В форуме на неё часто ссылаются, причём в отрицательном смысле, а я не в теме. Если можно, по сути - что эта система ввела конкретно? И насколько это плохое введение безысходно? А что хорошего?

почитайте здесь "Плюсы и минусы Болонской системы" : http://www.stihi.ru/2011/02/08/694

Такого я много читала, но не пойму - в чём КОНКРЕТНО засада? Студенты часто здесь жалуются на какие-то трудности с учёбой, которые стали таковыми именно из-за Болонской системы. Что изменилось-то? В процессе учёбы, в объёме, в подаче материала - что и в чём?

Ну например: если раньше дипломники учились 5 лет и после 5 лет учебы могли сразу устраиваться на работу, то те, кто закончил бакалавра, зачастую вынуждены делать еще и мастера, потому что работодатели скорее возьмут того, кто 5 лет отучился, чем того, кто всего 3.
И тем не менее, бакалавр - квалифицированный абшлюсс, поэтому все, что студенты раньше 5 лет учили, запихнули в 3 года. Нагрузка у жертв Болонского процесса нереальная, времени нет, о семестре или практике заграницей и речи быть не может (несмотря на то, что со всем сторон кричат, мол, болонская система была в том числе и для того введена, чтобы у студентов была возможность отправиться на семестр заграницу.
Если у дипломников были экзамены только непосредственно перед Vordiplom и окончанием (поправьте меня, если я ошибаюсь), то у бакалавров/мастеров экзамены каждый семестр, по нескольку штук.
Одной моей знакомой посчастливилось учиться на диплом, она в шоке оттого, какая у нас (бакалавров) нагрузка, говорит, что у нее по сравнению с нами халява была сплошная.
Единственный плюс Болонского процесса: аттестат будет признаваться во всем мире, так как во всем мире уже перешли на Болонскую систему.

Безусловно.

А вот это - в корне ложный посыл. Если, конечно, не идет речь о количестве экзаменов, зачетов и т. д. и т. п.

Нет. Только там, где есть эквивалентная градация / система. В Первую же очередь болонская реформа имеет целью создать
общеевропейский (в смысле ЕС) академический ландшафт.

ппкс я каждый семестр была на грани срыва, так как света белого не видела...
и тому, кто говорил что студенческая жизнь - самое классное время, хотелось дать в морду
сейчас, работая, намного лучше себя чувствую

то же самое говорили мне мои бывшие коллеги, когда я работала хиви..
у них всё было locker und leger У них действительно было время и на семeстры в аусланде, личную жизнь и т.д.
самый большой минус бакалавриата (в научных специальностях) с моей т.з. это тот факт, что ты с бакалавром никому не нужен...
я была одной из поервых выпускников бакалавриата, мноие работодатели не знали, что это такое и с чем такое едят
шнасы у меня были только с промоцион, но мне не хотелось хоронить себя в универе
я даже не помню, во сколько форшунгсинстинтутов писала резюме- одна тишина в ответ
но так как я шибко и не рвалась в научные сотрудники, то меня устраивает сегодняшнее положение вещей
но другим людям не пожелала бы такой дорожки

Отвечу кратко (т. к. нет времени на более развернутый ответ).
Болонская реформа по-разному повлияла на разные факультеты / предметы.
В более прикладных науках она (в перспективе) может и будет иметь свои плюсы.
Проблема просто с моей точки зрения (которую в принципе разделяют бол-во
моих коллег из разных областей) в том, что реформа (особенно на первом этапе)
проводилась "сверху вниз", без привязки к "локальным" реалиям и нуждам отдельных
факультетов / предметов.
Результат (местами): пардон, примитивная модуляризация учебного процесса,
системное поощрение кол-ва документированной посредством пресловутых
credit points нагрузки. Нередко результатом стало поощрение прикладных навыков
на уровне бакалавриата и вычленение научно-академических (а порой и профильных)
элементов учебного процесса, предусмотренных для мастерской программы.

Но это, конечно, очень общая характеристика болонского процесса. На развернутый
ответ сейчас нет времени.

