Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

!Немецкое высшее оброзование: обзорное представление о материале?

2755  1 2 3 все
iulia2011 прохожий09.06.11 09:19
iulia2011
NEW 09.06.11 09:19 
Здраствуйте, я поступила здесь в Техничиский Университет и очень удивилась как здесь преподают в Универах: в сути материал не обясняют, нужно всё делать самим. Базу никакую не представляют а задачи дают очень трудные, мол нужно найти самим до решения.
Учусь на инжинера, сейчас пошла вся физика, а обяснения на Vorlesungen такие, что как будто Германии не нужно новых инжинеров....
Какое Ваше мнение? Почему здесь система так построена? Как лучше всего учиться? Я и так уже очень много времени провожу в библиотеке... Посоветовайте, пожалуйста.
#1 
  Malteser местный житель09.06.11 10:54
NEW 09.06.11 10:54 
в ответ iulia2011 09.06.11 09:19
Учиться, учиться и еще раз учиться. Так завещал дедушка Ленин.
Вы правильно заметили, система образования отличается. На Родине преподы всех студентов тянут, стараются вдолбить знания.
А здесь никто Вас заставлять учиться не будет. Если хотите - получайте знания, образовывайтесь. Если нет - можете выучить тот минимум, который необходим, чтобы сдать экзамен на 4,0.
В ответ на:
а обяснения на Vorlesungen такие, что как будто Германии не нужно новых инжинеров....

Здесь никто никому ничего не должен. Как я уже написал, если есть желание - станете инженером. Естесственный отбор, именно поэтому многие выпускники ВУЗов не могут годами найти работу (потому что во время учебы не напрягались).
Добро пожаловать в загнивающее буржуазное общество, где человек человеку - волк .
#2 
  Malteser местный житель09.06.11 11:02
NEW 09.06.11 11:02 
в ответ iulia2011 09.06.11 09:19
Могу дать совет. Сколотите для учебы группу из 3-4 человек. Будете делить задания, а потом обмениваться информацией. Или, например, один сидит на лекции и "прикрывает" остальных, которые в это время в библиотеке роются или подрабатывают.
Кстати, это поможет впоследствии, когда будете выполнять групповые работы.
Главное, чтобы люди в Вашей группе стремились к учебе. "Закадычные" друзья не подходят, так как они чаще всего раздолбаи. Поищите среди немцев и иностранцев. По моему опыту "чисто русскоязычные" группы плохо справляются с учебой, хотя бывают и исключения.
#3 
Kelvin коренной житель09.06.11 12:09
Kelvin
NEW 09.06.11 12:09 
в ответ iulia2011 09.06.11 09:19
В ответ на:
Здраствуйте, я поступила здесь в Техничиский Университет и очень удивилась как здесь преподают в Универах: в сути материал не обясняют, нужно всё делать самим. Базу никакую не представляют а задачи дают очень трудные, мол нужно найти самим до решения.
Учусь на инжинера, сейчас пошла вся физика, а обяснения на Vorlesungen такие, что как будто Германии не нужно новых инжинеров....
Какое Ваше мнение? Почему здесь система так построена? Как лучше всего учиться? Я и так уже очень много времени провожу в библиотеке... Посоветовайте, пожалуйста.

не повезло... нам в ФХ всё разжёвывали, сопромат в лаборатории на опытах показывали.. Технология производства (металлообработка) тоже всё обяснялось в лаборатории, на лекциях тоже всё очень понятно обясняли, на примерах задач и т.п.
электротехника (один семестр) выла не очень, но тоже в пределах разумного.. Например сказали по деталям машин и конструкционной технике заниматься по учебникам из Фивег-Издательства от авторов Бёге и Роллоф-Матек. По этим и преподавали. Справочники тоже заранее обговорили, по которым преподаватели расчитывают данные для работ и заданий.
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#4 
pept_1980 прохожий09.06.11 12:19
NEW 09.06.11 12:19 
в ответ Malteser 09.06.11 11:02
Очень даже реальный и действующий совет про 3-4 человека,сам пробовал!
#5 
pept_1980 прохожий09.06.11 12:21
NEW 09.06.11 12:21 
в ответ Kelvin 09.06.11 12:09
В том то и суть, что практические занятия очень эффективны, т.к. они показывают реально, как все работает, НО вот на лекции профессор дает только направление изучения, а там уже "плыви" сам.
#6 
Kelvin коренной житель09.06.11 12:42
Kelvin
NEW 09.06.11 12:42 
в ответ pept_1980 09.06.11 12:21
у нас 3 старых профа делали репетиториум перед клаузурами по их предметам, те кто не всё понял в семестре имели возможность 5 раз заниматься дополнительно в указанное время для групп от 15 до 20 человек (150€ с человека примерно за 5 занятий по 4 часа).
Группа перед этим составляла 5 тем по которым могли возникнуть деффициты и каждое занятие разбирали подробно тему и примеры заданий.
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#7 
pept_1980 прохожий09.06.11 13:09
NEW 09.06.11 13:09 
в ответ Kelvin 09.06.11 12:42
Ни фига себе, похоже на скрытую взятку, группы громадные как и цены. Это в каком уни было?
#8 
Kelvin коренной житель09.06.11 13:25
Kelvin
NEW 09.06.11 13:25 
в ответ pept_1980 09.06.11 13:09
это не взятка, а репититорство.. и гарантии, что все кто там занимался и сдадут всё тоже нет...это повторение и тренировка..
Темы которые нужно повторить назначают сами студенты и не факт, что именно эта тема составят основную часть клаузуры..
А за семестр тем очень много в предметах. К тому же мы не писали имя на бланках работ - только Prüfungsnummer.. и потом смотрели в списках у кого какой балл
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#9 
Aryana прохожий09.06.11 13:39
Aryana
NEW 09.06.11 13:39 
в ответ Malteser 09.06.11 10:54
В ответ на:
Вы правильно заметили, система образования отличается. На Родине преподы всех студентов тянут, стараются вдолбить знания.

