там на своих работах чувствуют, потому что досконально описать это могут только они сами.
в ответ Schneerose 09.11.11 20:09
In Antwort auf:
Вы новые правила на форуме хотите установить? Я пишу о человеке, которого знаю восемь лет и вижу почти каждый день. Поэтому имею представление, что и как у неё на работе. А сама она отписываться на форумах не будет.
Вы новые правила на форуме хотите установить? Я пишу о человеке, которого знаю восемь лет и вижу почти каждый день. Поэтому имею представление, что и как у неё на работе. А сама она отписываться на форумах не будет.
я не хочу устанавливать никаких новых правил, я просто не хочу, чтобы люди получали информацию из третьих рук
Вы не поверите, я своих родителей и сестру двадцать пять лет почти знаю, но не буду отписываться, что они там на своих работах чувствуют, потому что досконально описать это могут только они сами.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 09.11.11 20:23
в ответ Trotzkopf 09.11.11 19:18
У меня та же тактика - расстроилась, поревела, к вечеру пришла в себя. На следующий день готова к новым выпадам. Нет, я не особенно переживаю в таких ситуациях, быстро забываю. Спасает достаточно высокая самооценка. Иначе было бы сложней. И к подобным реакциям у меня уже вырабатывается иммунитет. Ну, то есть новичкам надо быть просто к подобному готовым и не переживать особенно.
По поводу лерамта и языка. Я думаю, что все, кто таки отважился на лерамт, для себя на этот вопрос уже ответили. Незнание языка - явление временное. Вряд ли вы, Стервэлла, услышите что-то необычно новое.
Schneerose, да, лучше "чистый" предмет, без лерамта. Если предмет любишь, как приятно в него уйти с головой- Тоже учила бы чистую математику, но у меня семейные обстоятельства :) Нужен путь побыстрей и полегче.
По поводу лерамта и языка. Я думаю, что все, кто таки отважился на лерамт, для себя на этот вопрос уже ответили. Незнание языка - явление временное. Вряд ли вы, Стервэлла, услышите что-то необычно новое.
Schneerose, да, лучше "чистый" предмет, без лерамта. Если предмет любишь, как приятно в него уйти с головой- Тоже учила бы чистую математику, но у меня семейные обстоятельства :) Нужен путь побыстрей и полегче.
NEW 09.11.11 20:39
в ответ Trotzkopf 09.11.11 20:16
Досконально мной вроде ничего не описывалось. Если человек тебе подробно рассказывает, что и как, почему об этом и не написать, не вижу в этом ничего криминального. Я вот о работах своих родителей меньше деталей знаю, чем о работе подруги, так как живём мы друг от друга далеко и редко на эти темы общаемся. И потом, со стороны даже иногда виднее, насколько человек опустошённый, усталый... Ну да ладно, не буду больше давать информацию из третьих рук, если Вам это так не по душе.
NEW 09.11.11 20:44
Неужели для Вас Лерамт быстрее и легче "чистой" математики? Или Вы на родине педагогический закончили и вам многие предметы перезачли?
в ответ irami 09.11.11 20:23
В ответ на:
лучше "чистый" предмет, без лерамта. Если предмет любишь, как приятно в него уйти с головой- Тоже учила бы чистую математику, но у меня семейные обстоятельства :) Нужен путь побыстрей и полегче.
лучше "чистый" предмет, без лерамта. Если предмет любишь, как приятно в него уйти с головой- Тоже учила бы чистую математику, но у меня семейные обстоятельства :) Нужен путь побыстрей и полегче.
Неужели для Вас Лерамт быстрее и легче "чистой" математики? Или Вы на родине педагогический закончили и вам многие предметы перезачли?
NEW 09.11.11 21:17
в ответ Schneerose 09.11.11 21:10
Физика - здорово! Конечно, в Вашем случае лучше заниматься любимым предметом.
У меня сейчас последний семестр, с ребенком в 5 семестров уложилась, с первого семестра математика заняла бы у меня минимум 7 семестров до бакалавра. Жалко, не могла я себе этого позволить.
У меня сейчас последний семестр, с ребенком в 5 семестров уложилась, с первого семестра математика заняла бы у меня минимум 7 семестров до бакалавра. Жалко, не могла я себе этого позволить.
NEW 09.11.11 21:28
в ответ irami 09.11.11 20:52
вообще проф этот дурак и бестактный. И мне тяжело поверить что вы так плохо говорите, что вас не понять.
Я думаю, что много таких профов вам не встретится, я во время своей учебы с таким не сталкивалась, все терпеливо слушали мой корявый немецкий
Я делала практику в одном банке, ко мне там все прекрасно относились, все немцы, водили меня в ресторан, экскурсии устраивали, один немец вообще был фан русской литературы, он меня ловил чтобы о Чехове поговорить. Он русскую литературу знал лучше чем я
А один чмо там был, спрашивал у меня "у вас проблемы только с разговором или с пониманием тоже?"
Ну что сказать таким людям? Забить на них надо, вот и все. Так, как русские немцы все равно не нахамят.
Я думаю, что много таких профов вам не встретится, я во время своей учебы с таким не сталкивалась, все терпеливо слушали мой корявый немецкий
Я делала практику в одном банке, ко мне там все прекрасно относились, все немцы, водили меня в ресторан, экскурсии устраивали, один немец вообще был фан русской литературы, он меня ловил чтобы о Чехове поговорить. Он русскую литературу знал лучше чем я
А один чмо там был, спрашивал у меня "у вас проблемы только с разговором или с пониманием тоже?" Ну что сказать таким людям? Забить на них надо, вот и все. Так, как русские немцы все равно не нахамят.
NEW 09.11.11 21:39
а зачем Вы хотите учиться дальше с дипломом физика? Идите работать, физика в Германии такая же как в России
я знала одну девчонку-физика, она здесь вовсю работала с русским дипломом
С дипломом физика можно в ИТ например податься. Учеба стоит времени и денег, оно Вам надо?
Физики и в страховках часто работают, в банках тоже, Risikocontrolling например
я знала одну девчонку-физика, она здесь вовсю работала с русским дипломом
С дипломом физика можно в ИТ например податься. Учеба стоит времени и денег, оно Вам надо?
Физики и в страховках часто работают, в банках тоже, Risikocontrolling например
NEW 09.11.11 21:50
да вы гений
на самом деле Вам совершенно не обязательно работать в школе после Mathe Lehramt. Попробуйте писать бевербунги туда, где нужны "просто" математики.
Работа в школе может и надежное рабочее место, но нервы там нужны железные.
в ответ irami 09.11.11 21:17
В ответ на:
с ребенком в 5 семестров уложилась
с ребенком в 5 семестров уложилась
да вы гений
на самом деле Вам совершенно не обязательно работать в школе после Mathe Lehramt. Попробуйте писать бевербунги туда, где нужны "просто" математики.
Работа в школе может и надежное рабочее место, но нервы там нужны железные.
NEW 09.11.11 22:06
в ответ Schneerose 09.11.11 21:56
месяца за 3. но я и не особо интенсивно искала Было бы больше практик во время учебы, нашла бы немедленно.
Вы кстати насчет немецкого диплома не особенно обольщайтесь. В Германии диплом это только начало разговора. Самое главное это ОПЫТ РАБОТЫ и ПРАКТИКИ. Если бы я это знала, то вместо того чтобы торопиться диплом получить, еще одну практику бы сделала.