ни о чём

Неверно. Бакалавр - это то, что раньше было Vordiplom у дипломников. Мастер программы тоже самое, что и дальнейшие два года у дипломников были.

Я, безусловно, туплю, но ведь никто не мешает после бакалавра поступить на магистра и проучится в общей сложности 5 лет?! фактически получаются переводные экзамены с третьего курса на четвёртый, но ведь и мы сдавали экзамены после каждого семестра, и учились 6 лет!
Более того, сейчас есть преимущество - раньше любой недоучившийся хотя бы 1 семестр до окончания (по любой причине) оставался вообще ни с чем! А сейчас промежуточный полноценный диплом есть.
Ещё мне кажется очевидным преимуществом то, что теперь можно после третьего курса подкорректировать свою специальность, поступив в магистратуру другого уни. В наше время перейти тоже можно было, но приходилось доучивать и сдавать дополнительно кучу предметов за все три курса из тех, что различались по программам ВУЗов. Сейчас - принёс диплом бакалавра и иди учись.

А что же учат два года магистратуры теперь?

Как же вы тогда объясните колоссальную разницу в программе и в том числе в нагрузке?

На диплом нам давался только один семестр из 11 (или 10 - в разных ВУЗах разное время учились)

но и не далеко от истины. со мной доучиваются две девочки-дипломницы (я уже на бакалавра попала), от них знаю, что по некоторым предметам, которые дипломники целый семестр изучали, у нас осталась полностью та же программа вкл. скрипты, доп. литературу и соответственно тот же спрос на экзаменах, но изучаем мы их по полсеместра.

Это, конечно, логичный вывод, но так думают абсолютно все студенты на моей специальности, а мест на мастера намного меньше, чем выпускников-бакалавров. Берут лучших, то бишь, с лучшим шниттом. Вот и приходится нашему брату нелегко, так как, сами понимаете, иностранные студенты учатся на иностранном языке и еще работают параллельно, и при этом не должны отставать от немецких однокурсников.
У нас сейчас все в панике бегают, потому что выпустится штук 60 бакалавров, а мест на мастера, куда все хотят, всего 30.(((

Ну, все таки бакалавр - наукоемнее, чем Vordiplom, хотя бы потому, что учеба
длится 6-7 семестров.

То есть бакалавров больше набрали, чем раньше набирали первокурсников, или это временный перекос, пока обучающиеся по старой системе не закончили и они места занимают?

Самое интересное, что на одном мастер-штудиенганг на моем факультете студенты тупо повторяют то, что изучали в бакалавре, стонут поголовно, а уйти не могут, так как без мастера шансов найти работу нет. (На того мастера, кстати, постоянно недобор, так как никто туда не хочет)
Буду рада узнать, что на других специальностях студенты-мастера изучают другой или углубленный материал.

Это, безусловно, - преимущество.

И это один из плюсов системы.
Но и минусов - достаточно.

Я, к сожалению, не в курсе, почему так: несколько лет назад декан лично обещал студентам, что каждый выпускник получит место на мастера, и тем не менее уже в прошлом году многие студенты, которые с плохой оценкой закончили, не смогли поступить ни в один университет.((

повторюсь - до звания "дипломник" надо проучиться 9-10 семестров!

а что вы учили, если не секрет?

"Минусы" - в студию!

Нет, просто целью реформы было сократить кол-во сверхквалифицированных выпускников ВУЗов.
По-этому ввели "общесистемную" квоту: кол-во мест на (государственных) мастерских программах
= 25 % выпускников бакалавриата. Сейчас студенты во многих ВУЗах демонстрируют по этой причине.

прикладную ядерную физику. В Дипломе - "молекулярно-кинетические и ядерно-физические процессы".
Подробности, понятное дело, - секреттттт........

Ну, так я их в краткой форме уже огласил (некоторые из них).
Наблюдаю за этим процессом с опытом магистратуры
и научно-преподовательской деятельности в рамках диссера.
Но, как я уже сказал, обобщать эти минусы и плюсы - проблематично,
т. к. процесс этот прошел / проходит по-разному.

Я знаю. Сам учился.

