Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Муки выбора: Хохшуле или Уни. Помогите!

2625  1 2 3 все
Сергей Ш. Энтузиаст!16.09.11 10:01
Сергей Ш.
NEW 16.09.11 10:01 
в ответ dubeedobedoo 16.09.11 08:08
Hochschule - обобщающий термин для FH и Uni. HTW Berlin (до 2009 FHTW Berlin) имеет статус не Uni, а FH.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#21 
druggg завсегдатай16.09.11 13:45
NEW 16.09.11 13:45 
в ответ Сергей Ш. 16.09.11 10:01
А у кого нибудь есть конкретный опыт с HTW Berlin и Uni Potsdam и конкретно Fach BWL?
#22 
nblens домомучительница со стажем16.09.11 13:47
nblens
NEW 16.09.11 13:47 
в ответ Iren1001 16.09.11 01:03, Последний раз изменено 16.09.11 20:43 (nblens)
В ответ на:
А если и примут, то заставять досдавать ФВЛ предметы, которые в ФХ не изучают или очень мало, а в Уни они обязательны.

Не во всех. Зависит от программы конкретного университета или конкретной ФХ.
В ответ на:
Хотя это и не законно.

Ерунда. Всё законно. Если университет предлагает бакалавра и мастера по одной специальности, то программы скоординированы, чего нельзя требовать от других вузов. Пока нет общепринятой федеральной программы (а она вряд ли будет), такие случаи будут нередки.
В ответ на:
А также раньше, чтобы поступить в ФХ не нужен был полный абитур, только ФХ.райфе.

Полный абитур в ФХ не нужен и сейчас, "ФХ райфе" достаточно.
В ответ на:
причём большой упор идёт на развитие у студентов способнлстей самостоятельно анализировать, т.е. развивать критическое мышление, необходимое в науке.

Тоже ерунда. Вы во всех ФХ успели поучиться, что так уверенно утверждаете?
В ответ на:
Соответственно Уни профессора будут негативно относятся к ФХ:

При приёме на мастерскую программу профессора ничего не решают. Это работа администрации. Если выполняются все критерии (проходной балл и необходимые курсы), на мастера поступишь.
Буквально вчера разговаривала с приятельницей о её дочери, которая закончила ФХ с 1,7 и которую не взяли на мастерскую программу в уни. Но её подругу, которая с ней вместе закончила с 1,4 (проходной был 1,5), взяли и не посмотрели, что из ФХ. И ничего досдавать не нужно, программы совпадают.
Так что так огульно нельзя утверждать, что лучше. Нужно сравнивать все критерии и узнавать заранее, чего, к сожалению, абитуриенты не всегда делают.
If you can read this, thank your teacher.
#23 
chicki коренной житель16.09.11 19:39
chicki
NEW 16.09.11 19:39 
в ответ nblens 16.09.11 13:47
Больше всего меня поражает, что люди выдают за истину свои эмоции, не думая о том, что кто-то поверит их словам и примет сие за истину(((( Выражения типа "незаконно", "нам намекнули", удручают совершенно.
Лена, ты пишешь все правильно, особенно в этом посте разложила все по полочкам.
#24 
nblens домомучительница со стажем16.09.11 20:42
nblens
NEW 16.09.11 20:42 
в ответ chicki 16.09.11 19:39
Юль, пока моя "ребёнка" поступала, я столько информации перелопатила и сейчас продолжаю. К тому же и она постоянно рассказывает про студенческую жизнь и перспективы, тоже уже сейчас готовится к дальнейшей учёбе после бакалавра. Да и сама в этой системе работаю, так что немного знаю.
Но особые правила и нюансы бывают в разных заведениях, так что сравнивать нужно всё, главное не обобщать.
If you can read this, thank your teacher.
#25 
chicki коренной житель16.09.11 20:55
chicki
NEW 16.09.11 20:55 
в ответ nblens 16.09.11 20:42
меня просто выражения насмешили (незаконно и намеки), ни один проф не будет рисковать карьерой, причем ради чего? им вообще все равно откуда студенты приходят. решает все администрация, причем в одном и том же заведении, могут меняться правила. Я прохожу по одним условиям, студенты первокурсники уже по другому "штудиенорднунгу", название факультета поменялось, а с ним и некоторые условия. У мастеров также.
#26 
  Iren1001 постоялец17.09.11 00:32
17.09.11 00:32 
в ответ chicki 16.09.11 20:55, Последний раз изменено 17.09.11 00:41 (Iren1001)
Ваше право смеяться, как Вы думаете из кого состоит унив. администрация? Из секретарей-делопроизводителей?
Нет, это ректорат, состоящий из ведущих профессоров того же уч. заведения.
#27 
nblens домомучительница со стажем17.09.11 01:00
nblens
NEW 17.09.11 01:00 
в ответ Iren1001 17.09.11 00:32
В ответ на:
Ваше право смеяться, как Вы думаете из кого состоит унив. администрация? Из секретарей-делопроизводителей?
Нет, это ректорат, состоящий из ведущих профессоров того же уч. заведения.