А вообще немецкий диплом не помешает, немцы предпочитают свои дипломы. Вам нужно на Master'a идти ичиться, но ни в коем случае не с самого начала, не с Bachelor'a
Было бы больше практик во время учебы, нашла бы немедленно.Вы кстати насчет немецкого диплома не особенно обольщайтесь. В Германии диплом это только начало разговора. Самое главное это ОПЫТ РАБОТЫ и ПРАКТИКИ. Если бы я это знала, то вместо того чтобы торопиться диплом получить, еще одну практику бы сделала.
А вообще немецкий диплом не помешает, немцы предпочитают свои дипломы. Вам нужно на Master'a идти ичиться, но ни в коем случае не с самого начала, не с Bachelor'a
NEW 09.11.11 22:27
в ответ pet_miller 09.11.11 22:06
Спасибо за советы, вот я и хочу получить немецкий диплом, пока время и мотивация для учёбы есть. А с самого начала я не планировала, в магистратуру буду документы подавать.
За 3 месяца - это очень хорошо. А какую отрасль, какое направление выбрали, если не секрет? Мне всё связанное с математикой тоже очень интересно.
За 3 месяца - это очень хорошо. А какую отрасль, какое направление выбрали, если не секрет? Мне всё связанное с математикой тоже очень интересно.
NEW 10.11.11 12:45
за 3 месяца это не очень хорошо Была бы сделана практика в IТ, нашла бы сразу
Я остановилась на IT-Branche, это намного интереснее чем Versicherungsmathematik ili Risikocontrolling.
для меня лучшие работы это смесь математики и информатики.
А Вы про Promotion не думали? Докторандам деньги платят, около 1300-1800 в месяц
В ответ на:
За 3 месяца - это очень хорошо
За 3 месяца - это очень хорошо
за 3 месяца это не очень хорошо
Была бы сделана практика в IТ, нашла бы сразуЯ остановилась на IT-Branche, это намного интереснее чем Versicherungsmathematik ili Risikocontrolling.
для меня лучшие работы это смесь математики и информатики.
А Вы про Promotion не думали? Докторандам деньги платят, около 1300-1800 в месяц
NEW 13.11.11 23:49
в ответ bubbasmith 13.11.11 22:58
главный аргумент против - это то, что физика в России такая же как в Германии. С дипломом физика можно вовсю работать.
Просто если хочется немецкую корочку, то можно сделать мастера.
Я на месте девушки вообще бы место для Doktorarbeit поискала. Докторандам зарплату платят, а студентам - нет
Просто если хочется немецкую корочку, то можно сделать мастера.
Я на месте девушки вообще бы место для Doktorarbeit поискала. Докторандам зарплату платят, а студентам - нет
NEW 15.11.11 08:31
в ответ bubbasmith 14.11.11 17:17
Я вот читаю эти ужасные истории внимательно и думаю, то ли мне повезло, то ли все это преувеличенно. У меня отличные сокурсники. Все друг другу помогают. Если в группах работа, то делят так,что хотя бы один немец должен быть в группе. Мы как одна большая семья. Мне очень нравится, и доценты все отличные. Есть парочка, которые не умеют объяснять,но не хамят точно. Я все еще делаю смешные ошибки в немецком,но никто это не высмеивает, наоборот,все находят это очень милым и забывным. Так что, те кто только начинают, знайте, бывает совсем иначе.
NEW 15.11.11 08:36
в ответ pet_miller 10.11.11 12:45
Ещё раз спасибо Вам за советы. Я просто нашла очень интересную для меня магистерскую программу, вот и хочу на неё поступать. Но о Promotion я тоже думаю, там посмотрим, как всё сложится, куда возьмут.
А за Вас я очень рада, что занимаетесь именно тем, к чему больше всего душа лежит.
А за Вас я очень рада, что занимаетесь именно тем, к чему больше всего душа лежит.
NEW 15.11.11 16:51
в ответ Schneerose 15.11.11 08:56
Сорри что не совсем в тему, неохота начинать новую.
Если я закончу в Германии вуз, сколько лет я должен буду отработать по специальности, чтобы потом остаться там и уже работать не по специальности, а кем-нибудь попроще (турагентом каким-нить)?
Если я закончу в Германии вуз, сколько лет я должен буду отработать по специальности, чтобы потом остаться там и уже работать не по специальности, а кем-нибудь попроще (турагентом каким-нить)?
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:)
2019 год
NEW 15.11.11 17:22
а как вам такая ситуация , что в группе один иностранец и на проект в группах этого иностранца никто " брать" не хочет
у мня на потоке было человек 20 иностранцев из 500 и выглядит все совсем по-другому
в ответ ElectroHead 15.11.11 08:31
В ответ на:
Если в группах работа, то делят так,что хотя бы один немец должен быть в группе. М
Если в группах работа, то делят так,что хотя бы один немец должен быть в группе. М
а как вам такая ситуация , что в группе один иностранец и на проект в группах этого иностранца никто " брать" не хочет
у мня на потоке было человек 20 иностранцев из 500 и выглядит все совсем по-другому
"Чтобы стать джентльменом, надо окончить три колледжа. Первый должен кончить ваш дед, второй-отец, третий вы сами"
NEW 15.11.11 17:30
Вы не поняли видимо меня... Я имею в виду отработать по специальности, чтобы остаться в стране и перейти на какую-нибудь легкую работу не по специальности, где не надо париться.
в ответ EnfantTerrible 15.11.11 17:22
В ответ на:
В Германии никто не должен отрабатывать.
В Германии никто не должен отрабатывать.
Вы не поняли видимо меня... Я имею в виду отработать по специальности, чтобы остаться в стране и перейти на какую-нибудь легкую работу не по специальности, где не надо париться.
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:)
2019 год
NEW 15.11.11 17:34
Я Вас прекрасно поняла и ответила Вам. Отрабатывать по специальности никто никого не заставляет. У иностранцев после вуза есть 1 год, чтобы найти работу. Если не могут - должны ехать на родину.
Вы это серьёзно? Вы страной не ошиблись случайно?
в ответ vladimir2706 15.11.11 17:30
В ответ на:
Я имею в виду отработать по специальности, чтобы остаться в стране и перейти на какую-нибудь легкую работу не по специальности, где не надо париться.
Я имею в виду отработать по специальности, чтобы остаться в стране и перейти на какую-нибудь легкую работу не по специальности, где не надо париться.
Я Вас прекрасно поняла и ответила Вам. Отрабатывать по специальности никто никого не заставляет. У иностранцев после вуза есть 1 год, чтобы найти работу. Если не могут - должны ехать на родину.
В ответ на:
перейти на какую-нибудь легкую работу не по специальности, где не надо париться.
перейти на какую-нибудь легкую работу не по специальности, где не надо париться.
Вы это серьёзно? Вы страной не ошиблись случайно?
If you can read this, thank your teacher.
NEW 16.11.11 17:20
Как же? Мне ведь тут писали, что остаться можно только работая по специальности, т .е. им нужны специалисты, а не дворники и водители.
в ответ bubbasmith 15.11.11 21:26
В ответ на:
Отрабатывать по специальности никто никого не заставляет. У иностранцев после вуза есть 1 год, чтобы найти работу.
Отрабатывать по специальности никто никого не заставляет. У иностранцев после вуза есть 1 год, чтобы найти работу.
Как же? Мне ведь тут писали, что остаться можно только работая по специальности, т .е. им нужны специалисты, а не дворники и водители.
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:)
2019 год
NEW 16.11.11 17:25
Ищите работу специалиста и оставайтесь. В чём проблема? Распределения здесь нет.
в ответ vladimir2706 16.11.11 17:20
В ответ на:
Как же? Мне ведь тут писали, что остаться можно только работая по специальности, т .е. им нужны специалисты, а не дворники и водители.