ПРиветствую, Лиз, вы спросили просто так наобум, просто захотелось?
На ваше высказыванннние, что и вы учились 6 лет и у вас каждый семестр были экзамены.
Я училась и закончила в России, по системе не забудем. В России университеты построены по школьной системе наподобие фахшуле тут в Германии.
То есть и экзамены каждый семестер. НО все таки семестры были примерно 5 месяцев и на протяжении 5 месяцев были лекции и к ним учебники а лишь затем экзамены с возможностью пересдач.
Тут у меня семестр с 10 октября по 10 апреля, лекции с 10 октября по 6 февраля. Именно лекции идут где то 3,5 максимум.
Учебников именно к лекциям нет, есть учебники)* за свой счет, в семестр на книги уходит около 100 евро( по предмету приблизительные, тк то усмотрение профессора что и как он нам читает. Лекции и скрипты. если есть, то уже красота, дают только примерно 10ю часть, остальное ищешь сам и зууубришь.
Находишься в постоянной зубрежке, беготне и в стрессе.На экзамен три попытки и вылетаешь без права обучения вообще на эту специальность.
Подведу краткий итог,ю мое личное мнение на основе моего опыта, обучение в универе тут в Германии сложнее.
И сам факт , что основная масса программы скинута в три года вместо 5 как было , не преукрашает действительность. А на мастер остаются экстра специализации.

что значит "сверхквалифицированных"? есть ли законодательно определённые критерии и нормативы "достаточности" квалификации и перечни для каких должностных рабочих обязанностей по каждой специальности бакалавр считается достаточно кваливицированным для принятия на работу по высшей категории оплаты?

Интересно. У нас ведь тоже с 2011 года переходят на эту систему, так преподы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ, ЧТО ТЕПЕРЬ ПРЕПОДАВАТЬ КОМУ!
С дипломами вообще ерунда - такой ничтожный процент работает по специальности (исключения: врачи, педагоги, юристы, экономисты/бухгалтера), что всем пофиг, какой у тебя диплом и даже какого ВУЗа, поэтому сами студенты/абитуриенты и их родители пока не парятся. По этой же причине многие даже рады будут за три года отстреляться.

В том-то и дело, что слово "сверхквалифицированный" нужно поставить в кавычки.
Это идея зародилась в болонских коридорах и была имплементирована сверху вниз
без привязки к реалиям рабочего рынка и академической специализации.
По-этому, во многих универах при скороспешной имплементации реформы (особенно на первом
этапе) порой руководствовались принципом: отрежем от магистратуры/диплома 3-4 семестра
научных навыков, ловко переименуем и расчленим предметы и увеличим кол-во экзаментов ради пресловутой
модуляризации, подберем эффектную номенклатуру (особенно рулят англоязычные названия
предметов) и будем всем чиновникам: счастье.
Знаю лично знакомых профессоров, которые потратили на этом поприще много ночей и заработали
много седых волос и кошмарных снов.
Знаю лично многих профессоров и прочих ученых мужей, которые должны рекламировать на всяких Informationsveranstaltungen
преимущества новой системы, в которые они сами не верят.
Я не хочу тут сгущать краски и рисовать конец Гумбольдтской системы образования, но минусов таки в новой системе (на данном
этапе) - предостаточно.

Семестры - по 4 месяца (с сентября по 31 декабря), 20 дней на экзамены, 10 дней каникулы, опять 4 месяца учимся (с февраля по 1 июня), 20 дней на экзамены, каникулы до сентября (у некоторых специальностей, вроде педагогики, практика ещё бывает за счёт учебных часов или летом на месяц)
Пересдач - две максимум и вылетаешь, но можно в любой другой ВУЗ или сюда же снова поступать.

Что все стонут с лекциями? и у нас не было по половине предметов никаких учебников вообще - хоть за деньги, хоть как. и писали вручную - диктофоны с видеокамерами и ксероксы не изобрели тогда ещё: пропустил - сиди чужой подчерк разбирай, да переписывай, как хочешь, без пояснений.
Что такое скрипты - не знаю просто, у нас методички институт сам выпускал - вроде "краткого содержания темы", но далеко не по всем предметам.
Да, я не представляю, как сдавать экзамены без списка билетов. Наивно думать, что спрашивают только по ним, но хоть понятно, на что ориентироваться! И понятен и работал механизм аппеляции - к чему аппелировать без перечня требований (тех самых билетов) я не представляю. Получается, "о чём хочу, о том и спрашиваю). НО! Я не знаю, специфика ли это классического германского образования или побочный эффект болонской системы?