Ректорат - это не администрация. Вот навскидку первая попавшаяся страница одного из университетов Германии. Это администрация:
http://verwaltung.uni-koeln.de/
Именно она занимается рассмотром Bewerbungen:
http://verwaltung.uni-koeln.de/studsek/content/
Канцлер администрации входит в ректорат, у которого совсем другие функции.
А вот ректорат и его обязанности:
http://www.uni-heidelberg.de/einrichtungen/rektorat/
verwaltung.uni-koeln.de/abteilung11/content/gremien/rektorat/index_ger.ht...
http://verwaltung.uni-koeln.de/
If you can read this, thank your teacher.
#28 
  dubeedobedoo гость17.09.11 12:12
NEW 17.09.11 12:12 
в ответ Сергей Ш. 16.09.11 10:01
Абсолютно верно, но тогда напрашивается вопрос - каким образом форумчане установили, что под Hochschule подразумевается FH, а не Uni, если, как Вы правильно заметили, и FH и Uni - оба заведения являются Hochschule?
#29 
***kotik***2006 прохожий17.09.11 12:28
***kotik***2006
NEW 17.09.11 12:28 
в ответ dubeedobedoo 17.09.11 12:12
В процессе обсуждения уточнялось, о чём речь:
В ответ на:
Учебные заведения: Уни Потсдам и HTW Berlin

#30 
Vseznaika знакомое лицо17.09.11 14:05
Vseznaika
NEW 17.09.11 14:05 
в ответ dubeedobedoo 17.09.11 12:12
HTW Berlin это ФХ. Если бы это заведение было бы университетом, то так бы и называлось. А так это всего лишь Hochschule, т. е. ФХ. И пусть вас не удивляет, что на их сайте это называется University of applied sciences, так каждая ФХ нынче зовётся...
#31 
  Iren1001 постоялец18.09.11 00:41
NEW 18.09.11 00:41 
в ответ nblens 17.09.11 01:00
правильно, Verwaltung занимается рассмотром бевербунгов, и их оформлением, и кучей другой деятельности, связанной с организаторными вопросами,
по предписанным нормам уч.зав.
а кто принимает эти нормы? основную программу обучения на факультете, Prüfungsordnung, и тот же самый проходной балл, и кучу многих, именно на учёбу и учебный процесс ориентированных вопросов?
Ректорат, состоящий исключительно из профессоров.
#32 
nblens домомучительница со стажем18.09.11 01:29
nblens
NEW 18.09.11 01:29 
в ответ Iren1001 18.09.11 00:41, Последний раз изменено 18.09.11 01:39 (nblens)
Вы уже забыли, в какой связи Вы упомянули ректорат? Я Вам напомню:
В ответ на:
Ваше право смеяться, как Вы думаете из кого состоит унив. администрация? Из секретарей-делопроизводителей?
Нет, это ректорат, состоящий из ведущих профессоров того же уч. заведения.

Я Вам написала, но администрация - это не ректорат. Администрация - это Verwaltung, в которую входят несколько отделов, каждый из которых занимается разными делами. И там действительно работает много секретарей-делопроизводителей, которые и рассматривают заявления на мастерские программы.
Ректорат - это выборная структура и занимается она не организационными вопросами обучения. А речь в ветке идёт о том, кто и по каким критериям отбирает будущих студентов на мастерские программы (Вы сами перевели разговор в это русло). Так вот ректорат этим совсем не занимается.
И как Ваше утверждение "Соответственно Уни профессора будут негативно относятся к ФХ" подтверждается Вашим постом?
В ответ на:
а кто принимает эти нормы? основную программу обучения на факультете, Prüfungsordnung, и тот же самый проходной балл, и кучу многих, именно на учёбу и учебный процесс ориентированных вопросов?
Ректорат, состоящий исключительно из профессоров.