Как же? Мне ведь тут писали, что остаться можно только работая по специальности, т .е. им нужны специалисты, а не дворники и водители.
Ищите работу специалиста и оставайтесь. В чём проблема? Распределения здесь нет.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 16.11.11 17:45
Вы считаете, что дворники и водители "не парятся"??
Совершенно не в теме высшего образования Ваши мысли. Вы пишете чепуховину и самое плохое для Вас, что сами этого не понимаете
в ответ vladimir2706 16.11.11 17:20
В ответ на:
Мне ведь тут писали, что остаться можно только работая по специальности, т .е. им нужны специалисты, а не дворники и водители
Мне ведь тут писали, что остаться можно только работая по специальности, т .е. им нужны специалисты, а не дворники и водители
Вы считаете, что дворники и водители "не парятся"??
Совершенно не в теме высшего образования Ваши мысли. Вы пишете чепуховину и самое плохое для Вас, что сами этого не понимаете
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 16.11.11 22:53
Причем тут недоброжелательность? Люди просто пишут, что думают. Так оно и есть, вы выбрали не ту страну чтобы "сидеть и не париться".
в ответ vladimir2706 16.11.11 21:19
В ответ на:
Только на русском форуме можно встретить столько недоброжелательности...
Мне очень неприятно, когда мне высказывают такие мысли.
Только на русском форуме можно встретить столько недоброжелательности...
Мне очень неприятно, когда мне высказывают такие мысли.
Причем тут недоброжелательность? Люди просто пишут, что думают. Так оно и есть, вы выбрали не ту страну чтобы "сидеть и не париться".
Нет братоубийственной войне!
NEW 17.11.11 09:13
Это потому, что ЭТО работа знакомого, а не Ваша лично. Я "водила" как-то 10 дней по Чехии. Это оооочень не простая работа и не для семейного человека. Я уж не говорю, про (не)стабильность заработка и в самый разгар каникул вместо того , чтобы проводить время с семьей, так тут нужно деньги заколачивать.
в ответ vladimir2706 17.11.11 08:53
В ответ на:
Замечательная работа
Замечательная работа
Это потому, что ЭТО работа знакомого, а не Ваша лично. Я "водила" как-то 10 дней по Чехии. Это оооочень не простая работа и не для семейного человека. Я уж не говорю, про (не)стабильность заработка и в самый разгар каникул вместо того , чтобы проводить время с семьей, так тут нужно деньги заколачивать.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 17.11.11 13:00
И зарплата копеечная.
Какой смысл заканчивать в Германии вуз, чтобы потом за гроши с туристами в автобусе мотаться?
в ответ Trotzkopf 17.11.11 10:47
В ответ на:
на такой работе ответственности столько, что поседеете до первой зарплаты. и напряга там реально много, Вы наверное не ездили на автобусе в Европу.
на такой работе ответственности столько, что поседеете до первой зарплаты. и напряга там реально много, Вы наверное не ездили на автобусе в Европу.
И зарплата копеечная.
Какой смысл заканчивать в Германии вуз, чтобы потом за гроши с туристами в автобусе мотаться?
If you can read this, thank your teacher.
NEW 17.11.11 14:18
NEW 17.11.11 18:02
в ответ Trotzkopf 17.11.11 14:18
Я думаю, русские турбюро не пошлют, но будут использовать как дешёвую рабочую силу и платить копейки.
Стоит ли из-за этого учиться в вузе?
Хотя если конечная цель - переехать в Германию и остаться здесь жить, то, может, она и оправдывает средства. Но тот вуз ещё закончить нужно и АБХ убедить, что такая работа, на которой "не паришься", очень нужна Германии. И такой специалист тоже.
Стоит ли из-за этого учиться в вузе?
Хотя если конечная цель - переехать в Германию и остаться здесь жить, то, может, она и оправдывает средства. Но тот вуз ещё закончить нужно и АБХ убедить, что такая работа, на которой "не паришься", очень нужна Германии. И такой специалист тоже.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 17.11.11 22:31
в ответ nblens 17.11.11 20:14
н.п.
извиняюсь, что не в тему ...но как лучше всего подгатовиться к мультиплечойс клаузурам ? и какие сложнее классичские , где нужно писать много букав и своё мнение , но наверное каличество вопросов меньше ...или всё таки мультипле чойз легче сдавать ?
извиняюсь, что не в тему ...но как лучше всего подгатовиться к мультиплечойс
клаузурам ? и какие сложнее классичские , где нужно писать много букав и своё мнение , но наверное каличество вопросов меньше ...или всё таки мультипле чойз легче сдавать ?
NEW 18.11.11 01:16
в ответ L'admirable 17.11.11 22:31
мне кажется, это зависит от Lerntyp студента, кому-то проще простыни писать, кому-то крестики ставить. у меня, к примеру, аллергия на multiple choice.
у меня зимой такая была, я толком подготовиться не успела, но метод для себя вывела: выискивать в материале сложные моменты и ставить к ним каверзные вопросы с упором на тот или иной нюанс. проработать метод времени не хватило, выехала на вопросах, где надо было "много букв" писать :)
у меня зимой такая была, я толком подготовиться не успела, но метод для себя вывела: выискивать в материале сложные моменты и ставить к ним каверзные вопросы с упором на тот или иной нюанс. проработать метод времени не хватило, выехала на вопросах, где надо было "много букв" писать :)
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 18.11.11 08:28
в ответ Trotzkopf 17.11.11 00:15
В смысле? Работы, чтобы "не париться"? Так в том-то и дело, что мне кажется, такого нет. У разных профессий есть свои сложности. У тех же самых учителей в школах работа вроде бы гарантирована и зарплата неплохая, но попадутся детки или родители определенного склада и будут кровь пить целый год. У меня работа иногда бывает очень интересная, иногда, застрелиться, как скучно. Плюс всякие неприятности в виде обязательных налоговых деклараций и т.д. и т.п., которых нет в нормальной офисной работе с 8 до 5.
Нет братоубийственной войне!
NEW 18.11.11 13:27
Ну что сказать, говна везде хватает. Просто в России его больше, в Германии намного меньше. Идеальной нации не существует и еще долго не будет существовать.
Это просто бестактность и неуважение.
А что, чтобы остаться на ВНЖ надо всего лишь год отработать по специальности?
Никто не надеялся на распределение, не надо придумывать.
Вот когда заходишь на какой-нибудь игровой форум, и там куча школоты, которая только и стремится подковырнуть, унизить. Это еще можно понять.
Но когда заходишь на форум серьезных и взрослых людей, и тебе вот точно так же, как эти школьники, называют твои мысли чепухой и пишут обидные вещи - это просто печально. Стыдно за русскую нацию. И мне стыдно, что я родился в такой стране.
Есть. Особенно в маленьких городках, работа где-нибудь в саду и т.д. и т.п. Люди там не знают сложности, лишь наслаждаются природой и медленной жизнью.
Кто-то любит вкалывать. Я люблю работать на несложной и интересной работе. Все люди разные.
Есть нескольких знакомых в Европе, которые работают себе в удовольствие, не парятся, получают свои 2 штуки евро и счастливы.
Это в раше вкалывают, т.к. не уважают себя и не могут потребовать с правительства нормальных условий
В ответ на:
Ошибки в речи, конечно, акцент. Препод: "Я вас вообще не понимаю".
Ошибки в речи, конечно, акцент. Препод: "Я вас вообще не понимаю".