Это как-раз и есть главная специфика (с моей точки зрения: плюс) германского образования (впрочем, не только германского).
Поощряется проблемный подход к изучению определенной области. Знания не выкладываются на тарелочке, их нужно
освоить индивидуально (этот процесс включает индивидуальный поиск научной литературы и т. д. и т. п.). В идеале
осваивается не набор неких "знаний" и "фактов", а методика, позволяющая воспроизвести информацию, обновить и выработать новые знания на разных примерах.
При этом (опять же в идеале и в зависимости от конкретного факультета) вместо модели "препод/доска - студент" используется
интерактивная модель, в которой препод / проф не обладает всеми знаниями, и уж тем более не в последней инстанции. Он лишь
(в идеале) направляет студента.
Это в сжатой и малодифференцированной форме. На более подробную характеристику нет времени.

Если на лекции дают 10% информации (могу подтвердить приблизительную оценку процента из своего опыта), то как-раз зубрить - необязательно.
Можно и даже нужно скорее найти, понять и освоить (дополнительный) материал. (В идеале.)

ОООооооо, у меня есть шикарная живая иллюстрация мой мысли про критерий оценки знаний! И ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОИСК научной литературы!
Походит ко мне ребёнок мой, школьник, и просит найти в Инете доказательсто теоремы Эйлера для связанных графов (у него сейчас ограничение нагрузки на зрение по состоянию здоровья и мы сами находим ему учебные материалы в инете, распечатываем большим шрифтом и он так читает с бумаги). Так вот я с умным лицом киваю, завожу запрос в поисковик - нахожу нормальное доказательство, доступно расписанное с хорошей общей теорией и распечатываю. Спустя довольно длительное время, мой отпрыск просит найти другое доказательство.
- Чем тебе это не нравится? - закипаю я, проделавшая значительную работу по выбору лучшего из выложенных в Инете. Нервно открываю закладку и машинально смотрю название сайта, с которого взяла доказательство: сайт Института прикладной математики им. М.В.Келдыша Российской Академии Наук
(кому интересно почитать "для седьмого класса": http://www.keldysh.ru/papers/2003/prep83/prep2003_83.html#_Toc57979890)
Блин, а ведь так подробно расписано!
Я это к тому, что критерии оценки обучения и знания просто обязаны быть! Иначе, "никто не знает больше Бога"... Может, будь пресловутые билеты и будь поменьше "индивидуального поиска", не тратилось бы впустую масса времени?

Кем-кем??? Я думал, хиви только в войну были??? Это когда русские, поляки и прочие в немецких войсках на подсобной работе сидели. Боеприпасы возили, кухарили и т.д. А что такое хиви сейчас?

studentische Hilfskraft

Дык, критерии оценки обучения и знаний безусловно - имеются.
Не от балды ведь, как гриться.

Вы поиск и обработку (англоязычной и прочей) научной литературы считаете пустой тратой времени???
А что будут делать выпускники ВУЗов в рамках профессиональной или последующей научной деятельности?
Тоже ждать что кто-то даст билетик для решения определенной проблемы?
Предлагаю взглянуть на вопрос с такой вот точки зрения.

У меня семестр за границей обязателен плюс практический семестр на выбор или в Германии или за границей. Итого, из 6 семестров остается 4 семестра, учитывая то, что последний семестр надо писать еще бакалаврскую. Вообще как, если пишешь бакалаврскую последний семестр, то нагрузка по предметам остается как в обычный семестр или нет?
Вот, вообщем-то в 4 семестра и впихнута вся программа каким-то образом.

