Люди, подскажите, кто знает. Сыну пришло приглашение из Уни(другой город,ехать 1,5 часа) и из Хохшуле(рядом).Специальности одинаковые.Никак не может определиться. Помогите, пожалуйста, аргументами. Спасибо!

Можно в другом городе снять квартиру или комнату в WG и начать жить самостоятельной жизнью.

Так назовите специальность и вузы. А то какими аргументами можно помочь, не зная, как и что?

Уни(другой город,ехать 1,5 часа)
о ужас, сколько вашему сыну лет? 5?
после уни получают немного больше (как правило, но бывают и исключения)
в фх в глубинную теорию не вдаются, т.к. это вуз прикладных наук
стоит только сравнить Modulhandbuch на странице универа и вашей фх,
сравните как они этот придмет преподают и выберите, что нравится.

Специальность: Wirtrschaflehre- Экономика, в обоих местах

Где получать бакалавра, в принципе, сейчас большой роли не играет. Попробуйте найти эти вузы здесь и сравните их:
http://ranking.zeit.de/che2011/de/rankingkompakt?esb=24&ab=3&hstyp=1

Сейчас ещё какую роль играет, лет через Х может и не будет.
Человеку ведь потом мастера делать желательно. А после ФХ выбора меньше без потери по времени

Пока на бакалавра выучится, эти Х лет и пройдут.

А на мастера по этим критериям принимают - уни или ФХ? И тех, кто из ФХ сразу отсеивают? Я думала, там проходной балл имеет значение, а не вид заведения. От сидения на полу в коридоре во время лекции в уни, потому что в зале места не хватает, уровень образования и успеваемость очень повышается.

Ну если не опаздывать на лекции, то на полу сидеть не придется... Да и друзья могут место занять. К тому же запись многих лекций выставляют в интернете.

На мастера принимают по проходному баллу. Но есть такие уни, в которых студентам из ФХ приходится сдавать ещё кучу предметов, чтобы потом так же учиться на мастера в уни.

"Рядом" было бы для меня ключевым словом, но это для меня. Так как я знаю, что такое мотаться по поездам. Если действительно рядом и школа приличная, одна экономия времени - это такоооой плюс!

Вузы вы так и не назвали, а зря, лучше сравнивать специальность в конкретном уни и конкретной ФХ, от обобщений не всегда бывает толк. Есть сильные ФХ, а есть не очень, есть хорошо оборудованные, с качественным преподаванием, высоким уровнем заботы о студентах, хорошей организацией, а есть наоборот. Так же и с уни.
Вот, может, посмотрите Uni-Ranking der WirtschaftsWoche, там есть список лучших ФХ и уни по нескольким экономическим и инженерным специальностям: http://www.wiwo.de/management-erfolg/die-besten-unis-fuer-die-karriere-463360/
Несколько статей про Uni vs. FH:
www.stern.de/wirtschaft/arbeit-karriere/karriere/uni-oder-fachhochschule-...
http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0%2C1518%2C577419%2C00.html
http://www.faz.net/artikel/C30901/uni-oder-fh-der-ewige-zweikampf-30002387.html
www.tagesspiegel.de/wissen/universitaet-versus-fachhochschule/1523250.htm...
Вот такой Hochschultest, Universität oder Fachhochschule?: http://www.studium-ratgeber.de/hochschultest.php (простенький, но вдруг поможет? )

Наверное, при этом все-таки бакалаврская программа играет роль, а не тип ВУЗа. Если бакалавр был в одном Уни, а мастер в другом, то тоже наверняка надо будет некоторые предметы сдавать, если программа отличалась.

Учебные заведения: Уни Потсдам и HTW Berlin

Спасибо всем огромное за ответы. Вот давайте конкретно представим, что лежат на столе у шефа банка 2 бевербунга- из Хохшуле и Университета на уровне бакалавра. Кого он возьмет охотнее на единственное место? Спасибо!

Зависит от рода деятельности в банке. Для оперативного гешефта выпускник FH предпочтителен, для аналитической деятельности - выпускник Uni.

Всё верно, но всей этой суеты в ФХ нет, что уже повышает её привлекательность.

Это не от того зависит, в уни или ФХ был сделан бакалавр, а от конкретного заведения и конкретной программы. Не вопрос, что бакалаврам из одного уни не придётся досдавать некоторые предметы на мастерскую программу в другом, а могут и вообще не принять, если их критерии не выполняются.
Поэтому нужно сравнивать конкретные заведения и конкретные программы.