Ну что сказать, говна везде хватает. Просто в России его больше, в Германии намного меньше. Идеальной нации не существует и еще долго не будет существовать.
Это просто бестактность и неуважение.
В ответ на:
и после того как вуз закончил, отпахать год по специальности, прописанной в дипломе. а такую работу ещё поискать надо, после гуманитарки-то
и после того как вуз закончил, отпахать год по специальности, прописанной в дипломе. а такую работу ещё поискать надо, после гуманитарки-то
А что, чтобы остаться на ВНЖ надо всего лишь год отработать по специальности?
В ответ на:
Он надеялся, что его распределят по специальности, и никак не может поверить, что работу самому искать придётся.
Он надеялся, что его распределят по специальности, и никак не может поверить, что работу самому искать придётся.
Никто не надеялся на распределение, не надо придумывать.
Вот когда заходишь на какой-нибудь игровой форум, и там куча школоты, которая только и стремится подковырнуть, унизить. Это еще можно понять.
Но когда заходишь на форум серьезных и взрослых людей, и тебе вот точно так же, как эти школьники, называют твои мысли чепухой и пишут обидные вещи - это просто печально. Стыдно за русскую нацию. И мне стыдно, что я родился в такой стране.
В ответ на:
Так в том-то и дело, что мне кажется, такого нет.
Так в том-то и дело, что мне кажется, такого нет.
Есть. Особенно в маленьких городках, работа где-нибудь в саду и т.д. и т.п. Люди там не знают сложности, лишь наслаждаются природой и медленной жизнью.
Кто-то любит вкалывать. Я люблю работать на несложной и интересной работе. Все люди разные.
Есть нескольких знакомых в Европе, которые работают себе в удовольствие, не парятся, получают свои 2 штуки евро и счастливы.
Это в раше вкалывают, т.к. не уважают себя и не могут потребовать с правительства нормальных условий
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:)
2019 год
NEW 18.11.11 13:59
в ответ vladimir2706 18.11.11 13:27
Отрабатывать на родине нужно.. Меня тоже отправили в село, но я заплатила одному директору приличную сумму денег и он мне вписал в свою школу, в которую я не ходила вообще...
Хотела вот спросить.. смотрю вот сейчас список лекций.. Модуль такой то, 5 лекций где-то и после каждой лекции по 5-10 семинаров с абсолютно разными преподавателями.. Это как понять? Если один преподаватель задаст задание какое то и скажет принести на сл. семинар, то там уе будет другой преподаватель.. Или я что-то не понимаю?! Я честно вообще ничего не понимаю в этой системе
basismodul 1 Spraxpraxis
-introductory language course (übung) повторяеться 10 раз! Это нужно все десять семинаров посетить?
Хотела вот спросить.. смотрю вот сейчас список лекций.. Модуль такой то, 5 лекций где-то и после каждой лекции по 5-10 семинаров с абсолютно разными преподавателями.. Это как понять? Если один преподаватель задаст задание какое то и скажет принести на сл. семинар, то там уе будет другой преподаватель.. Или я что-то не понимаю?! Я честно вообще ничего не понимаю в этой системе
basismodul 1 Spraxpraxis
-introductory language course (übung) повторяеться 10 раз! Это нужно все десять семинаров посетить?
NEW 18.11.11 14:29
А мне стыдно за таких соотечественников, которые пытаются "зацепиться" за Германию любыми путями, но не хотят ничего делать, а только иметь работу, на которой "париться" не нужно. За таких действительно стыдно и помогать им совсем не хочется.
в ответ vladimir2706 18.11.11 13:27
В ответ на:
Стыдно за русскую нацию. И мне стыдно, что я родился в такой стране.
Стыдно за русскую нацию. И мне стыдно, что я родился в такой стране.
А мне стыдно за таких соотечественников, которые пытаются "зацепиться" за Германию любыми путями, но не хотят ничего делать, а только иметь работу, на которой "париться" не нужно. За таких действительно стыдно и помогать им совсем не хочется.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 18.11.11 19:10
Вы знаете, есть люди, которые считают, что русская нация закончилась в 1917 году. В крайнем случае, в 1922. Я себя уже достаточно долгое время отношу к таким людям, поэтому чувство стыда за русскую нацию, знаете, не гложет.
а у Вас не чепуха, у Вас розовые очки, которые девчонке в 16 лет иметь позволительно, но никак не Вам.
в ответ vladimir2706 18.11.11 13:27
In Antwort auf:
Вот когда заходишь на какой-нибудь игровой форум, и там куча школоты, которая только и стремится подковырнуть, унизить. Это еще можно понять.
Но когда заходишь на форум серьезных и взрослых людей, и тебе вот точно так же, как эти школьники, называют твои мысли чепухой и пишут обидные вещи - это просто печально. Стыдно за русскую нацию. И мне стыдно, что я родился в такой стране.
Вот когда заходишь на какой-нибудь игровой форум, и там куча школоты, которая только и стремится подковырнуть, унизить. Это еще можно понять.
Но когда заходишь на форум серьезных и взрослых людей, и тебе вот точно так же, как эти школьники, называют твои мысли чепухой и пишут обидные вещи - это просто печально. Стыдно за русскую нацию. И мне стыдно, что я родился в такой стране.
Вы знаете, есть люди, которые считают, что русская нация закончилась в 1917 году. В крайнем случае, в 1922. Я себя уже достаточно долгое время отношу к таким людям, поэтому чувство стыда за русскую нацию, знаете, не гложет.
а у Вас не чепуха, у Вас розовые очки, которые девчонке в 16 лет иметь позволительно, но никак не Вам.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 18.11.11 19:26
в ответ Trotzkopf 18.11.11 19:10
ПРичем тут розовые очки? Я видел конкретные примеры, когда люди устроились и живут в удовольствие.
Пример - у меня есть знакомая украинская семья в Германии, живут уже 10 лет. Жена работает воспитателем в дет. саду, трое детей до 10 лет, муж не работает, получают пособие 1500 евро. Ни в чем себе не отказывают и живут в удовольствие. когда спросил почему не работает - "а нафига? мне полторы штуки + зарплата за глаза хватает, даже лишнее, лучше время с семьей проводить". До недавнего времени работал. Теперь ходит на курсы немецкого бесплатные. Остальное время проводит с семьей, ездят на разные мероприятия, на экскурсии по Европе. Могут хоть в Париж на неделю махнуть, хоть в Барселону.
Квартира хоть у них и небольшая, но зато заставлена разного рода техникой, которая стоит далеко не 500 евро (был у них и все видел).
Еще нужны примеры?
Поэтому я и подумал, приложить усилия в течение нескольких лет, чтобы потом жить в радость. По-моему за людей, которые таким образом устраиваются, можно только порадоваться.
Пример - у меня есть знакомая украинская семья в Германии, живут уже 10 лет. Жена работает воспитателем в дет. саду, трое детей до 10 лет, муж не работает, получают пособие 1500 евро. Ни в чем себе не отказывают и живут в удовольствие. когда спросил почему не работает - "а нафига? мне полторы штуки + зарплата за глаза хватает, даже лишнее, лучше время с семьей проводить". До недавнего времени работал. Теперь ходит на курсы немецкого бесплатные. Остальное время проводит с семьей, ездят на разные мероприятия, на экскурсии по Европе. Могут хоть в Париж на неделю махнуть, хоть в Барселону.
Квартира хоть у них и небольшая, но зато заставлена разного рода техникой, которая стоит далеко не 500 евро (был у них и все видел).
Еще нужны примеры?
Поэтому я и подумал, приложить усилия в течение нескольких лет, чтобы потом жить в радость. По-моему за людей, которые таким образом устраиваются, можно только порадоваться.