уже не тянут) На родине задача препода - не особо напрягаясь пересказать главу из учебника. И все. Зачем нормальному студенту на такое тратить свое время? Все равно, пока сам не прочтешь, не запомнишь.
А оценку они потом "нарисуют", потому что иначе им финансирование урежут, а то и закроют. На моем факультете (ЮФУ) у нас был набор 120 человек на курс, сейчас, через 5 лет, 60 человек. Берут уже всех подряд, всякую бестолочь, которая элементарно складывать не умеет. Но и преподаватели хороши - если любознательный студент задаст вопрос за рамками учебника, препод только разозлится и по сути ничего не ответит, потому что актуальных знаний у него нет. Так неинтересно, не говоря уже о том, что problem solving и самостоятельное мышление таким макаром не развивается.
Среди преподавателей - пенсионеры и алкоголики в основном. Более-менее нормальные прямым текстом говорят: хотите работать в науке - уезжайте. Однокурсница работает в оборонном НИИ - так у них на прошой неделе достали орден красного знамени семьдесят какого-то года и теперь он висит на всех инфостендах и в корреспонденции вместо логотипа. Гордиться больше нечем. Основной состав пенсионеры, из 30 конструкторов осталось 5. Деньги вроде давать начали, но работать уже некому.
не совсем по теме. Накопилось)))
#10 
Lioness коренной житель09.06.11 13:40
Lioness
NEW 09.06.11 13:40 
в ответ iulia2011 09.06.11 09:19
В ответ на:
Техничиский Университет и очень удивилась как здесь преподают в Универах: в сути материал не обясняют, нужно всё делать самим. Базу никакую не представляют а задачи дают очень трудные, мол нужно найти самим до решения.

Сильно зависит от профессора. Были и такие, а были и такие, что всё разжевывали, лекции читали четко и внятно, на семинарах задачки все объясняли.
Но общий идеологический подход, да. "Плыви сам!"
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#11 
Мадам Помпадур постоялец09.06.11 14:13
Мадам Помпадур
NEW 09.06.11 14:13 
в ответ Kelvin 09.06.11 12:09
В ответ на:
нам в ФХ всё разжёвывали

во-во, еще ни от кого из фх не слышала о таком, как у автора... потому, как praxisbezogenes Studium...... прям возмутило тут недавно,как все фх НЕДОвузами обозвали
#12 
Medow завсегдатай09.06.11 16:14
09.06.11 16:14 
в ответ iulia2011 09.06.11 09:19, Последний раз изменено 09.06.11 16:18 (Medow)
ну во-первых это и есть образование, когда студент должен уметь думать и иметь интеллект, а не заучивать конспекты. Инженеры как раз и нужны, от этого и делают так, чтобы люди с низким интеллектом не проходили. Если протаскивать до диплома всех подрят, то техника будет стоять на месте. Для среднечков есть аусбильдунг. А во-вторых, не может быть такого, что бы не было тутаратов к лекциям.
#13 
iulia2011 прохожий09.06.11 20:36
iulia2011
NEW 09.06.11 20:36 
в ответ Malteser 09.06.11 10:54
Большое спасибо всем Вам за советы и за Ваши мнения! я совершено согласна насчёт теории что здесь имено и проиходит естесственный отбор. Сама я никогда в России не училась и в школу не ходила там, я проходила в Латинской Америки моё образование. И там у нас всё до самых деталей разжёвуют... (как кто-то хорошо выразился, прямо вдалбливают знание...) И вот я решила поехать в Германию учиться на инжинера, а здесь всё происходит так как вы знаете... Поетому я была капельку в шоке в начале, но пытаюсь приспособиться.

