Прочитала ветку о Бафёге и решила отдельную ветку открыть на тему подтверждения дипломов. Может уже где-то здесь есть такая информация, я ее не нашла, проявите снисходительность, пожалуйста, я много читала по теме образования, но ясности в голове по этому вопросу нет.
Я не вижу смысла в подтвеждении диплома, работу это найти не поможет, на учебу принимают и без продтверждения, что оно дает - мне непонятно. Где надо подтверждать (разные организации назывались) и сколько это стоит тоже как-то не ясно.
Как мне показалось из темы Бафега, с отказом в подтверждении дипломома больше шансов получить Бафег. Это так? Может есть еще что-то, что я упускаю из виду?

А как так на учёбу без подтверждения принимают?
Можно ещё свой вопрос добавлю? А что дают два курса ВУЗа в России при поступлении в универ? Просто нужно что бы было в общей сложности 13лет образовния перед поступолением в универ и всё? Я так понимаю предметы никакие не защитывают и не переводят,а просто смотрят на оценки и не более, верно?
LoneBlond не серчайте что влезла в вашу тему со своим вопросом. Подумала что отдельную тему по этому вопросу открывать не стоит,a ваша подходящяя

На сайтах немецких ВУЗов стоит требование отправить документы в уни-ассист, там уже решают может ли человек учиться в соответствующем уни или нет. Про подтверждение дипломов ничего не сказано.

в мой уни никаких подтверждений не надо было, никаких признаний тоже
просто подать доки (аттестат и диплом) с переводами (кстати у нас и сделанные Не в Германии принимают, это не везде одинаково)
наш уни сам решает, кого принимать в 95% случаев
только если недостаточно инфо --посылать на признание (НЕ подтверждение!!! это--для работы!!! не все професси здесь признают, или в лучшем случае надо годика 2 доучиваться и сдавать экзамены здесь)
у них сайт есть, где список всех вузов с маркировкой, признается диплом для учебы или нет. если нет--надо Штудиенколлег делать по специальности
можно и без 2-3 лет учебы... если золотая или серебрянная медалька есть:)
ну и достаточный уровень немецкого естественно
предметы защитывают, если:
-вы поступаете на ту же специальность и

такие же

предметы проходили!
-если вы сами этого добиваетесь!!! (т.е. идете к соответств. профу и показываете свой диплом с переводом, где такой же предмет). сам уни за вас это не делает, тут всем на всех.. извините... все равно... это сугубо ваше личное дело. мне защитали например один из трех предметов с Zwischenprüfung включительно...
вуз на родине... как вариант: дадут здесь доступ к учебе по той же специальности. если же диплом есть, то в 95% случаях выбор предметов свободный... насколько мне известно
может в чем не права, это по данным моего уни
надо все узнавать в конкретном вузе, есть существенные различия!!!

А вы не знаете на каком сайте можно посмотреть какие ВУЗы признают? Здесь где то скидывали ссылку на этот сайт, но я никак найти теперь не могу.

Простите, не нашел ссылку про Бафёг, напишите, пожалуйста.

www.anabin.de

Вы не попутали случайно с подтверждением дипломов шпетаусзидлеров и въехавших по еврейской линии? это им надо подтверждать в соответствующих организациях, чтобы работать можно было, а не переучиваться в зрелом возрасте.
студентам такая процедура не нужна

. Да я и не давала ссылок. Мы с Вами как глухой со слепым. Я не очень поняла Вашего вопроса, но по-видимому, это касается получения Бафега, это отдельная тоже важная проблема. Но здесь я просто спросила, зачем люди подтверждают свои дипломы, что это им дает впоследствии. Я имею в виду официальное признание российского образования немецкими властями (не анабин).
Может быть кому-то дает это право на работу.
Может быть это помогает получить бафег, если диплом подтвердят или, наоборот, не подтвердят
Может быть еще что-то есть, но я этого не знаю и мне было бы интересно и, возможно, полезно узнать, пока не поздно.

Спасибо!

Да, мой вопрос касается только людей, имеющих немецкий ВНЖ или гражданство. Я сама с гражданством и подтверждать свои дипломы не хотела, тк думаю, что не подтвердят. Профиль неподходящий. Но как-то все настоятельно мне советуют попытаться это сделать, и я теперь в растерянности.