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:)
2019 год
NEW 18.11.11 19:35
в ответ vladimir2706 18.11.11 19:26
небольшая квартира это как? у троих детей хоть собственные комнаты имеются или у них там двухъярусные кровати стоят?
ну и харцевать для меня это совсем не "хорошо устроиться", и дело даже не в деньгах.
техники многим людям вот нафиг не надо в квартиру, вот если бы Вы сказали, что у них библиотека шикарная, я бы выразила респект. а так их дети отупеют на айпадах и просидят всё детство с папаней на диване перед ящиком.
в общем, таким людям я сочувствую, а не радуюсь за них. ну и примитивности Вашего мировоззрения тоже можно посочувствовать, уж извините.
ну и харцевать для меня это совсем не "хорошо устроиться", и дело даже не в деньгах.
техники многим людям вот нафиг не надо в квартиру, вот если бы Вы сказали, что у них библиотека шикарная, я бы выразила респект. а так их дети отупеют на айпадах и просидят всё детство с папаней на диване перед ящиком.
в общем, таким людям я сочувствую, а не радуюсь за них. ну и примитивности Вашего мировоззрения тоже можно посочувствовать, уж извините.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 18.11.11 19:45
в ответ vladimir2706 18.11.11 19:26
получают пособие 1500 евро. Ни в чем себе не отказывают.
Вот вот, еххсе пособие на детей, которое платят для детей, а родители пускают на кредиты и прочее.
Да, нафига таким работать, дети тоже сберкнижка.
За глаза хватает 1500?
Экскурсии по Европе - это 2 дня на автобусе в Париж и обратно?
техника, которая стоит далеко не 500 евро ... а 800
для выходцев из Украины или еще откуда класс, после нищеты и жизни, как на пороховой бочке.
Детей жалко. Убогость на каждом слове.
Вот вот, еххсе пособие на детей, которое платят для детей, а родители пускают на кредиты и прочее.
Да, нафига таким работать, дети тоже сберкнижка.
За глаза хватает 1500?
Экскурсии по Европе - это 2 дня на автобусе в Париж и обратно?
техника, которая стоит далеко не 500 евро ... а 800
для выходцев из Украины или еще откуда класс, после нищеты и жизни, как на пороховой бочке.
Детей жалко. Убогость на каждом слове.
NEW 18.11.11 19:47
в ответ vladimir2706 17.11.11 08:53
Есть знакомый, который в Германии возит русские группы на экскурсии по Европе в качестве сопровождающего.
Замечательная работа, и он совсем не парится.
Ну и? Какая ему пенсия светит?
Молодой человек, вы явно не разбираеесъ в пространстве Евросоюза, а судите по рассказам знакомых.
Фигня на постном масле.
Замечательная работа, и он совсем не парится.
Ну и? Какая ему пенсия светит?
Молодой человек, вы явно не разбираеесъ в пространстве Евросоюза, а судите по рассказам знакомых.
Фигня на постном масле.
NEW 18.11.11 20:38
Ну отходит он на свои курсы (и это после 10-ти лет проживания?) и начнут его теребить с поиском работы. Это и самому искать (иначе паёк урежут) и предложения от центра трудоустройства всякие разные последуют. А так как язык он и на курсах не выучит, раз после 10-ти лет не знает, работа будет грязная и тяжёлая.
Работу садовода (где-то выше в триде) Вы тоже недооцениваете. Не путайте пенсионера, вышедшего повозиться пару часиков в своё удовольствие и тех, кто и в жару и ранним весенним утром при температуре +5 ползает по клумбе. Обзавидуешься.
в ответ vladimir2706 18.11.11 19:26
В ответ на:
До недавнего времени работал. Теперь ходит на курсы немецкого бесплатные.
До недавнего времени работал. Теперь ходит на курсы немецкого бесплатные.
Ну отходит он на свои курсы (и это после 10-ти лет проживания?) и начнут его теребить с поиском работы. Это и самому искать (иначе паёк урежут) и предложения от центра трудоустройства всякие разные последуют. А так как язык он и на курсах не выучит, раз после 10-ти лет не знает, работа будет грязная и тяжёлая.
Работу садовода (где-то выше в триде) Вы тоже недооцениваете. Не путайте пенсионера, вышедшего повозиться пару часиков в своё удовольствие и тех, кто и в жару и ранним весенним утром при температуре +5 ползает по клумбе. Обзавидуешься.
NEW 18.11.11 20:51
Да уж. Мне, если честно стыдно за таких переселенцев. Германия их переселяла совсем не для того, чтобы они на социале сидели и деньги работающих налогоплатильщиков тянули. А потом вот по таким переселенцам, которые за 10 лет язык не могут выучить, не говоря о чем-то другом, судят о всех русских. Дядя этот всю жизнь так вряд ли просидит, грязные работы его ждут. И чем больше он наслаждается безделием, тем меньше у него шансов в жизни как-то хорошо устроится. Нашли же вы себе пример для подражания.
А наши еще умудряются рассказать всем родственникам и знакомым в постсоветском пространстве, как же они хорошо устроились тут, не стыдно же
в ответ vladimir2706 18.11.11 19:26
In Antwort auf:
Пример - у меня есть знакомая украинская семья в Германии, живут уже 10 лет. Жена работает воспитателем в дет. саду, трое детей до 10 лет, муж не работает, получают пособие 1500 евро. Ни в чем себе не отказывают и живут в удовольствие. когда спросил почему не работает - "а нафига? мне полторы штуки + зарплата за глаза хватает, даже лишнее, лучше время с семьей проводить". До недавнего времени работал. Теперь ходит на курсы немецкого бесплатные. Остальное время проводит с семьей, ездят на разные мероприятия, на экскурсии по Европе. Могут хоть в Париж на неделю махнуть, хоть в Барселону.
Квартира хоть у них и небольшая, но зато заставлена разного рода техникой, которая стоит далеко не 500 евро (был у них и все видел).
Пример - у меня есть знакомая украинская семья в Германии, живут уже 10 лет. Жена работает воспитателем в дет. саду, трое детей до 10 лет, муж не работает, получают пособие 1500 евро. Ни в чем себе не отказывают и живут в удовольствие. когда спросил почему не работает - "а нафига? мне полторы штуки + зарплата за глаза хватает, даже лишнее, лучше время с семьей проводить". До недавнего времени работал. Теперь ходит на курсы немецкого бесплатные. Остальное время проводит с семьей, ездят на разные мероприятия, на экскурсии по Европе. Могут хоть в Париж на неделю махнуть, хоть в Барселону.
Квартира хоть у них и небольшая, но зато заставлена разного рода техникой, которая стоит далеко не 500 евро (был у них и все видел).
Да уж. Мне, если честно стыдно за таких переселенцев. Германия их переселяла совсем не для того, чтобы они на социале сидели и деньги работающих налогоплатильщиков тянули. А потом вот по таким переселенцам, которые за 10 лет язык не могут выучить, не говоря о чем-то другом, судят о всех русских. Дядя этот всю жизнь так вряд ли просидит, грязные работы его ждут. И чем больше он наслаждается безделием, тем меньше у него шансов в жизни как-то хорошо устроится. Нашли же вы себе пример для подражания.