Я занимаюсь только с немцами (я здесь русских почти не знаю... хотя, не смейтись, я учусь в TU Berlin) , и дело в том что немцы всё зазубривают! Они сами согласны что много всего "ohne Sinn und Verstand" делают. А я люблю всё "до диносавров понять", подумать над решениями (а здесь для етого время нету! Нужно всё очень быстро решать!)...
#14 
iulia2011 прохожий09.06.11 20:48
iulia2011
NEW 09.06.11 20:48 
в ответ Medow 09.06.11 16:14
"ну во-первых это и есть образование, когда студент должен уметь думать и иметь интеллект, а не заучивать конспекты."
Я с этим совершено согласна, но дело в том, мне имено кажется что здесь не учать думать, а повторять что написано в скриптах... У нас можно на Klausuren такое писать: ""laut Satz aus dem Skript..." Oчень мало из моих однокурсников - будушех инжинеров Германии - понимают вообще в чём суть дела. А Профессорам получается превратить супер интересные предметы как Moderne Physik и organische Chemie в какую-то неразборную чушь. Обидно просто!
#15 
Medow завсегдатай09.06.11 21:49
NEW 09.06.11 21:49 
в ответ iulia2011 09.06.11 20:48
В ответ на:
""laut Satz aus dem Skript..."

если такое кто-то и сделал, то это уже болезнь человека, университет тут не причем. Надо просто обратиться к ректору.
#16 
Medow завсегдатай09.06.11 21:55
NEW 09.06.11 21:55 
в ответ iulia2011 09.06.11 20:36
В ответ на:
Я занимаюсь только с немцами (я здесь русских почти не знаю... хотя, не смейтись, я учусь в TU Berlin) , и дело в том что немцы всё зазубривают! Они сами согласны что много всего "ohne Sinn und Verstand" делают.

Университеты германии тут не причем, просто профессора отдельные такие, особенно из ГДР. Как в России обучение и сводится к заучиванию лекций. Вообще, всегда можно перевестить в другой университет.
#17 
  Malteser местный житель10.06.11 08:26
NEW 10.06.11 08:26 
в ответ Medow 09.06.11 21:55
В ответ на:
просто профессора отдельные такие, особенно из ГДР

Это точно. Я заметил, что профессора буржуйского происхождения редко когда у себя в кабинете сидят: то какой-нибудь симпозиум, то договор с фирмой на научные исследования, то у какой-нибудь общественной организации грант выбивает, то еще какая-нибудь полезная деятельность.
А вот ГДР-вские преподы целыми днями в бюро отсиживают, сплетничают между собой, гнобят студентов (типа лекции в субботу вечером, или дают огромную нагрузку на предмет в 3 кредита).
#18 
  bastq2 патриот10.06.11 09:41
bastq2
NEW 10.06.11 09:41 
в ответ iulia2011 09.06.11 09:19, Последний раз изменено 10.06.11 09:42 (bastq2)
В ответ на:
Почему здесь система так построена? Как лучше всего учиться? Я и так уже очень много времени провожу в библиотеке... Посоветовайте, пожалуйста.

очень просто. Студентов с самого начала приучают работать самостоятельно и искать пути самим. Я поначалу тоже возмущался такому - один профессор даже лекции читал быстро и презентации пролистывал быстро. На просьбу подольше показывать презентацию он ответил: её можно будет потом у него со странички скачать, а он даёт чисто направление и указывает самое главное. остальное сами!
обьяснять материал? А зачем? тебя учат думать и самому разбираться - это очень сильно поможет в дальнейшей работе и я только сейчас понимаю какое это хорошее образование. А не так как в Украине -всё разжуют и в рот покладут. Из универа выходит народ не способный работать без пинка под зад - постоянно нужно стоять над ними и показывать, что делать... Только через пару лет до них доходит это самих. А здесь из универов и ФХ выходят люди, которым не требуется так много времени, чтобы начать самим работать.
#19 
Trotzkopf знакомое лицо10.06.11 10:22
Trotzkopf
NEW 10.06.11 10:22 
в ответ Malteser 10.06.11 08:26
In Antwort auf:
А вот ГДР-вские преподы целыми днями в бюро отсиживают, сплетничают между собой, гнобят студентов (типа лекции в субботу вечером, или дают огромную нагрузку на предмет в 3 кредита).

Вам просто не повезло. Сейчас только вернулась с термина у руководителя практики, который получила с большими усилиями, ибо время у него нашлось только в 8.00 утра! другой из дрездена катается, у него там термин на термине
и остальные профессора тоже регулярно на всякие конференции мотаются. гнобить нас никто не гнобит, лекций в субботу нет и не было. единственный субботний модуль перенесли в этом семестре на среду. нагрузки вполне обыкновенные, могли быть и больше, никто бы не умер.
Многие из-за любви забывают экзамены, а кого-то увольняют с работы (с) ЕГЭ 2005
Я не С, а ИЗ России приехала!
#20 
1 2 3 все