Да ладно Вам. С профессиональной точки зрения гораздо полезнее в процессе обучения читать и прорабатывать рекомендованные материалы, а не искать их, и решать предложенные преподавателем на данном этапе задачки, а не самому определять - что полезнее. Время всё то же - 24 часа в сутки. А уж профессионал, отучившись 6 лет найдёт что надо и отфильтрует, тем паче, что на работе всегда понятные и очччень конкретные, узкие в любой момент времени, задачи и цели в любой перспективе.

Да ладно Вам. Вы видимо не интересуетесь спецификой германского образования (что декларировали в процессе дискуссии), а пытаетесь внушить германской науке, что Ваш подход - правильный.
Ради бога. Дискуссию в таком духе вести просто неинтересно.
Пардон, позволю себе ответить менее уравновешено, а потом вежливо раскланяться:
Вообще не понимаю, с какой стати студент (взрослый человек) в научном процессе должен довольствоваться исключительно рекомендациями препода, а не ведущими и актуальными (интернациональными) научными журналами, статьями и монографиями. Вы студентов за кого принимаете?

Извините, что за задачки? Задачки, по-моему, решают в школе. В науке (в моем понимании научного процесса) решают не готовые задачки, а проблемы.

А я-то бог знает что подумал. На уме генерал Власов был

Обобщать не буду, но встречал нередко таких профессионалов, отучившихся там 6 лет,
которые тут (независимо от языка) с трудом покоряли второе академическое образование
- именно в силу неподготовленности к самостоятельному освоению материала.

Я именно интересуюсь и получается из этого обсуждения, что основная нагрузка нифига не от Болонской системы а от исторической традиционногерманской системы образования! Ведь основные жалобы именно на
- нагрузку временную
- невнятный объём
- неоднозначность критериев оценки.
А Вы сами утверждаете, что это - классика!

А когда я жаловался на нагрузку, объём и прочее???
Я, наоборот, сказал, что лично доволен был этой системой.
Болонская же реформа ведет местами в какой-то степени - в качестве побочного эффекта -
к своего рода подобию квази-билетной формы получения академического образования.
Хотя есть различия.

В технических ВУЗах решают задачки все 5-6 лет по разным математикам, физикам, химиям, физхимиям, химфизикам и даже есть такой чисто "решабельный" предмет УРМАТЫ - "уравнения математической физики" - совершенно убойная вещь: процентов 10% преддипломников из-за этих самых уравнений вылетают!
... И чертят на некоторых специальностях много - тоже ой сколько времени.

Вы, наверное, гуманитарий.

Не Вы - студенты нонешние, бакалавры как раз, болонские жертвы.

и наверное безработный гуманитарий

да про нагрузку в принципе брехня...проблема для большинства это проходной бал на мастера...
не набрал..так и сидишь с никому ненужный бакалавром....или идёшь работать таксистом посути дела..
с ВО...(инженеров это конечно же не касается)

Вот именно, мы вели речь о системе высшего образования вообще,
а не о технических ВУЗах.
К тому же и на технических факультетах (по крайней мере в Германии)
решают отнюдь не только задачки и уравнения.
Я вообще знаю весьма продвинутых математиков (известных ученых с массой научных публикаций),
которые считают математику - либо формальным языком, либо - можете не верить - "гуманитарной" наукой.

Что Вы говорите. В ручную все еще или с помощью компов? (Мне на самом деле интересно.)

Какая разница кто - я?
Вы же обобщенно о системе высшего образования дискутировать хотели?

тут в параллельном обсуждении выбора ТУ парень честно признался, что не поступает в магистратуру из-за английского. Честно и просто. НО! притензия-то , по сути, именно к Больнской: ведь раньше английский учился себе вялотекущем и точно не был определяющим в национальном высшем образовании! Всё из-за идеи интернационализации!

кстати сейчас решать уравнения уже не интересно ...главное уметь описать задачу в диф. уравнениях..а решают всё посредством нумерики..
полно софта на любою тему

Я бы - при всем моем скептическом отношении к формальной стороне новой болонской системы бакалавр-мастер -
не обобщал так. Особенно ужастики про нагрузку, невнятный объем и невнятные критерии.

Нет, читают монографии и журналы, а потом им снятся божественного происхождения чертежи с разьяснением словесным вместо формул и расчётов...
БРЕД!!!! Не мешайте по теме общаться, плиз.

