Уни конечно.

погодите, мне уже смешно, зачем Вы доказываете мне что масло маслянное?
Разберитесь и Вы может с ректоратом и администрацией.
Я Вам говорила, что весь учебный процесс составляют профессора, проходной бал утверждают профессора а verwaltung лишь приводит их нормы в действие. Вы же утверждаете обратное
По вашей же ссылке пройдитесь и до конца прочитайте, из кого состоит сенат

любезно взято у Вас http://www.uni-hohenheim.de/senat.html
и кто что такое делопроизводство *Verwaltung
опять.таки из Вашей ссылочки http://verwaltung.uni-koeln.de/studsek/content/
Потом, раз уж Вы мысль мою их контекста выдернули и два раза тычете мне дезинформацией, поясняю: я писала не об условиях поступления, а о конфликте болонского процесса
Я писала:

Вы тут всех, с Вашим мнением несогласных, в ОБС записываете, однако Ваш подход ведения дискуссий, особенно трактовка статьей и ссылок в вашу пользу есть ОБС в квадрате.
В итоге я всё.таки настаиваю на своём мнении: что ФХ выпускники сейчас ещё должны рассчитывать, что на мастера в Уни их могут не принять, это незаконно, но этот факт присутствует, там могут придраться ко всему: от количества часов до наименования предметов, в зависимости от профессора. При поступлении в Фх нужно тогда сравнивать Modulhandbücher Фх и Уни, это очень кропотливая работа, поэтому в данный момент ТС я советую поступать в Уни.
На этом, надеюсь, окончательно откланиваюсь

Где я утверждала обратное? Ссылочку можно? Я написала, что этим занимается сенат, а администрация рассматривает заявления и резюме.
Кстати, сначала Вы утверждали, что администрация - это и есть ректорат. Забыли?

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=education&Number=19748242&page...

Неправда, это делает сенат, а не ректорат. Ссылки я выше давала. А в сенат входят не только профессора, но и студенты и другие сотрудники университета или ФХ. Вы, вроде, в уни учились, а таких простых фактов не знаете. Перечитайте моё сообщение http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19753858&Board=education или хотя бы свою цитату, а то уже стыдно, как Вы выкручиваетесь, чтобы только не признать, что ошиблись:

Вы же утверждали, что этим занимается ректорат, что неверно. Или это не Вы писали?

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=education&Number=19748242&page...

Имеете право, но от этого оно правильным всё равно не станет.

Тот, кому не наплевать на своё будущее, должен всё сравнить и взвесить, а не поступать в уни только потому, что это уни, хотя по Ranking он может быть хуже многих ФХ.

"Не верю!" (с)

"Не верю!" (с)
на этой ноте желаю Вам самого наилучшего
кстати. а Вы здесь удосужились уни закончить?

Я работаю в системе образования Германии 25 лет и немного знаю, о чём говорю. А дочь у меня как раз член сената в вузе (от студентов), поэтому тоже информация из первых рук.
К тому же я умею пользоваться источниками информации и проверяю все факты, чтобы не казаться голословной. И не пишу того, чего я точно не знаю, а если и пишу своё мнение, то не выдаю его за истину в последней инстанции.
Вы удовлетворены?

И Вам тоже.

извините, но во.первых, Вы не умеете пользоваться источниками информации, иначе бы не интерпретировали бы их под своё мнение.

Пишите и выдаёте, только этого не замечаете

Ну если Вам не лень, посмотрите соотношение профессоров_ научных сотрудников и остальных околонаучных. Я надеюсь плакать не захочется, в каком соотношении студенты там представлены?
РС. Извините за резкость. просто Ваша манера дискутировать .... оставляет желать лучшего. Надеюсь, не обидетесь.

Где я интерпретирую что-то под своё мнение? Я Вам факты со ссылками на эти источники информации привожу, а Вы только выкручиваетесь. Я мнение вообще не высказывала - только достоверную информацию, которую Вы принимать не желаете, так как у Вас есть мнение.

Учтите - Вы сами напросились. Где я утверждала, что студенты там составляют большинство? Вам не надоело всё переворачивать с ног на голову? Вы вообще чужие сообщения читаете?
Я Вам в цитате, которую Вы сами привели про сенат (хотя утверждали, что это ректоратом делается, ну да ладно) специально жирным выделила, кто туда кроме профессоров входит. Могу ещё раз, если Вам всё несколько раз повторять нужно:

Итак 3 профессора против 9-ти непрофессоров. Считать умеете? Вы же писали, что всё решают профессора:

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=education&Number=19767444&page...
Вот как раз профессора-то и в меньшинстве.
Пример про дочь я привела потому, что знаю, чем сенат занимается, а не потому, что студенты там играют решающую роль.
Сейчас, например, они новый ректорат на следующие 6 лет выбирают и она читает все резюме, в октябре будет голосование и выбор будет большинством голосов всех членов сената, а не большинством голосов профессоров.