Да, вы правильно понимаете. Однако как раз вам, как гражданке Германии, вполне возможно, что диплом подтвердят по-настоящему, то есть не ekonomist (или какой там у вас диплом, я уже забыла), а немецкое наименование профессии. Тем не менее, страна выдачи его не изменится и на мой взгляд веса в глазах работодателя не добавится. Насчет Бафега опять-таки, вы же кажется учиться собираетесь, так может повременить с подтверждением?
А по поводу советов, вы у людей, кто вам советует, спросите, что им дало подтверждение. Просто это как мантра какая-то которую повторяет подавляющее большинство наших соотечественников, как только переехали, надо подтвердить диплом, а что зачем куда, никто не знает.
У меня есть знакомая немка, работающая в АА с контингентом взрослых (от 50) безработных иностранцев. Она говорит, что вот наш брат "русские"(сборное понятие) - это самый сложный контингент, потому что простую работу типа продавщиц в магазине они им предложить не может, у всех кругом дипломы, а на работу по диплому они не способны, потому что зачастую никогда по ней нигде не работали да и языка не хватает. Вот и замыкается круг, сидят на пособии, моют полы по-черному и ходят годами трепать себе и тетям в АА нервы. И спрашивается, надо было им свои совковские дипломы бежать в первый месяц подтверждать?

если есть интерес работать по своей специальности и знания языка позволяют-для начала надо позвонить в соответств. Анеркеннунгсштелле и там все сказут, надо что-то или нет
много шансов у информатиков, компьютерщиков....
В Мюнхене бесплатно было
узнавать надо в конкретных амтах определенных земель

Ну вот опять двадцать пять. Иллюстрация ко моему сообщению выше. Потенциальных работодателей пресловутых компьтерщиков (то есть программистов) интересует, что человек умеет, ну может быть, как и где он учился, а что думает по этому поводу аннеркеннугсштелле, о существовании которой они чаще всего даже не знают, их вообще меньше всего волнует.

не скажите
лично знакома с иностранцами, которые ждали Анеркеннунг, чтобы начать работать после Шпрахкурса
правда, не из России....

Поздние переселенцы? Что значит ждали? Было место работы и работодатель попросил диплом подтвердить или они сами решили сначала подтвердить, а потом уже работу искать?

не дописала вчера---люди не из России...
но: информатик нашел работу, вернее, ему предлагали места, но без сертификата об уровне немецкого и без подтверждения диплома не брали на работу.

Если не шпетаусзидлер и получить гражданство, то диплом признают как Dipl.Ing или как ingener-...?

Есть ряд профессий, где без Анеркеннунга работать нельзя, например; учитель, врач (может еще есть какие-то). На другие профессии могут брать без всякого анеркеннунга. В научных институтах работают люди из разных стран, - никаких анеркенунгив мои коллеги не делали, по крайней мере, никогда о таком не слышала, - некоторые даже не переводили свои дипломы не то, что на немецкий, а даже на английский. У нас в отделе работали из Англии, Франции, Индии, Японии, России, Украины и т.п.

"На сайтах немецких ВУЗов стоит требование отправить документы в уни-ассист, там уже решают может ли человек учиться в соответствующем уни или нет"
Так это и есть подтверждение диплома для учебы и этом Уни. Каждый уни проводит подтверждение/признание диплома "для себя" и под конкретный штудиум. Где-то все зачитывают и можно сразу идти в докторантуру, а где-то нужно что-то досдавать.

Еще юрист. Так они подтверждают свои дипломы, чтобы их допустили к профессиональным экзаменам, разумеется, на немецком языке, а не заставили БЫ заново учиться.
Но если учитель русского языка и литературы даже и подтверждает свой один предмет, то это подтверждение ровным счетом ничего не даст для поиска места учителя. Все равно нужно будет идти в немецкий университет на Lehramt.
И опять же: "признание" и "подтверждение" - это разные вещи. "Признание" - означает то, что выданная за границей бумажка об образовании не является фальшивкой.

Entwurf eines Gesetzes zur Verbesserung der Feststellung und Anerkennung im Ausland erworbener Berufsqualifikationen
http://www.bmbf.de/pubRD/anerkennungsgesetz_-_entwurffinal.pdf
Bisher haben nur wenige Personen, die mit beruflichen Qualifikationen nach Deutschland kommen, die Möglichkeit, diese bewerten zu lassen. Das Bundesgesetz weitet die Ansprüche auf Bewertung ausländischer Berufsqualifikationen im Zuständigkeitsbereich des Bundes beträchtlich aus und schafft möglichst einheitliche und transparente Verfahren:
подтверждение дает право на работу в германии в особенности для регламентированных профессий таких как инженер,врач и так далее
для не регламентированных профессий можно оценить свой диплом тут http://www.kmk.org/zab/zeugnisbewertungen.html
Eine Zeugnisbewertung ist ein offizielles Dokument der Zentralstelle für ausländisches Bildungswesen (ZAB), mit dem eine ausländische Hochschulqualifikation beschrieben und ihre beruflichen und akademischen Verwendungsmöglichkeiten bescheinigt werden.
Die Zeugnisbewertung nennt den deutschen Bildungsabschluss, dem Ihr ausländischer Abschluss vergleichbar ist, und informiert zusätzlich über Möglichkeiten der Fortsetzung des Studiums, über die Rechtsgrundlagen der Gradführung und über die Verfahren zur beruflichen Anerkennung