Вы заблужадаетесь. не только проходной бал играет роль. на собственно шкуре с мужем испытали, что из ФШ не с такой охотой берут как из уни, ДАЖЕ если средний бал подходит. мужа в 2 универах не взяли на мастера, хотя средний бал был гораздо лучше проходного. а почему? потому что намекнули, что учился он на бакалавр не там, где надо было. тоесть не в уни....

А Вы мой следующий пост читали?

Ну и я о том же.
А если и примут, то заставять досдавать ФВЛ предметы, которые в ФХ не изучают или очень мало, а в Уни они обязательны.
Хотя это и не законно. Но пока ещё никто не подавал в суд. Поэтому я и писала, что через х лет, может и разницы никакой не будет, а сейчас есть.
А делается это всё потому, что изначально, до болонского процесса, то есть до разделения на бакалавров и мастеров, у Уни и ФХ были *и сейчас есть и скорее.всего и дальше будут* разные подходы к обучению. В то время как в ФХ всё базируется на практической основе, в Уни идёт разбор от теории к практике, причём большой упор идёт на развитие у студентов способнлстей самостоятельно анализировать, т.е. развивать критическое мышление, необходимое в науке. А также раньше, чтобы поступить в ФХ не нужен был полный абитур, только ФХ.райфе.
А сейчас их взяли и вдруг к друг другу приравняли.
Соответственно Уни профессора будут негативно относятся к ФХ:
-другая программа и другое обучение
-В ФХ легче набрать необходимые баллы. То есть бакалавры Уни изначально имеют бал ниже по.сравнению с ФХ и ВА.
но со временем должно это всё исчезнуть, при условие, что ФХ выйдет на уровень Уни.

В теме речь не о FH - речь изначально шла о Uni/Hochschule. А это одно и то же. Любой универ - это Hochschule.

Hochschule - обобщающий термин для FH и Uni. HTW Berlin (до 2009 FHTW Berlin) имеет статус не Uni, а FH.

А у кого нибудь есть конкретный опыт с HTW Berlin и Uni Potsdam и конкретно Fach BWL?

Не во всех. Зависит от программы конкретного университета или конкретной ФХ.

Ерунда. Всё законно. Если университет предлагает бакалавра и мастера по одной специальности, то программы скоординированы, чего нельзя требовать от других вузов. Пока нет общепринятой федеральной программы (а она вряд ли будет), такие случаи будут нередки.

Полный абитур в ФХ не нужен и сейчас, "ФХ райфе" достаточно.

Тоже ерунда. Вы во всех ФХ успели поучиться, что так уверенно утверждаете?

При приёме на мастерскую программу профессора ничего не решают. Это работа администрации. Если выполняются все критерии (проходной балл и необходимые курсы), на мастера поступишь.
Буквально вчера разговаривала с приятельницей о её дочери, которая закончила ФХ с 1,7 и которую не взяли на мастерскую программу в уни. Но её подругу, которая с ней вместе закончила с 1,4 (проходной был 1,5), взяли и не посмотрели, что из ФХ. И ничего досдавать не нужно, программы совпадают.
Так что так огульно нельзя утверждать, что лучше. Нужно сравнивать все критерии и узнавать заранее, чего, к сожалению, абитуриенты не всегда делают.

Больше всего меня поражает, что люди выдают за истину свои эмоции, не думая о том, что кто-то поверит их словам и примет сие за истину(((( Выражения типа "незаконно", "нам намекнули", удручают совершенно.
Лена, ты пишешь все правильно, особенно в этом посте разложила все по полочкам.

Юль, пока моя "ребёнка" поступала, я столько информации перелопатила и сейчас продолжаю. К тому же и она постоянно рассказывает про студенческую жизнь и перспективы, тоже уже сейчас готовится к дальнейшей учёбе после бакалавра. Да и сама в этой системе работаю, так что немного знаю.
Но особые правила и нюансы бывают в разных заведениях, так что сравнивать нужно всё, главное не обобщать.

меня просто выражения насмешили (незаконно и намеки), ни один проф не будет рисковать карьерой, причем ради чего? им вообще все равно откуда студенты приходят. решает все администрация, причем в одном и том же заведении, могут меняться правила. Я прохожу по одним условиям, студенты первокурсники уже по другому "штудиенорднунгу", название факультета поменялось, а с ним и некоторые условия. У мастеров также.