А наши еще умудряются рассказать всем родственникам и знакомым в постсоветском пространстве, как же они хорошо устроились тут, не стыдно же
NEW 18.11.11 21:11
в ответ Lariel 18.11.11 20:51
Здравствуйте! Читая эту тему форума,очень много почерпнула для себя, так что спасибо всем за полезные советы по поводу обучения в немецком универе. У меня вопрос немного не по теме, но всё-таки надеюсь на дружеский совет Поступила и учусь сейчас на первом семестре в универе на Lehramt, предметы - английский и русский. Но как-то уже за такое короткое время обучения поняла, что Lehramt это совсем не моё. Наверное, играет свою роль семинар по педагогике, где нам в основном рассказывают о негативных сторонах работы учителя.
Да и плюс к тому, Lehramt это фактически 7 лет Studium-a, раньше я как-то не задумывалась об этом,а сейчас думаю, что это всё-таки долго. Посетила некоторые лекции по BWL и даже сама удивилась, что мне так
понравилось, потому что раньше меня абсолютно всё связанное с математикой совсем не привлекало. В общем хочу на второй семестр перевестись на BWL плюс вторым предметом оставить Anglistik. Что меня смущает, так это то, что во всех прогнозах о BWL шансы найти работу описаны как достаточно низкие, это действительно так?
Даже не знаю переводиться или нет,как говорится и хочется и колется. Буду рада если кто-то даст дельный совет. Спасибо
Поступила и учусь сейчас на первом семестре в универе на Lehramt, предметы - английский и русский. Но как-то уже за такое короткое время обучения поняла, что Lehramt это совсем не моё. Наверное, играет свою роль семинар по педагогике, где нам в основном рассказывают о негативных сторонах работы учителя.Да и плюс к тому, Lehramt это фактически 7 лет Studium-a, раньше я как-то не задумывалась об этом,а сейчас думаю, что это всё-таки долго. Посетила некоторые лекции по BWL и даже сама удивилась, что мне так
понравилось, потому что раньше меня абсолютно всё связанное с математикой совсем не привлекало. В общем хочу на второй семестр перевестись на BWL плюс вторым предметом оставить Anglistik. Что меня смущает, так это то, что во всех прогнозах о BWL шансы найти работу описаны как достаточно низкие, это действительно так? Даже не знаю переводиться или нет,как говорится и хочется и колется. Буду рада если кто-то даст дельный совет. Спасибо
NEW 18.11.11 21:11
в ответ Стервэлла 18.11.11 20:59
Для обычной украиской семьи заработок 2000 евро в месяц, это что-то заоблачное, об автобусных экскурсиях по Европе многие там даже и не мечтают и о технике за 500 евро тоже. Но, блин, люди в Германию-то приезжают, видят жизнь тут, неужели им охота сидеть на соц. пособии, тупеть и не развиваться дальше, упускать возможность работать на нормальной работе. Особенно поражает, что это мужчина такой, женщина работает, а он все по курсам прохлаждается, неплохо пристроился
NEW 18.11.11 21:17
в ответ m-muse 18.11.11 21:11
идите на бвл в очень престижный вуз, учите хорошо английский, плюс можно еще какой-нибудь язык, делайте не менее одного семестра практики, желательно бы еще в аусландссеместр смотаться и будет вам счатье Да, желательно еще и оценки получше иметь. Мне бвл очень нравится, несмотря на то, что лингвистику до этого учила.
Да, желательно еще и оценки получше иметь. Мне бвл очень нравится, несмотря на то, что лингвистику до этого учила.
NEW 18.11.11 21:17
в ответ Trotzkopf 18.11.11 21:02
ах зо, ну тогда круто...
будем надеяться, что детям не достанется лямка тащить пенсионеров,
к сожалению видела примеры, где на это и рассчитывают.
Пенсии сами знаете какие, а студенты только вылезшие из долгов бафега вынуждены
тянуть родителей, потому что те приехав сюда даже и не пытались вылезти из социала.
будем надеяться, что детям не достанется лямка тащить пенсионеров,
к сожалению видела примеры, где на это и рассчитывают.
Пенсии сами знаете какие, а студенты только вылезшие из долгов бафега вынуждены
тянуть родителей, потому что те приехав сюда даже и не пытались вылезти из социала.
NEW 18.11.11 21:25
Не совсем поняла, что вы имеете ввиду. Что вы и где смотрите? Кстати, я не писала, что с бвл легко найти работу. Легко работу найти с информатикой, к примеру
в ответ Iva_0 18.11.11 21:19
In Antwort auf:
а разве с бвл до сих пор легко найти работу?
я сейчас смотрю, кажется там уже все забито:)
а разве с бвл до сих пор легко найти работу?
я сейчас смотрю, кажется там уже все забито:)
Не совсем поняла, что вы имеете ввиду. Что вы и где смотрите? Кстати, я не писала, что с бвл легко найти работу. Легко работу найти с информатикой, к примеру
NEW 18.11.11 21:27
в ответ Стервэлла 18.11.11 21:17
если честно, то не знаю, какие тут пенсии, мне как студенту пока не очень актуально :)
и мы сейчас живём вдвоём примерно на полторы тысячи, причём на востоке, который подружественнее в плане цен. не знаю, какая тут техника и парижи, живём себе скромненько, но стремимся к большему. в прошлом году моему МЧ довелось на несколько месяцев попробовать "прелести" АЛГ, а мне "прелести" жизни с человеком, который ощущает себя ненужным и страдает от этого, плюс денег вообще мало было.
пойти что ли на русский форум, побить себя кулаками в грудь
и мы сейчас живём вдвоём примерно на полторы тысячи, причём на востоке, который подружественнее в плане цен. не знаю, какая тут техника и парижи, живём себе скромненько, но стремимся к большему. в прошлом году моему МЧ довелось на несколько месяцев попробовать "прелести" АЛГ, а мне "прелести" жизни с человеком, который ощущает себя ненужным и страдает от этого, плюс денег вообще мало было.
пойти что ли на русский форум, побить себя кулаками в грудь
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 18.11.11 21:29
в ответ Iva_0 18.11.11 21:19
Вам намекают, вероятнее всего, на возможность найти работу, если Вы не просто закончите БВЛ, но и дополните хороший цойгнис всяческими необходимыми прибамбасами в виде практик и выездных семестров, которые очень в цене.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 18.11.11 21:42
не все так безоблачно
студентам действительно не актуально.
Просто молодой человек расписал все в розовых тонах.
Все прелести заканчиваются при вопросе о будущем. Но не будем отходить от темы, нам то все ясно.
Тут много кто кулаками себя в грудь бьет, а лучше учиться и учиться
пс: молодым хватит и алг на время, а вот жить рядом с человеком, временно посчитавшим себя ненужным,
это подвиг, уважение Вам это на самом деле испытание, которое, надеюсь не повторится.
не все так безоблачностудентам действительно не актуально.
Просто молодой человек расписал все в розовых тонах.
Все прелести заканчиваются при вопросе о будущем. Но не будем отходить от темы, нам то все ясно.
Тут много кто кулаками себя в грудь бьет, а лучше учиться и учиться
пс: молодым хватит и алг на время, а вот жить рядом с человеком, временно посчитавшим себя ненужным,
это подвиг, уважение Вам
это на самом деле испытание, которое, надеюсь не повторится.
NEW 18.11.11 21:46
Нет, батенька, Вам в учителя точно нельзя, а то научите детей... непонятно чему.
А вообще мне кажется, разводите Вы тут всех. Настолько всё наивно и нелепо написано, что я просто отказываюсь думать, что кто-то на полном серьёзе может так рассуждать.
в ответ vladimir2706 18.11.11 19:26
В ответ на:
ПРичем тут розовые очки? Я видел конкретные примеры, когда люди устроились и живут в удовольствие.