Какая здесь связь? Ректорат, по-Вашему, принимает нормы, по которым профессора будут негативно относиться к ФХ?
В ректорат входят 5-6 человек и кроме ректората в университетах есть и другие руководящие органы, например:
Der Universitätsrat nimmt die Aufgaben eines Aufsichtsrates wahr und trägt die Verantwortung für die Entwicklung der Universität. Er beaufsichtigt die Geschäftsführung des Rektorates.
Der Senat entscheidet in Angelegenheiten von Forschung, Lehre, Studium und Weiterbildung und hat darüber hinaus weitere Zuständigkeiten.
Alle Entscheidungen der Leitungsgremien werden durch die Zentrale Verwaltung und andere Zentralbereiche umgesetzt.
Так что, как видите, не ректорат играет основную роль в университетах, он только часть всей структуры и его обязанности можно прочитать здесь, например:
http://www.uni-hohenheim.de/rektorat.html
В ответ на:
Die Aufgaben des Rektorats ergeben sich aus § 16 LHG. Insbesondere ist das Rektorat für folgende Angelegenheiten zuständig:
die Struktur- und Entwicklungsplanung einschließlich der Personalentwicklung,
die Planung der baulichen Entwicklung,
die Aufstellung der Ausstattungspläne,
den Abschluss von Hochschulverträgen und Zielvereinbarungen gemäß § 13 Abs. 2 LHG,
die Aufstellung des Entwurfs des Haushaltsvoranschlags oder die Aufstellung des Wirtschaftsplans,
den Vollzug des Haushaltsplans oder des Wirtschaftsplanes,
die Verteilung der der Hochschule zugewiesenen Stellen und Mittel nach den Grundsätzen des § 13 Abs. 2 LHG,
die Entscheidungen über die Grundstücks- und Raumverteilung nach den Grundsätzen des § 13 Abs. 2 LHG,
die Entscheidungen über das Körperschaftsvermögen,
die Festsetzung von Leistungsbezügen nach § 33 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 des Bundesbesoldungsgesetzes (BBesG) aus Anlass von Berufungs- und Bleibeverhandlungen,
die Festsetzung von Leistungsbezügen nach § 33 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 BBesG für besondere Leistungen in Forschung, Lehre, Kunst, Weiterbildung und Nachwuchsförderung; die Fakultätsvorstände können hierzu Vorschläge unterbreiten; der Vorstand ist an diese Vorschläge nicht gebunden,
die Festsetzung von Leistungsbezügen nach § 33 Abs. 1 Satz 1 Nr. 3 BBesG für die Wahrnehmung von sonstigen Funktionen oder besonderen Aufgaben im Rahmen der Hochschulselbstverwaltung, soweit nicht der Aufsichtsrat nach § 20 Abs. 7 Satz 2 Nr. 2 LHG zuständig ist; der Aufsichtsrat ist über die Entscheidung zu unterrichten,
die Festsetzung von Forschungs- und Lehrzulagen nach § 12 des Landesbesoldungsgesetzes (LBesG).

И где Вы здесь видите "основную программу обучения на факультете, Prüfungsordnung, и тот же самый проходной балл, и кучу многих, именно на учёбу и учебный процесс ориентированных вопросов"?
Этими вопросами занимается сенат университета:
http://www.uni-hohenheim.de/senat.html
В ответ на:
Beschlussfassung im Zusammenhang mit der Einrichtung, Änderung und Aufhebung von Studiengängen, Hochschuleinrichtungen, Fachgruppen sowie gemeinsamen Einrichtungen und Kommissionen,
Beschlussfassung im Zusammenhang mit der Festsetzung von Zulassungszahlen,
Beschlussfassung auf Grund der Vorschläge der Fakultäten über die Satzungen für Hochschulprüfungen oder Stellungnahme zu Prüfungssatzungen, durch die ein Hochschulstudium angeschlossen wird,
Beschlussfassung über Satzungen, insbesondere für die Verwaltung und Benutzung der Hochschuleinrichtungen einschließlich Gebühren, für die Wahlen sowie über die Aufnahmeprüfung, Studienjahreinteilung, Zulassung, Immatrikulation, Beurlaubung und Exmatrikulation von Studierenden,

В ответ на:
Das Rektorat leitet die Universität. Der Universitätsrat ist Aufsichts- und Kontrollgremium der Hochschule. Der Senat ist das Entscheidungsgremium in akademischen Angelegenheiten von grundsätzlicher Bedeutung.

http://www.uni-mannheim.de/1/universitaet/leitung_organe/index.html
Так что не сочиняйте и не дезинформируйте участников, как Вы уже с Fachhochschulreife сделали.
В ответ на:
А также раньше, чтобы поступить в ФХ не нужен был полный абитур, только ФХ.райфе. А сейчас их взяли и вдруг к друг другу приравняли.