Английский язык (на уровне понимания научной литературы) всегда был (негласным, а порой и формальным) обязательным условием
для поступления в ВУЗ (практически на любой фак.) и уж тем более для успешного освоения научной литературы.

вы знаете...сейчас без наглийского что в науке , что на инженерной должности..ну просто никак.......
вас даже не спрашивают , знаете ли вы англ..вы просто обязанны его знать...

У Вас проблемы с пониманием иронии?

Пожалуйста, будьте осторожны, оглашая эту засекреченную информацию. И не затрагивайте вопросы компъютерного черчения (как альтернативы карандашу).

У меня проблемы с пониманием проблем для студентов, порождаемых Болонской системой. А мне это важно, по очень многим причинам.

Хорошо, списываем это как фактор современности просто.

В школе. В универе английский и прочие прикладные языки не учат, как правило. За исключением - в основном - англистики, ин-яза и прочих филологий.

В 19. веке / начале 20-го в. роль английского как lingua franca научного сообщества перенимал немецкий (местами французский).

В российских ТУ - обязательный, но без фанатизма, предмет всё время обучения.

Обо мне не беспокойтесь.

Вы, наверное, не поверите, но - в зависимости от конкретной науки - в научных журналах и публикациях ведущих ученых Вы встретите формулы и расчеты.
И уж точно не божественные откровения.

Чао.

Представляется, что имеется два подхода к решению этой проблемы:
1) Попросить готовый билетик с ответами, наработками и рекомендациями у какого-нибудь препода
2) Попробовать найти нужную информацию и проанализировать проблему другими методами.
Выбор методики - за Вами!

Доброе Утро)
К пункту о вопросах к экзамену и билетах к нему - это как раз и не страшно. Напомню еще раз я закончила и работала по специальности в России. Так что мне понятны прелести вопросов к экзамену. Придя тут на устный экзамен по предмет , я либо просто сама начинаю. рассказ и затем подключается проф с вопросами, либо он сразу спрашивает сам. Причем устный экзамен как таковой проблем не составляет.
Безусловно немного легче морально и психически к предмету, имея четкие представление о теме опроса.
Допустим первый семестр в моем универе предметы как агла1( аналитическая геометрия и линеарная алгебра) и дифф 1 , еще как то ограниченны программой универа, какие темы там должны быть. Но уже со 2го семестра это является усмотрением профессора, что он возьмет в агла2 и дифф2, как и остальные предметы. В итоге имеем, что к дифф2 я докупала несколько учебников.Что только радует, так знание русского и возможность найти подобные книги в инете)))на правах тестирования их.
Помимо лекций к ним и занятий-упражнений имеются еще каждую неделю список задач к каждому предмету, которые мы должныэтапе отдать раз в неделю. Решил все задачи и вовремя их сдал, то имеешь допуск к экзамену. К пункту о программах! решаем сами, с программами можно проверить.
Первые уходят добровольно на этом этапе.
Повторю так же, что на лекциях никогда не да.т 100 процентный объем, всегда необходимо самими искать. Смею также утверждать, что технические предметы, а именно мамтематика, требуют помимо лекций и упражнений-занятий, поиска подходящей литературы, большое количество времени. Времени не хватает, я итак уже не успеваю за новостями в мире)
Большое личное мое отличие в обучении в России и тут , наличие семьи, ребенка и необходимость каждый день ездить на поезде. Но это моя личная проблема)
Две системы образования в России и в Германии сравнить просто нельзя, у каждой свои преимущества и недостатки.
Получается действительно много, желаете , Лиз, пишите в личку)))
Просто к *олд* не надо представить студентов этакими
ленивыми нытиками. Вы же сами отучились ( и похоже еще в дипломное время)
С болонским системой пришла также в Германии обязательная посещаемость ( раньше не было), что не всеми строго блюдется, но соблюдается некимим чересчур усердными, кои из-за пяти минут уже бурчат.
И кстати бакалавр , да отдельное образование, но кто после бакалавра пошел работать, можно пересчитать на пальцах. Все мы стремимся к мастеру, а в моей специальности, так без мастреа я не имею профессию))) И к мастеру оценочная граница в 2.5, что трудновато допустим в той же мате.
Обучение в России и Германии не равнозначно, что не говорит о том где хуже, а где лучше.