Пример - у меня есть знакомая украинская семья в Германии, живут уже 10 лет. Жена работает воспитателем в дет. саду, трое детей до 10 лет, муж не работает, получают пособие 1500 евро. Ни в чем себе не отказывают и живут в удовольствие. когда спросил почему не работает - "а нафига? мне полторы штуки + зарплата за глаза хватает, даже лишнее, лучше время с семьей проводить". До недавнего времени работал. Теперь ходит на курсы немецкого бесплатные. Остальное время проводит с семьей, ездят на разные мероприятия, на экскурсии по Европе. Могут хоть в Париж на неделю махнуть, хоть в Барселону.
Квартира хоть у них и небольшая, но зато заставлена разного рода техникой, которая стоит далеко не 500 евро (был у них и все видел).
Еще нужны примеры?
Поэтому я и подумал, приложить усилия в течение нескольких лет, чтобы потом жить в радость. По-моему за людей, которые таким образом устраиваются, можно только порадоваться.
ПРичем тут розовые очки? Я видел конкретные примеры, когда люди устроились и живут в удовольствие.
Пример - у меня есть знакомая украинская семья в Германии, живут уже 10 лет. Жена работает воспитателем в дет. саду, трое детей до 10 лет, муж не работает, получают пособие 1500 евро. Ни в чем себе не отказывают и живут в удовольствие. когда спросил почему не работает - "а нафига? мне полторы штуки + зарплата за глаза хватает, даже лишнее, лучше время с семьей проводить". До недавнего времени работал. Теперь ходит на курсы немецкого бесплатные. Остальное время проводит с семьей, ездят на разные мероприятия, на экскурсии по Европе. Могут хоть в Париж на неделю махнуть, хоть в Барселону.
Квартира хоть у них и небольшая, но зато заставлена разного рода техникой, которая стоит далеко не 500 евро (был у них и все видел).
Еще нужны примеры?
Поэтому я и подумал, приложить усилия в течение нескольких лет, чтобы потом жить в радость. По-моему за людей, которые таким образом устраиваются, можно только порадоваться.
Нет, батенька, Вам в учителя точно нельзя, а то научите детей... непонятно чему.
А вообще мне кажется, разводите Вы тут всех. Настолько всё наивно и нелепо написано, что я просто отказываюсь думать, что кто-то на полном серьёзе может так рассуждать.
NEW 18.11.11 22:07
скажем так, открыто ненужным себя человек не считал и вслух не жаловался, но я чувствовала его неудовлетворённость ситуацией. и отчасти чувствовала свою причастность к ней: у меня поступление было не самое простое и он регулярно ходил в универ на термины, пока я доучивалась в РФ. термины попадали в рабочее время, ну и естественно, такой работник никому не нужен. к счастью, в итоге всё нормально закончилось, я учусь, он работает и дальнейшую учёбу планирует через год-другой.
мы тоже очень надеемся, что это не повторится я и сама давно уже не представляю себе учёбу в университете без какой-нибудь подработки, пусть и небольшой.
мы тоже очень надеемся, что это не повторится
я и сама давно уже не представляю себе учёбу в университете без какой-нибудь подработки, пусть и небольшой.Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 19.11.11 17:04
хорошо что все получилось
и будет еще лучше, недавно однин социолог выразил мнение и он вроде точно должен знать,
что перспективы у педагогов и вообще работников в сфере образования, особенно до школы и в начальных классах очень хорошие.
и будет еще лучше, недавно однин социолог выразил мнение и он вроде точно должен знать,
что перспективы у педагогов и вообще работников в сфере образования, особенно до школы и в начальных классах очень хорошие.
NEW 19.11.11 20:11
в ответ Scherbe 18.11.11 21:21
спасибо за ответ
Еслит только нудно иногда, справлюсь.
Слышала, что очень и очень трудно с математикой, с теоритической информатикой и программированием.
Мой интерес в том, что потом не будет проблем с трудоустройством, сам придмет, посмотрим на сколько интереса хватит.
Разговаривала с фахшафт, девушек очень мало.
Еслит только нудно иногда, справлюсь.
Слышала, что очень и очень трудно с математикой, с теоритической информатикой и программированием.
Мой интерес в том, что потом не будет проблем с трудоустройством, сам придмет, посмотрим на сколько интереса хватит.
Разговаривала с фахшафт, девушек очень мало.
NEW 19.11.11 20:14
в ответ Lariel 18.11.11 21:25
бвл я бы потянула, даже интерес есть,
смотрела
www.stern.de/wirtschaft/job/mit-der-stern-jobampel-ins-richtige-studium-w...
Не совсем предтавляю себя в этой сфере. Хотя учиться бы было легко и интересно...
смотрела
www.stern.de/wirtschaft/job/mit-der-stern-jobampel-ins-richtige-studium-w...
Не совсем предтавляю себя в этой сфере. Хотя учиться бы было легко и интересно...
NEW 19.11.11 21:40
в ответ Стервэлла 19.11.11 19:40
там математика, причём в нашем вузе высшая, как мне сказали
плюс к этому моё мнение, что самую базу знаний надо всё же с безупречным немецким закладывать и хорошо разбираться, а лучше всего, вырасти в немецкой культуре.
и сначала не хотелось учёбу начинать :)
плюс к этому моё мнение, что самую базу знаний надо всё же с безупречным немецким закладывать и хорошо разбираться, а лучше всего, вырасти в немецкой культуре.
и сначала не хотелось учёбу начинать :)
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 19.11.11 22:15
молочными чернилами, надо свечкой проявить
согласна в основном, да языковые знания и чтобы любить и понимать учеников,
надо пожить в этом нашем пространстве много лет+знать свои предметы.
Я проучитвшись в гимназии сразу знала, что учеников полюбить не смогу.
Хотя, это еще где преподовать, ближе к Вам, все немного подругому.
Знаю турчанок, которые нацеленно шли на преподователей в беруфсшуле, так как там ученики почти все свои.
У Вас все получится, без сомнения.
Меня в свое время отпугнула перспектива застрять в пфальце, единственной инострананкой в радиусе 100 км. Это не весело, особенно в школе.
Атмосферу в коллективе учителей уловила, много решает место, контингент. В местах более открытых и где уже есть опыт с учениками с миграционсхинтергрунд все намного проще.
А то придетсся каждый день биться за себя, перед коллегами и учениками. Просто мои наблюдения...Искеренне желаю удачи, все получится
молочными чернилами, надо свечкой проявитьсогласна в основном, да языковые знания и чтобы любить и понимать учеников,
надо пожить в этом нашем пространстве много лет+знать свои предметы.
Я проучитвшись в гимназии сразу знала, что учеников полюбить не смогу.
Хотя, это еще где преподовать, ближе к Вам, все немного подругому.
Знаю турчанок, которые нацеленно шли на преподователей в беруфсшуле, так как там ученики почти все свои
.У Вас все получится, без сомнения
. Меня в свое время отпугнула перспектива застрять в пфальце, единственной инострананкой в радиусе 100 км. Это не весело, особенно в школе.
Атмосферу в коллективе учителей уловила, много решает место, контингент. В местах более открытых и где уже есть опыт с учениками с миграционсхинтергрунд все намного проще.
А то придетсся каждый день биться за себя, перед коллегами и учениками. Просто мои наблюдения...Искеренне желаю удачи, все получится
NEW 19.11.11 22:53
в ответ Стервэлла 19.11.11 22:15
я на учениках в частном порядке натренировываюсь
думаю да, сложно будет, но поскольку мне всегда это дело нравилось, учить-преподавать, собственно со школы ещё, почему бы нет? тем более профессия здесь на совершенно другом уровне, нежели в России. ну и турчанок тут у нас маловастенько, а вот русских сотоварищи - это всегда пожалуйста
кстати в универе коллег с русскими фамилиями тоже прилично, этого даже не ожидала. но лично пока не приходилось с такими сталкиваться.