На последнего: Извините, а можно подробнее об подтверждении диплома в ZAB. Я сейчас как раз собираюсь отправлять туда документы. Я так поняла, что это все платно? А еще смотрела, там стоит формуляр для заполнения, может кто-нибудь уже заполнял, можете посоветовать? Этот формуляр нужно заполнить, распечатать и выслать с документами или?

потенциальные работодатели в 99 процентах случаях даже не дают возможности показать, что человек умеет, не приглашая даже на форштеллюнгсгешпрех

совершенно согласен хоть 5 звезд в жопе
Diskriminierung
надо обязать все фирмы минимум 5 процентов иностранцев в штат брать

Да, подтверждаю! Такое ощущение, что резюме сортирует "на входе" секретарша, которая только смотрит, есть ли "немецкая корочка" и не увидев, не глядя дальше, швыряет на другую сторону стола.
Разослав около 160 резюме после окончания немецкого университета, я могу подтвердить такую статистику отбора. Как только я в конце апреля приложила уже выданное Bachelorabschlusszeugnis (а выдали мне его позже, потому что был "хвост" в уни, надо было досдать), то реакция и частота приглашений стала РЕЗКО АКТИВНЕЕ.

Ну это совсем другая проблема. А российский диплом после подтверждения не перестает быть российским дипломом.

У меня такое чувство, что смотрят даже не на наличие немецкой корочки, а на фамилию отправителя резюме, которая указана на конверте. Чтоб узнать, есть ли немецкая корочка, нужно сначала вскрыть конверт, а зачем? Если на конверте Иван Иванов или Махмуд Арека. При этом смотрят не спец подготовленные люди, которые разбираются в предмете, а молодые психологи, которые составляют Team по определенным критериям. А зачем пускать в Team некого Ивана Иванова, который сто процентов говорит с акцентом, которым он будет раздражать некого Фридриха Мустермана и создавать дополнительные "стрессы" на работе

не на другую сторону стола, а в урну. Я сама видела урну с пачкой неоткрытых "бевербунгов" на одной фирме

а вот это было бы хорошо. Хотя граница в 5 процентов - это многова-то, но 3 процента было бы самое то. При этом никто не мешает после "пробацайта" выгнать этого сотрудника, если он ничего не стоит. А если стоит? Все от этого могут быть только довольны. Во всяком случае была бы у людей возможность показать, чего кто стоит. И я не говорю сейчас только о русских. Есть масса образованных итальянцев и многих других выходцев из третих стран

это точно...

проверить на что вы способны можете здесь
http://www.tf-heinze.de/fileadmin/pdf/Matheselbsttest_Website.pdf

девушка иликто вы там идите учите язык сперва я вам дал исчерпывающюю информациюесли вы не в состоянии заполнить простой бланк о каком анеркенунге может идти речь ?

Не согласен. Я делал бевербунги пять раз. Все пять раз мне давали возможность показать, что я умею. На пятый раз взяли. Правда у меня несколько дипломов - может их там количество впечатлило - уж не знаю... Немецкого диплома о высшем образовании на момент начала работы ещё не было.

Хуже. Даже секретарша к документам не притрагивается. Сейчас многие заявки на вакансии онлайн заполняются. И на первом этапе компьютер отфильтровывает "ненужные" резюме по заранее заданним критериям. И даже может отправить автоматическое письмо-отказ, типа "было много кандидатов ... нашли того, чья квалификация абсолютно подходит ..."

Ага, давайте введем квоты как у американцев, чтобы в немецкой фирме в отделе из 5 человек работали :
- пожилая негритянка (нац. меньшинства)
- ВИЧ-инфицированный гомосексуалист (сексуальные меньшинства)
- турок (по квоте диаспоры)
- арабка (по программе поддержки угнетенных женщин из мусульманских стран)
- человек, честно прошедший отбор (по недосмотру, просто ассоциация жертв режима Уго Чавеса забыла прислать своего кандидата)
Нефиг! Надо выживать в свободной конкуренции.

какая нафиг конкуренция в социальной стране

Свободная конкуренция - это когда бевербунги анонимные и без фотографии, а не тогда, когда в первом же пункте бевербунга нужно указать Nationalität

Не пишите в чисто немецкие фирмы, пишите в интернациональные концерны.