Ваше право смеяться, как Вы думаете из кого состоит унив. администрация? Из секретарей-делопроизводителей?
Нет, это ректорат, состоящий из ведущих профессоров того же уч. заведения.

Ректорат - это не администрация. Вот навскидку первая попавшаяся страница одного из университетов Германии. Это администрация:
http://verwaltung.uni-koeln.de/
Именно она занимается рассмотром Bewerbungen:
http://verwaltung.uni-koeln.de/studsek/content/
Канцлер администрации входит в ректорат, у которого совсем другие функции.
А вот ректорат и его обязанности:
http://www.uni-heidelberg.de/einrichtungen/rektorat/
verwaltung.uni-koeln.de/abteilung11/content/gremien/rektorat/index_ger.ht...
http://verwaltung.uni-koeln.de/

Абсолютно верно, но тогда напрашивается вопрос - каким образом форумчане установили, что под Hochschule подразумевается FH, а не Uni, если, как Вы правильно заметили, и FH и Uni - оба заведения являются Hochschule?

В процессе обсуждения уточнялось, о чём речь:

HTW Berlin это ФХ. Если бы это заведение было бы университетом, то так бы и называлось. А так это всего лишь Hochschule, т. е. ФХ. И пусть вас не удивляет, что на их сайте это называется University of applied sciences, так каждая ФХ нынче зовётся...

правильно, Verwaltung занимается рассмотром бевербунгов, и их оформлением, и кучей другой деятельности, связанной с организаторными вопросами,
по предписанным нормам уч.зав.
а кто принимает эти нормы? основную программу обучения на факультете, Prüfungsordnung, и тот же самый проходной балл, и кучу многих, именно на учёбу и учебный процесс ориентированных вопросов?
Ректорат, состоящий исключительно из профессоров.

Вы уже забыли, в какой связи Вы упомянули ректорат? Я Вам напомню:

Я Вам написала, но администрация - это не ректорат. Администрация - это Verwaltung, в которую входят несколько отделов, каждый из которых занимается разными делами. И там действительно работает много секретарей-делопроизводителей, которые и рассматривают заявления на мастерские программы.
Ректорат - это выборная структура и занимается она не организационными вопросами обучения. А речь в ветке идёт о том, кто и по каким критериям отбирает будущих студентов на мастерские программы (Вы сами перевели разговор в это русло). Так вот ректорат этим совсем не занимается.
И как Ваше утверждение "Соответственно Уни профессора будут негативно относятся к ФХ" подтверждается Вашим постом?

Какая здесь связь? Ректорат, по-Вашему, принимает нормы, по которым профессора будут негативно относиться к ФХ?
В ректорат входят 5-6 человек и кроме ректората в университетах есть и другие руководящие органы, например:
Der Universitätsrat nimmt die Aufgaben eines Aufsichtsrates wahr und trägt die Verantwortung für die Entwicklung der Universität. Er beaufsichtigt die Geschäftsführung des Rektorates.
Der Senat entscheidet in Angelegenheiten von Forschung, Lehre, Studium und Weiterbildung und hat darüber hinaus weitere Zuständigkeiten.
Alle Entscheidungen der Leitungsgremien werden durch die Zentrale Verwaltung und andere Zentralbereiche umgesetzt.
Так что, как видите, не ректорат играет основную роль в университетах, он только часть всей структуры и его обязанности можно прочитать здесь, например:
http://www.uni-hohenheim.de/rektorat.html

И где Вы здесь видите "основную программу обучения на факультете, Prüfungsordnung, и тот же самый проходной балл, и кучу многих, именно на учёбу и учебный процесс ориентированных вопросов"?
Этими вопросами занимается сенат университета:
http://www.uni-hohenheim.de/senat.html


http://www.uni-mannheim.de/1/universitaet/leitung_organe/index.html
Так что не сочиняйте и не дезинформируйте участников, как Вы уже с Fachhochschulreife сделали.

то есть Вы продолжаете уверять, что в университетах Германии, незаконным образом дискриминируют выпускников ФХ? Это клевета или есть факты?
Ну не надо, просто не надо писать то чего Вы не знаете.

Это сойдет?
http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0%2C1518%2C725413%2C00.html

А Вы статью прочитали?