думаю да, сложно будет, но поскольку мне всегда это дело нравилось, учить-преподавать, собственно со школы ещё, почему бы нет? тем более профессия здесь на совершенно другом уровне, нежели в России. ну и турчанок тут у нас маловастенько, а вот русских сотоварищи - это всегда пожалуйста
кстати в универе коллег с русскими фамилиями тоже прилично, этого даже не ожидала. но лично пока не приходилось с такими сталкиваться.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 20.11.11 00:11
в ответ Trotzkopf 19.11.11 22:53
самое главное, чтобы нравилось само дело
Если не брать на себя преподавание немецкого языка,
все будет отлично имхо. Преподавать родной язык немцам, не являясь носителем языка,
ято немного самонадеянно, другие придметы, ок. А если это призвание - то все само собой будет хорошо.
Если не брать на себя преподавание немецкого языка,
все будет отлично имхо. Преподавать родной язык немцам, не являясь носителем языка,
ято немного самонадеянно, другие придметы, ок. А если это призвание - то все само собой будет хорошо.
NEW 20.11.11 09:30
в ответ Стервэлла 19.11.11 17:04
В-принципе, и в гимназии они неплохие. Во всяком случае, все мои бывшие Ref.kollegen сразу же после окончания устроились на работу в школу, кто в Бремене или Гамбурге, кто в Нижней Саксонии.
Плюс в старших классах темы посерьёзней, интересней. Хотя и готовиться к урокам нужно долго :((
Плюс в старших классах темы посерьёзней, интересней. Хотя и готовиться к урокам нужно долго :((
NEW 20.11.11 18:55
Квартира двухкомнатная. Дети маленькие еще, им хватает. Была бы нужна больше квартира - сняли бы больше.
Да, библиотека у них шикарная. Карта памяти 16 ГБ, более 2000 наименований.
Отупеют? Чем же? цифровая техника открывает новые горизонты.
В интернете много мусора, но полезных вещей все же больше. которых ни в каких книгах не найдешь.
в ответ Tulpe80 20.11.11 09:30
В ответ на:
у троих детей хоть собственные комнаты имеются или у них там двухъярусные кровати стоят?
у троих детей хоть собственные комнаты имеются или у них там двухъярусные кровати стоят?
Квартира двухкомнатная. Дети маленькие еще, им хватает. Была бы нужна больше квартира - сняли бы больше.
В ответ на:
вот если бы Вы сказали, что у них библиотека шикарная, я бы выразила респект.
вот если бы Вы сказали, что у них библиотека шикарная, я бы выразила респект.
Да, библиотека у них шикарная. Карта памяти 16 ГБ, более 2000 наименований.
В ответ на:
а так их дети отупеют на айпадах и просидят всё детство с папаней на диване перед ящиком.
а так их дети отупеют на айпадах и просидят всё детство с папаней на диване перед ящиком.
Отупеют? Чем же? цифровая техника открывает новые горизонты.
В интернете много мусора, но полезных вещей все же больше. которых ни в каких книгах не найдешь.
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:)
2019 год
NEW 20.11.11 19:42
двухкомнатная квартира на пятерых???????? бог ты мой
я не думаю, что дети вам честно в глаза говорят "мы маленькие, нам хватает"
прослезилась.
я не про книги
я про то, что лучше бы на спорт отвели детей или в кружок какой
но зачем им спорт, они поди что в Wii режутся и думают, что это помогает.
ну и рисовать в современной жизни нафиг надо, есть же фотошоп. ах да, на айпаде можно пальчиками рисовать.
про музыку, театральный, шахматы я уж вообще молчу.
в ответ vladimir2706 20.11.11 18:55
In Antwort auf:
Квартира двухкомнатная. Дети маленькие еще, им хватает. Была бы нужна больше квартира - сняли бы больше.
Квартира двухкомнатная. Дети маленькие еще, им хватает. Была бы нужна больше квартира - сняли бы больше.
двухкомнатная квартира на пятерых???????? бог ты мой
я не думаю, что дети вам честно в глаза говорят "мы маленькие, нам хватает"
In Antwort auf:
Да, библиотека у них шикарная. Карта памяти 16 ГБ, более 2000 наименований.
Да, библиотека у них шикарная. Карта памяти 16 ГБ, более 2000 наименований.
прослезилась.
In Antwort auf:
Отупеют? Чем же? цифровая техника открывает новые горизонты.
В интернете много мусора, но полезных вещей все же больше. которых ни в каких книгах не найдешь.
Отупеют? Чем же? цифровая техника открывает новые горизонты.
В интернете много мусора, но полезных вещей все же больше. которых ни в каких книгах не найдешь.
я не про книги
я про то, что лучше бы на спорт отвели детей или в кружок какой
но зачем им спорт, они поди что в Wii режутся и думают, что это помогает.
ну и рисовать в современной жизни нафиг надо, есть же фотошоп. ах да, на айпаде можно пальчиками рисовать.
про музыку, театральный, шахматы я уж вообще молчу.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 21.11.11 10:20
мы вдвоём в трёх живём и нам тесно становится, а тут с детьми в двух и нормуль?Это же получается зал и спальня, что они взале спят? А-ля вспомним 90ые или как?
в ответ vladimir2706 20.11.11 18:55
В ответ на:
Квартира двухкомнатная. Дети маленькие еще, им хватает. Была бы нужна больше квартира - сняли бы больше.
Квартира двухкомнатная. Дети маленькие еще, им хватает. Была бы нужна больше квартира - сняли бы больше.
мы вдвоём в трёх живём и нам тесно становится, а тут с детьми в двух и нормуль?
Это же получается зал и спальня, что они взале спят? А-ля вспомним 90ые или как?
NEW 21.11.11 16:17
в ответ Kuschelina 21.11.11 15:48
Т.е. вы будете доказывать, что ценность материала, который содержится в книге, теряется в связи с тем, что он напечатан не на бумаге, а находится в цифровом виде?
Сейчас люди по всему миру отказываются от физических носителей, даже дисков. Покупают фильмы, игры, музыку через интернет и скачивают. Будущее за этим.
Сейчас люди по всему миру отказываются от физических носителей, даже дисков. Покупают фильмы, игры, музыку через интернет и скачивают. Будущее за этим.
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:)
2019 год
NEW 21.11.11 17:43
а я думаю запросто трололо сидит и развлекается но мне что, я покормлю, родной язык в холиварах хорошо тренировать
мне сразу подумалось: сколько наименований из этих двух тысяч - нетленки Дарьи Донцовой?
в ответ Kuschelina 21.11.11 15:48
In Antwort auf:
Betreff: Re: надо
Про библиотеку с картой памяти в 16 ГБ мне тоже понравилось, это надо же так на полном серьёзе писать, ведь специально будешь придумывать - не додумаешься до такого.
Betreff: Re: надо
Про библиотеку с картой памяти в 16 ГБ мне тоже понравилось, это надо же так на полном серьёзе писать, ведь специально будешь придумывать - не додумаешься до такого.
а я думаю запросто трололо сидит и развлекается
но мне что, я покормлю, родной язык в холиварах хорошо тренировать мне сразу подумалось: сколько наименований из этих двух тысяч - нетленки Дарьи Донцовой?
Я не С, а ИЗ России приехала!