If you can read this, thank your teacher.
#33 
chicki коренной житель18.09.11 12:09
chicki
NEW 18.09.11 12:09 
в ответ Iren1001 16.09.11 01:03
то есть Вы продолжаете уверять, что в университетах Германии, незаконным образом дискриминируют выпускников ФХ? Это клевета или есть факты?
Ну не надо, просто не надо писать то чего Вы не знаете.
#34 
Vseznaika знакомое лицо18.09.11 13:55
Vseznaika
NEW 18.09.11 13:55 
в ответ chicki 18.09.11 12:09, Последний раз изменено 18.09.11 13:56 (Vseznaika)
В ответ на:
что в университетах Германии, незаконным образом дискриминируют выпускников ФХ? Это клевета или есть факты?

Это сойдет?
http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0%2C1518%2C725413%2C00.html
#35 
nblens домомучительница со стажем18.09.11 14:11
nblens
NEW 18.09.11 14:11 
в ответ Vseznaika 18.09.11 13:55
А Вы статью прочитали?
В ответ на:
"Wir danken für Ihr Interesse an einem Studium an der FU Berlin. Leider können wir Ihren Antrag nicht berücksichtigen. Die Prüfung Ihrer vorgelegten Zeugnisse hat ergeben, dass Sie die Zulassungsvoraussetzungen nicht erfüllen."

В ответ на:
Den drei Bewerberinnen von der Hochschule Bremen fehle wie 68 anderen Kandidaten das fachliche Know-how. Mit dem FH-Abschluss habe das nichts zu tun.

В ответ на:
Die HU Berlin etwa errichtet bestimmte theoretische Grundlagen und Vertiefungsgebiete als Eingangshürde. "Eine Zulassung kann dann nur erhalten, wer die entsprechenden Kenntnisse nachweisen kann", sagt eine HU-Sprecherin. Und die LMU in München setzt vor die Zulassung mancher Masterstudiengänge ein "Eignungsfeststellungsverfahren" mit schriftlichen und mündlichen Prüfungen.

В ответ на:
Hier wurden in diesem Jahr BWL-Master-Studienplätze rein nach Durchschnittsnote vergeben, egal ob die Bewerber von einer Universität oder Fachhochschule kamen. Die Folge: Bewerber mit einer glatten Zwei, vergeben von der Kölner Uni, waren raus .

В другом уни эту девушку взяли, несмотря на то, что она из ФХ:
В ответ на:
Doch für Tina M. hat sich der Rechtsweg mittlerweile erledigt. Sie hat eine Zusage für einen Master-Studienplatz an der Uni Kassel in der Tasche. Jetzt sieht es so aus, als könnte sich M. in einem Jahr "Master of Arts" nennen - und das trotz ihres Bachelors von einer Fachhochschule.

Об этом мы уже выше писали - не совпадают бакалаврские и мастерские программы - критерии не выполнены.
Формально всё правильно, но несправедливо, так как профессора некоторых университетов не хотят свою программу, по которой они уже десятилетиями работают, переделывать для болонской системы. Им так удобнее - работы меньше. Легче всё оставить так и брать только своих кандидатов, благо желающих пока много.
Ничего нового Вы этой статьёй не сказали, даже наоборот подтвердили, что не от того всё зависит, уни или ФХ закончил, а от того, чему в этих вузах научили.
If you can read this, thank your teacher.
#36 
  Iren1001 постоялец19.09.11 01:37
NEW 19.09.11 01:37 
в ответ nblens 18.09.11 14:11, Последний раз изменено 19.09.11 01:45 (Iren1001)
Я очень неохотно спорю с кем-либо.
Но немецкий мы все здесь понимаем
Вы выдёргиваете из статьи куски и интерпритируете под Ваше мнение.
Допустим
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
"Wir danken für Ihr Interesse an einem Studium an der FU Berlin. Leider können wir Ihren Antrag nicht berücksichtigen. Die Prüfung Ihrer vorgelegten Zeugnisse hat ergeben, dass Sie die Zulassungsvoraussetzungen nicht erfüllen."