В другом уни эту девушку взяли, несмотря на то, что она из ФХ:

Об этом мы уже выше писали - не совпадают бакалаврские и мастерские программы - критерии не выполнены.
Формально всё правильно, но несправедливо, так как профессора некоторых университетов не хотят свою программу, по которой они уже десятилетиями работают, переделывать для болонской системы. Им так удобнее - работы меньше. Легче всё оставить так и брать только своих кандидатов, благо желающих пока много.
Ничего нового Вы этой статьёй не сказали, даже наоборот подтвердили, что не от того всё зависит, уни или ФХ закончил, а от того, чему в этих вузах научили.

Я очень неохотно спорю с кем-либо.
Но немецкий мы все здесь понимаем
Вы выдёргиваете из статьи куски и интерпритируете под Ваше мнение.
Допустим
В ответ на:

Вы не приводите след. предл. что девочка имела тот проходной балл, но её в этот Уни просто не приняли.
Девочка пошла в газету, к адвокату и тд. и тп. мы имеем тот результат, что её куда. то вообще приняли. А то что это есть это незаконно стоит в этой статье:
Где там стоит про сравнивание программ ?
То, что Вы и chicki пишете - это идеал , болонский процесс на бумаге, который должен работать сейчас, а он к сожалению ещё не работает.может через х-лет и будет работать. об это я в своём посте 7 и говорю
ПС: Я была бы далека от этой темы, если-бы не надумала писать диссер, и советуясь с профом *кстати ректором факультета* мы имели длииинную беседу о болонском процессе, и он же мне и рассказал, как они этому процессу притиводействуют, принимая те или иные ограничения.
И это не зависит от того, как Вы пишите

Они просто не хотят снижать уровень образования *Qualität der Lehre
На этом откланиваюсь

Не обращайте внимания. Эта женщина очень любит спорить. Что ни тема с её участием, то - подобного рода долгие доказательства её "правоты". И это выдёргивание предложений из контекста тоже уже много раз наблюдала. Как только время тратить на такое не жалко...

Значит в данном университете к Zulassungsvoraussetzungen относился не только проходной балл, но и наличие достаточного числа курсов и часов. В другом уни смотрели только на проходной балл. Что в этом незаконного, если университет ставит свои условия? И где там написано, что не взяли только выпускников ФХ, а выпускников разных уни взяли?
Плохо, конечно, что программы не совпадают, но этого добиться будет очень трудно, как и трудно добиться равных условий и программ в школах в разных землях. До тех пор, пока образование будет прерогативой земельных правительств, нивелирование в программах почти невозможно, хотя KMK делает значительные успехи в данном направлении и многое уже меняется.

Нигде не стоит (кстати, при чём здесь это?). Но Вы сами когда-то писали о своём профессоре, который не желает подстраивать свои лекции под болонскую систему. Он закон что ли нарушает? Так гнать его нужно из университета.

Они просто не хотят дополнительную работу проводить и пересматривать свои лекции, переделывать их под бакалавриат. Так удобнее, деньги и так платят, а справляются ли студенты, их не волнует.
Вы забыли о протестах студентов, которые именно это и ставили в вину профессорам, что они сейчас в 3-3,5 года бакалавра впихивают объём дипломников, потому что не желают ничего переделывать. И это говорит о сохранении качества обучения?

До свидания. Надеюсь, с ректоратом/администрацией и Fachhochschulreife Вы уже разобрались.

Эта женщина просто не любит, когда начинают умышленно (или по незнанию) дезинформировать участников на тематическом форуме. Сюда приходят за компетентной помощью, а ОБС ею не является.
Есть факты, информация в интернете, законы, которые все могут найти и подтвердить своё мнение, а обмениваться высказываниями о том, что кто-то что-то слышал можно на соответствующих форумах, например Тусовка.

Уни конечно.

погодите, мне уже смешно, зачем Вы доказываете мне что масло маслянное?
Разберитесь и Вы может с ректоратом и администрацией.
Я Вам говорила, что весь учебный процесс составляют профессора, проходной бал утверждают профессора а verwaltung лишь приводит их нормы в действие. Вы же утверждаете обратное
По вашей же ссылке пройдитесь и до конца прочитайте, из кого состоит сенат

любезно взято у Вас http://www.uni-hohenheim.de/senat.html
и кто что такое делопроизводство *Verwaltung
опять.таки из Вашей ссылочки http://verwaltung.uni-koeln.de/studsek/content/
Потом, раз уж Вы мысль мою их контекста выдернули и два раза тычете мне дезинформацией, поясняю: я писала не об условиях поступления, а о конфликте болонского процесса
Я писала:

Вы тут всех, с Вашим мнением несогласных, в ОБС записываете, однако Ваш подход ведения дискуссий, особенно трактовка статьей и ссылок в вашу пользу есть ОБС в квадрате.
В итоге я всё.таки настаиваю на своём мнении: что ФХ выпускники сейчас ещё должны рассчитывать, что на мастера в Уни их могут не принять, это незаконно, но этот факт присутствует, там могут придраться ко всему: от количества часов до наименования предметов, в зависимости от профессора. При поступлении в Фх нужно тогда сравнивать Modulhandbücher Фх и Уни, это очень кропотливая работа, поэтому в данный момент ТС я советую поступать в Уни.
На этом, надеюсь, окончательно откланиваюсь

Где я утверждала обратное? Ссылочку можно? Я написала, что этим занимается сенат, а администрация рассматривает заявления и резюме.
Кстати, сначала Вы утверждали, что администрация - это и есть ректорат. Забыли?

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=education&Number=19748242&page...

Неправда, это делает сенат, а не ректорат. Ссылки я выше давала. А в сенат входят не только профессора, но и студенты и другие сотрудники университета или ФХ. Вы, вроде, в уни учились, а таких простых фактов не знаете. Перечитайте моё сообщение http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19753858&Board=education или хотя бы свою цитату, а то уже стыдно, как Вы выкручиваетесь, чтобы только не признать, что ошиблись:

Вы же утверждали, что этим занимается ректорат, что неверно. Или это не Вы писали?

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=education&Number=19748242&page...

Имеете право, но от этого оно правильным всё равно не станет.

Тот, кому не наплевать на своё будущее, должен всё сравнить и взвесить, а не поступать в уни только потому, что это уни, хотя по Ranking он может быть хуже многих ФХ.

"Не верю!" (с)

"Не верю!" (с)
на этой ноте желаю Вам самого наилучшего
кстати. а Вы здесь удосужились уни закончить?

Я работаю в системе образования Германии 25 лет и немного знаю, о чём говорю. А дочь у меня как раз член сената в вузе (от студентов), поэтому тоже информация из первых рук.
К тому же я умею пользоваться источниками информации и проверяю все факты, чтобы не казаться голословной. И не пишу того, чего я точно не знаю, а если и пишу своё мнение, то не выдаю его за истину в последней инстанции.
Вы удовлетворены?

И Вам тоже.

извините, но во.первых, Вы не умеете пользоваться источниками информации, иначе бы не интерпретировали бы их под своё мнение.

Пишите и выдаёте, только этого не замечаете

Ну если Вам не лень, посмотрите соотношение профессоров_ научных сотрудников и остальных околонаучных. Я надеюсь плакать не захочется, в каком соотношении студенты там представлены?
РС. Извините за резкость. просто Ваша манера дискутировать .... оставляет желать лучшего. Надеюсь, не обидетесь.

Где я интерпретирую что-то под своё мнение? Я Вам факты со ссылками на эти источники информации привожу, а Вы только выкручиваетесь. Я мнение вообще не высказывала - только достоверную информацию, которую Вы принимать не желаете, так как у Вас есть мнение.

Учтите - Вы сами напросились. Где я утверждала, что студенты там составляют большинство? Вам не надоело всё переворачивать с ног на голову? Вы вообще чужие сообщения читаете?
Я Вам в цитате, которую Вы сами привели про сенат (хотя утверждали, что это ректоратом делается, ну да ладно) специально жирным выделила, кто туда кроме профессоров входит. Могу ещё раз, если Вам всё несколько раз повторять нужно:

Итак 3 профессора против 9-ти непрофессоров. Считать умеете? Вы же писали, что всё решают профессора:

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=education&Number=19767444&page...
Вот как раз профессора-то и в меньшинстве.
Пример про дочь я привела потому, что знаю, чем сенат занимается, а не потому, что студенты там играют решающую роль.
Сейчас, например, они новый ректорат на следующие 6 лет выбирают и она читает все резюме, в октябре будет голосование и выбор будет большинством голосов всех членов сената, а не большинством голосов профессоров.