Ну, конечно, правда ещё никому не нравилась. Почему Вы должны быть исключением?
Что касается Вашей манеры, то я бы попросила Вас, если Вы утверждаете что-то про меня, давайте ссылки на мои слова, а не переворачивайте по-своему. Договорились?
Кстати, Вы же обещали, что раскланиваетесь навсегда. То-то я не верила.

Опять Вы не правы
ну никак , никак не получается

взять ту же ссылку с Hohenheim´a. Давайте вместе посчитаем

3 декана факультета- это 3 профессора, без этого звания не бывает декана
плюс их 16.ти выбранных 7 профессоров, итого уже 10, плюс 3 wissеnschaftlicher Mitarbeiter (которые диссер пишут), итого 10+3 в кавычках равно 13 , на студентов остаётся 3е и 3е остальных *женщины, студенты, инвалиды*
Плюс заведущий - это ректор, соотв. тоже проф.
Итого имеем 11 профессоров троих wissеnschaftlicher Mitarbeiter, которые angehende Doktoranden против троих студентов и троих прочих, которые представляют интересы меньшинств *женщин, детей и инвалидов и тп*
Это так, по.поводу работы с источниками. Отсюда и рождается ОБС

Я честно хотела, только у Вас чем больше в лес, тем интереснее становится.

Уже в 4. сообщении речь о FH, без предпосылок. Это меня удивило.

Это мне известно. И то, что универ - это тоже Hochschule - тоже, всё таки два универа за плечами. Но то, что в четвёртом (и далее) сообщениях речь о FH, без какой либо информации об этом до тринадцатого сообщения - это странно.

А с чего Вы взяли, что это те, кто диссер пишут? Это могут быть и заведующие лабораториями, библиотекари, лаборанты и т.д. Да и те, кто диссер пишут, ещё далеко не профессора. Так что не выдумывайте и не пытайтесь выкрутиться.
Деканы и ректорат не являются stimmberechtigte Mitglieder, а Вы их уже везде посчитали. Ай-яй-яй.
Вот ссылка на другой университет, если Вам мало, что Вы себя на посмешище выставляете:

http://www.uni-muenster.de/Senat/
Или здесь - stimmberechtigte Professoren тоже в меньшинстве:
http://www.uni-tuebingen.de/einrichtungen/senat.html
А в этом университете студентов в сенате ровно столько, сколько и профессоров с правом голоса - по 12 человек плюс 12 непрофессоров (Gruppe der akademischen Mitarbeiter и Gruppe der weiteren Mitarbeiter по 6 человек из каждой).
http://www.uni-greifswald.de/organisieren/leitung/senat/mitglieder.html
Так что не только профессора решают всё в университете. Надеюсь, что с этим вопросом Вам всё ясно и Вы поняли, что Ваше высказываение: "Соответственно Уни профессора будут негативно относятся к ФХ" (с) к данной дискуссии никакого отношения не имеет.
Вы допустили столько ляпов и ошибок в этой ветке. Сначала Вы писали, что администрация - это ректорат и там профессора определяют, кого взять на мастерскую программу, а кого нет, т.е проверяют все заявления и резюме. Потом Вы поменяли мнение и написали, что ректорат занимается нормами, экзаменами, проходным баллом и т.д. Когда я Вам подсказала, что этим занимается не ректорат, а сенат, Вы начали выкручиваться и писать, что главное в сенате те же профессора и их большинство, а остальные, якобы роли не играют и их мнение никому не интересно.
И всё это на глазах у людей, которые приходят сюда за дельным и компетентным ответом на свои вопросы. Вся дискуссия здесь и каждый её может открыто прочитать.
Надеюсь, что теперь они Вашу информацию, основанную исключительно на Вашем личном мнении, будут тщательно проверять.
Больше я Вам ничего не скажу, с Вами лично мне всё ясно - Вы увели ветку в сторону, пытаясь оправдать свои ляпы с самой первой страницы.
Поэтому прошу прощения у автора ветки и надеюсь, что он всё взвесит и прислушается к разным советам, а главное - проверит и перепроверит информацию, хоть это и, как Вы написали, "кропотливая работа", и заниматься ею не стоит (тот ещё перл, как и это: "3-е остальных *женщины, студенты, инвалиды*" - какие-то непонятные женщины и инвалиды, а профессора и деканы - все исключительно мужчины)

То, что Вы хотели, я выше уже написала. Надеюсь, на этом Вы наконец остановитесь.