Вы не приводите след. предл. что девочка имела тот проходной балл, но её в этот Уни просто не приняли.
Девочка пошла в газету, к адвокату и тд. и тп. мы имеем тот результат, что её куда. то вообще приняли. А то что это есть это незаконно стоит в этой статье:
В ответ на:
Tatsächlich sind seit der Bologna-Reform Bachelor- und Master-Abschlüsse an Universitäten und Fachhochschulen formal gleichgestellt. Das legte die Kultusministerkonferenz 1999 in ihren Strukturvorgaben für die neuen gestuften Studiengänge fest
Где там стоит про сравнивание программ ?
То, что Вы и chicki пишете - это идеал , болонский процесс на бумаге, который должен работать сейчас, а он к сожалению ещё не работает.может через х-лет и будет работать. об это я в своём посте 7 и говорю
ПС: Я была бы далека от этой темы, если-бы не надумала писать диссер, и советуясь с профом *кстати ректором факультета* мы имели длииинную беседу о болонском процессе, и он же мне и рассказал, как они этому процессу притиводействуют, принимая те или иные ограничения.
И это не зависит от того, как Вы пишите
В ответ на:
Формально всё правильно, но несправедливо, так как профессора некоторых университетов не хотят свою программу, по которой они уже десятилетиями работают, переделывать для болонской системы. Им так удобнее - работы меньше.

Они просто не хотят снижать уровень образования *Qualität der Lehre
На этом откланиваюсь
#37 
Schneerose прохожий19.09.11 11:16
NEW 19.09.11 11:16 
в ответ Iren1001 19.09.11 01:37
Не обращайте внимания. Эта женщина очень любит спорить. Что ни тема с её участием, то - подобного рода долгие доказательства её "правоты". И это выдёргивание предложений из контекста тоже уже много раз наблюдала. Как только время тратить на такое не жалко...
#38 
nblens домомучительница со стажем19.09.11 16:13
nblens
NEW 19.09.11 16:13 
в ответ Iren1001 19.09.11 01:37
В ответ на:
Вы не приводите след. предл. что девочка имела тот проходной балл, но её в этот Уни просто не приняли.

Значит в данном университете к Zulassungsvoraussetzungen относился не только проходной балл, но и наличие достаточного числа курсов и часов. В другом уни смотрели только на проходной балл. Что в этом незаконного, если университет ставит свои условия? И где там написано, что не взяли только выпускников ФХ, а выпускников разных уни взяли?
Плохо, конечно, что программы не совпадают, но этого добиться будет очень трудно, как и трудно добиться равных условий и программ в школах в разных землях. До тех пор, пока образование будет прерогативой земельных правительств, нивелирование в программах почти невозможно, хотя KMK делает значительные успехи в данном направлении и многое уже меняется.
В ответ на:
Tatsächlich sind seit der Bologna-Reform Bachelor- und Master-Abschlüsse an Universitäten und Fachhochschulen formal gleichgestellt. Das legte die Kultusministerkonferenz 1999 in ihren Strukturvorgaben für die neuen gestuften Studiengänge fest
Где там стоит про сравнивание программ ?

Нигде не стоит (кстати, при чём здесь это?). Но Вы сами когда-то писали о своём профессоре, который не желает подстраивать свои лекции под болонскую систему. Он закон что ли нарушает? Так гнать его нужно из университета.
В ответ на:
Они просто не хотят снижать уровень образования *Qualität der Lehre

Они просто не хотят дополнительную работу проводить и пересматривать свои лекции, переделывать их под бакалавриат. Так удобнее, деньги и так платят, а справляются ли студенты, их не волнует.
Вы забыли о протестах студентов, которые именно это и ставили в вину профессорам, что они сейчас в 3-3,5 года бакалавра впихивают объём дипломников, потому что не желают ничего переделывать. И это говорит о сохранении качества обучения?
В ответ на:
На этом откланиваюсь

До свидания. Надеюсь, с ректоратом/администрацией и Fachhochschulreife Вы уже разобрались.
If you can read this, thank your teacher.
#39 
nblens домомучительница со стажем19.09.11 16:17
nblens
NEW 19.09.11 16:17 
в ответ Schneerose 19.09.11 11:16
В ответ на:
Эта женщина очень любит спорить.

Эта женщина просто не любит, когда начинают умышленно (или по незнанию) дезинформировать участников на тематическом форуме. Сюда приходят за компетентной помощью, а ОБС ею не является.
Есть факты, информация в интернете, законы, которые все могут найти и подтвердить своё мнение, а обмениваться высказываниями о том, что кто-то что-то слышал можно на соответствующих форумах, например Тусовка.
If you can read this, thank your teacher.
#40 
1 2 3 все