Ну, конечно, правда ещё никому не нравилась. Почему Вы должны быть исключением?
Что касается Вашей манеры, то я бы попросила Вас, если Вы утверждаете что-то про меня, давайте ссылки на мои слова, а не переворачивайте по-своему. Договорились?
Кстати, Вы же обещали, что раскланиваетесь навсегда. То-то я не верила.

Опять Вы не правы
ну никак , никак не получается

взять ту же ссылку с Hohenheim´a. Давайте вместе посчитаем

3 декана факультета- это 3 профессора, без этого звания не бывает декана
плюс их 16.ти выбранных 7 профессоров, итого уже 10, плюс 3 wissеnschaftlicher Mitarbeiter (которые диссер пишут), итого 10+3 в кавычках равно 13 , на студентов остаётся 3е и 3е остальных *женщины, студенты, инвалиды*
Плюс заведущий - это ректор, соотв. тоже проф.
Итого имеем 11 профессоров троих wissеnschaftlicher Mitarbeiter, которые angehende Doktoranden против троих студентов и троих прочих, которые представляют интересы меньшинств *женщин, детей и инвалидов и тп*
Это так, по.поводу работы с источниками. Отсюда и рождается ОБС

Я честно хотела, только у Вас чем больше в лес, тем интереснее становится.

Уже в 4. сообщении речь о FH, без предпосылок. Это меня удивило.

Это мне известно. И то, что универ - это тоже Hochschule - тоже, всё таки два универа за плечами. Но то, что в четвёртом (и далее) сообщениях речь о FH, без какой либо информации об этом до тринадцатого сообщения - это странно.

А с чего Вы взяли, что это те, кто диссер пишут? Это могут быть и заведующие лабораториями, библиотекари, лаборанты и т.д. Да и те, кто диссер пишут, ещё далеко не профессора. Так что не выдумывайте и не пытайтесь выкрутиться.
Деканы и ректорат не являются stimmberechtigte Mitglieder, а Вы их уже везде посчитали. Ай-яй-яй.
Вот ссылка на другой университет, если Вам мало, что Вы себя на посмешище выставляете:

http://www.uni-muenster.de/Senat/
Или здесь - stimmberechtigte Professoren тоже в меньшинстве:
http://www.uni-tuebingen.de/einrichtungen/senat.html
А в этом университете студентов в сенате ровно столько, сколько и профессоров с правом голоса - по 12 человек плюс 12 непрофессоров (Gruppe der akademischen Mitarbeiter и Gruppe der weiteren Mitarbeiter по 6 человек из каждой).
http://www.uni-greifswald.de/organisieren/leitung/senat/mitglieder.html
Так что не только профессора решают всё в университете. Надеюсь, что с этим вопросом Вам всё ясно и Вы поняли, что Ваше высказываение: "Соответственно Уни профессора будут негативно относятся к ФХ" (с) к данной дискуссии никакого отношения не имеет.
Вы допустили столько ляпов и ошибок в этой ветке. Сначала Вы писали, что администрация - это ректорат и там профессора определяют, кого взять на мастерскую программу, а кого нет, т.е проверяют все заявления и резюме. Потом Вы поменяли мнение и написали, что ректорат занимается нормами, экзаменами, проходным баллом и т.д. Когда я Вам подсказала, что этим занимается не ректорат, а сенат, Вы начали выкручиваться и писать, что главное в сенате те же профессора и их большинство, а остальные, якобы роли не играют и их мнение никому не интересно.
И всё это на глазах у людей, которые приходят сюда за дельным и компетентным ответом на свои вопросы. Вся дискуссия здесь и каждый её может открыто прочитать.
Надеюсь, что теперь они Вашу информацию, основанную исключительно на Вашем личном мнении, будут тщательно проверять.
Больше я Вам ничего не скажу, с Вами лично мне всё ясно - Вы увели ветку в сторону, пытаясь оправдать свои ляпы с самой первой страницы.
Поэтому прошу прощения у автора ветки и надеюсь, что он всё взвесит и прислушается к разным советам, а главное - проверит и перепроверит информацию, хоть это и, как Вы написали, "кропотливая работа", и заниматься ею не стоит (тот ещё перл, как и это: "3-е остальных *женщины, студенты, инвалиды*" - какие-то непонятные женщины и инвалиды, а профессора и деканы - все исключительно мужчины)

То, что Вы хотели, я выше уже написала. Надеюсь, на этом Вы наконец остановитесь.

Лена, тут вряд ли ужа за хвост поймаешь.
Остается надеяться, что люди, которым нужна информация, почитают ссылки и примут верное решение.