Лена, тут вряд ли ужа за хвост поймаешь.
Остается надеяться, что люди, которым нужна информация, почитают ссылки и примут верное решение.

не надейтесь,
когда перестанете меня оскорблять типа "выкручиваетесь" или "увиливаете" или ещё хуже "дезинформируете", выдирать мысли из контекста и перевирать ссылки в свою пользу, тогда я забуду, как называется Ваш ник.
Вы меня ввязгли в какую. то бессмысленную дрязгу, отвечаете на мои посты кучей обличительных заявлений и простынями ссылок, которые сами не в состоянии прочитать и интерпритировать до конца.
А я Вам опять в третий раз привожу своё мнение: болонский процесс может и есть хорошо, но сейчас до сих пор имеется разделение между ФХ и Уни, и оно не законно. Пот. что профы в уни не хотят снижать уровень университетского образования. И принимают дополнительные "преграды и нюансы", что бы его сохранить
Поэтому, если ТС собирается в ближайшем будущем делать мастера, лучше идти в Уни. Пока все нюансы с мастером ФХ-Уни не утрясутся.
И ни в одном Вашем посту Вы меня не переубедили.
В одном я с Вами соглашусь: мне было лень перелопачивать весь Uni-Satzung и я как помнила про ректорат, так и сказала.
Спасибо за корректировку: все вопросы по учёбе решает сенат, а не ректорат.
От этого мнение моё не меняется: процессы учёбы утверждают профессора, проходной балл они тоже, Ваша ссылка с Hohenheim´ом это подтверждает. Вы так плавненько от неё уходите и приводите мне сразу же другую, в которой стоит кто в этом, совсем другом Уни Stimmberechtigte, забывая о том, что Вы в предыдущей, Вами же данной ссылке, Вы реально обсчитались. Мне жалко времени просто оспаривать ваш пост Номер 50.
Повторяю ещё раз: В уни всё_таки управляют профессора, и это очень и очень хорошо, потому что, если бы каждая секретарша *Verwaltung или администрация как вы их называете* могла бы управлять Университетом, то тогда бы был коммунизм

конечно в uni, тем более bwl такой предмет, что и на uni легко studieren. можно было бы ещё подумать если там информатика или мате, а так лучше uni. конечно есть люди, которым трудно в другом городе без близких, это мне кажется смотря какой характер у вашего ребёнка.

Вы реально уже достаете своей дезинформацией и потугами на правду!
Мастера можно делать также в ФХ!!!
Вы хотите поставить точку в этом споре, это видно. Женщина с которой Вы спорите, работает 25 лет в образовательной системе и если ей понадобится информация, она легко разберется, но ведь есть и множетсво людей, которые понятия не имеют о ВУЗах Германии, а Вы упрямо вводите их в заблуждение. Зачем Вы это делаете?
Люди, мастера можно делать после ФХ, мастера можно делать в ФХ!!!

Я худЭю, дорогая редакция! Это просто талант, все перекручивать!

Смешно да и только. И это после того, как Вы приписали и ректорат, и деканов к полноправным членам сената.
В разных вузах разное количество членов сената, и Hohenheim только один из них (причём, не самый большой и не самый известный). Если хотите, будем считать, что в данном уни профессора в сенате (может быть) в большинстве. Но это не даёт Вам права утверждать, что во всех вузах Германии это так.

Слив засчитан.

И ещё о желании профессоров - мнение эксперта, которое базируется не на ОБС.
www.focus.de/wissen/campus/bologna-protest-entmachtet-die-professoren_aid...
И ещё одно мнение - их в интернете немало:

http://www.zeit.de/2010/08/C-Interview-Bologna/seite-2
О чём я выше и писала. Не в качестве обучения дело, а в нежелании что-то переделывать в установленной системе, потому что нужно время и усилия прилагать, а этого высокооплачиваемым профессорам делать не хочется.
Это я не Вам пишу, потому что это бесполезно - Вы никогда не признаете свои ошибки.
Но, может, другим это будет интересно и они сделают выводы, а не будут бездумно повторять мнение профессоров - противников реформы.

Для автора ветки:
http://www.institut-wv.de/1313.html
Здесь тоже дискуссия идёт по Вашей теме:
www.wiwi-treff.de/home/lounge/read.php?ukatid=13&f=34&i=956&t=956&collaps...

Я тут статью на днях прочитала и там есть небольшой ответ на Ваш вопрос:

http://www.abi.de/orientieren_entscheiden/hochschule/hochschulrankings06466.htm