"подтверждение дает право на работу в германии в особенности для регламентированных профессий таких как инженер,врач и так далее
для не регламентированных профессий можно оценить свой диплом тут http://www.kmk.org/zab/zeugnisbewertungen.html"
Подскажите, пожалуйста, что всё-таки дает подтверждение дипломов как раз нерегламентированных профессий (экономистов, например). Какой вес имеет документ из ZAB?

эта организация очень весома - ее уполномочили земли.
дает плюс к вашему бевербунгу
работадатель видит перед собой официальный немецкий документ.

А что, в бевербунге надо указывать подтвержденный диплом или нет?

Работадатель видит перед собой официальный немецкий документ в котором написано, например, дословно следующее: "*Der ausländische Abschluss entspricht einem deutschen Hochschulabschuss auf Bachlor-Ebene.
"
Вот ответ ZAB на мой запрос о "весе" их документа: "Unsere Zeugnisbewertung stellt eine allgemeine Einstufung in das deutsche Bildungssystem dar. Unter "Art und Dauer des Studiums" wird Ihre Qualifikation aber ausführlicher beschrieben (Studiengang, Fachrichtung, Studiendauer, Hochschule usw.)".
Вся та же информация подробно представлена в заверенном переводе моего диплома, соответственно на немецком языке. Возникает вопрос, в чем всё-таки заключается услуга ZAB, если для нерегламентированных профессий допуска к работе не требуется?
Заранее спасибо за ответ

да у вас совсем другой профиль...работать головой это вам не на балалайке бренчать..не сбивайте других с толку

пока в этой стране национальным большинством являются немцы -то это совершенно правильная политика...
ни вас, ни меня, ни других сюда никто не звал и силком тоже не заманивал...
мы приехали сюда по собственной воле и сами не пожелали мыть туалеты...
причём у всех недовольных всегда есть выбор -вернуться домой..

вы не понимаете немецкую логику. когда работадатель смотрит на ваш переведенный диплом он совершенно непонимает, что зачем да к чему. можно ли вам работать или нет он не знает. а когда написано соотетствует немецкому уровню бетчлер это хорошее дело.

вот и идите мыть туалеты
америка вся из имигрантов состоит а на весь мир влияет
важно что человек может

так я не понял почему вы тогда в Германии , а не в Америке...дуйте туда, там все дипломы за 1 час признают...

потомучто я не вася

я вижу у вас закончились все аргументы...
кстати попробуйте найти работу через ляйку ...или консалтинговую фирму
может им удастся вас и с российским диплом пропихнуть ...или у вас проблемы с языком???
а может опыта нет??

василий я уже работаю

ну так чего тогда тут разгундосились...

В том, что работадатель смотрит на переведенный диплом и не понимает, что это значит, я с Вами полностью согласна. Я сама проработала в подборе персонала больше 10 лет. И каждый раз, когда я получала резюме немцев (франзуцов, испанцев и тд), я тоже не всегда могла точно сказать, чему они там вообще учились.
С другой стороны, бумага от весомого органа в области образования, где написано, что образование г-на Мюллера соответствует уровню бакалавра МГУ или Университета Менделеева, не давала мне повода отдать предпочтение именно г-ну Мюллеру, а не г-ну Шустеру без такого документа.
Обычно работадатель более внимательно смотрит на опыт работы кандидата, если вообще рассматривает иностранных кандидатов на эту должность.
А ещё вопрос всем форумчанам, может кто-то уже с подобным сталкивался? Интересно, как ZAB признает второе высшее образование (возьмем ту же экономику). Как kaufmännische Ausbildung или как Studium BWL? Ведь срок обучения на 2 высшем всего 3 года?
Спасибо:-)

В любом случае нужно переучиваться, особенно если учитывать то, что качество постсоветского образования резко снизилось, развелось куча коммерческих ВУЗов, которые штампуют дипломы очной формы, а знаний не дают, вот американцы молодцы-признают дипломы наших эмигрантов до 1990-1991 г. а далее нет.

глупости

это кто вам такое сказал?

Не глупости, а негласное правило, ибо это не голословное утверждение, а подтвержденное на опыте знакомых.С советским образованием на работу брали вообще без всяких проблем, мало того, когда пошел повальный поток эмиграции из СССР, американские работодатели, особенно в научных заведениях знали, что из себя представляет тот или иной советский ВУЗ, НИИ в котором когда-то работал кандидат и тп. Уровень российского образования упал в разы, любой колхозник сейчас с высшим образованием сомнительного происхождения, в СССР в ВУЗ шли те, кто мог там учиться.Так что, это факты, нигде не утвержденные, но имеющие место быть.