не надейтесь,
когда перестанете меня оскорблять типа "выкручиваетесь" или "увиливаете" или ещё хуже "дезинформируете", выдирать мысли из контекста и перевирать ссылки в свою пользу, тогда я забуду, как называется Ваш ник.
Вы меня ввязгли в какую. то бессмысленную дрязгу, отвечаете на мои посты кучей обличительных заявлений и простынями ссылок, которые сами не в состоянии прочитать и интерпритировать до конца.
А я Вам опять в третий раз привожу своё мнение: болонский процесс может и есть хорошо, но сейчас до сих пор имеется разделение между ФХ и Уни, и оно не законно. Пот. что профы в уни не хотят снижать уровень университетского образования. И принимают дополнительные "преграды и нюансы", что бы его сохранить
Поэтому, если ТС собирается в ближайшем будущем делать мастера, лучше идти в Уни. Пока все нюансы с мастером ФХ-Уни не утрясутся.
И ни в одном Вашем посту Вы меня не переубедили.
В одном я с Вами соглашусь: мне было лень перелопачивать весь Uni-Satzung и я как помнила про ректорат, так и сказала.
Спасибо за корректировку: все вопросы по учёбе решает сенат, а не ректорат.
От этого мнение моё не меняется: процессы учёбы утверждают профессора, проходной балл они тоже, Ваша ссылка с Hohenheim´ом это подтверждает. Вы так плавненько от неё уходите и приводите мне сразу же другую, в которой стоит кто в этом, совсем другом Уни Stimmberechtigte, забывая о том, что Вы в предыдущей, Вами же данной ссылке, Вы реально обсчитались. Мне жалко времени просто оспаривать ваш пост Номер 50.
Повторяю ещё раз: В уни всё_таки управляют профессора, и это очень и очень хорошо, потому что, если бы каждая секретарша *Verwaltung или администрация как вы их называете* могла бы управлять Университетом, то тогда бы был коммунизм

конечно в uni, тем более bwl такой предмет, что и на uni легко studieren. можно было бы ещё подумать если там информатика или мате, а так лучше uni. конечно есть люди, которым трудно в другом городе без близких, это мне кажется смотря какой характер у вашего ребёнка.

Вы реально уже достаете своей дезинформацией и потугами на правду!
Мастера можно делать также в ФХ!!!
Вы хотите поставить точку в этом споре, это видно. Женщина с которой Вы спорите, работает 25 лет в образовательной системе и если ей понадобится информация, она легко разберется, но ведь есть и множетсво людей, которые понятия не имеют о ВУЗах Германии, а Вы упрямо вводите их в заблуждение. Зачем Вы это делаете?
Люди, мастера можно делать после ФХ, мастера можно делать в ФХ!!!

Я худЭю, дорогая редакция! Это просто талант, все перекручивать!

Смешно да и только. И это после того, как Вы приписали и ректорат, и деканов к полноправным членам сената.
В разных вузах разное количество членов сената, и Hohenheim только один из них (причём, не самый большой и не самый известный). Если хотите, будем считать, что в данном уни профессора в сенате (может быть) в большинстве. Но это не даёт Вам права утверждать, что во всех вузах Германии это так.

Слив засчитан.

И ещё о желании профессоров - мнение эксперта, которое базируется не на ОБС.
www.focus.de/wissen/campus/bologna-protest-entmachtet-die-professoren_aid...
И ещё одно мнение - их в интернете немало:

http://www.zeit.de/2010/08/C-Interview-Bologna/seite-2
О чём я выше и писала. Не в качестве обучения дело, а в нежелании что-то переделывать в установленной системе, потому что нужно время и усилия прилагать, а этого высокооплачиваемым профессорам делать не хочется.
Это я не Вам пишу, потому что это бесполезно - Вы никогда не признаете свои ошибки.
Но, может, другим это будет интересно и они сделают выводы, а не будут бездумно повторять мнение профессоров - противников реформы.

Для автора ветки:
http://www.institut-wv.de/1313.html
Здесь тоже дискуссия идёт по Вашей теме:
www.wiwi-treff.de/home/lounge/read.php?ukatid=13&f=34&i=956&t=956&collaps...

Я тут статью на днях прочитала и там есть небольшой ответ на Ваш вопрос:

http://www.abi.de/orientieren_entscheiden/hochschule/hochschulrankings06466.htm