Здесь была неправильная информация

Здесь тоже

Поэтому некоторые берут по два-три курса, что не входит в программу (как иностранный язык), но за которые можно получить баллы и, тем самым, добиться нормальной средней оценки.

На Vordiplom выделялось/выделяется, как правило (в подавляющем бол-ве случаев), 4 семестра (в рамках Regelstudienzeit).

Это (искренне) радует. Так и должно быть.

Еще можно пользоваться услугами библиотеки при университете.

Это видимо на первых семестрах и в рамках бакалавриата. И от предмета, конечно, зависит.
А (сложные) чертежи тоже карандашом выполняете?

Логично и совершенно соответствует моим тезисам.

Не только технические предметы. На др. предметах объем такой работы и необходимой литературы может быть как минимум в несколько раз больше.

Если это ко мне, то я как раз ничего такого (и уж тем более обобщенно) не утверждал, а наоборот говорил об издержках болонской системы,
о местами тупой модуляризации, о необходимости продуманного выбора универа и факультета. Один из результатов болонской реформы (в перспективе):
(как не странно) как-раз расслоение и дифференциация (качественных) стандартов обучения и преподования. Они и раньше имели место быть, но
теперь тем более нельзя ожидать, что качество обучения равномерно распределяется по всей Германии на все предметы. Матфак в МГУ, кстати, тоже отличается
от ВУЗа Х в Сыктывкаре. Хотя, да, в Германии такого расслоения Вы не найдете.

С болонской системой, как я уже говорил, пришло (местами; в зависимости от локальной имплементации) много всякой ерунды.
Я знаком с прелестями этой системы не по наслышке. Сам преподавал (в том числе и бакалаврам), к тому же сталкивался с этими
вопросами в рамках административной деятельности (и, в частности, подготовки для деканатов ВУЗа инструкций по вопросам признания болонских
credit points и конвертации прочих доболонских зачетов и оценок для Quereinsteiger, т. е. студентов, поменявших ВУЗ). Надеюсь, что Вам не нужно
представлять, какие юридические и практические прелести связаны с этим - казалось бы (с точки зрения идеи реформы): банальным - вопросом.
На фоне болонской реформы моральный стресс распространяется не только на студентов.

ну как, все лекции, по крайней мере у нас идут через PowerPoint, за лекцию скажем так 40-60 таких картинок, инфы много утолкать можно и так скажем 14 лекций за семестр. Объём получается не плохой. Мне редко приходится в книжки смотреть, почтив сегда хватает того, что дали. Все лекции скачиваем в инете и печатаем, чаще всего до лекции, то есть на лекциия уже делаю заметки. Если экзамен устный, то учишь от корки до корки, главное понять и топаешь туда. А там уж как кому нравится. Либо два вопроса, либо один, либо галопом по всем темам. И ничего, сдаю и остлаьные сдают. Я уже прошла через 29 предметов. С билетами было три. И то, выдавались билеты под конец, просто чтобы знать, какие будут вопросы. Поиск ответов уже по лекции или из книг.
А что вы имеете против зубрёжки? Не всегда такой предмет, где просто понять надо, есть такие где просто необходимо выучить наизусть, потому что по другому никак. И если во время семестра немного смотреть в папку, то под конец зубрёжка не такая интенсивная, но это не про меня.

Чорд! Был неправ, вспылил. Считаю свое предложение безобразной ошибкой (с)
Спасибо за подсказку, видно считать совсем не умею

О Бакалавре:http://de.wikipedia.org/wiki/Bachelor_of_Engineering
Зашел на страницуhttp://portal.mytum.de/welcome/ и посмотрел какие предметы (также количество часов) включает в себя это образование. Я посмотрел программу различных инженерных дисциплин и сделал вывод, что в принципе те же самые предметы (то же самое количество часов), которые раньше изучали на Vordiplom + Bachelorarbeit.
Дипломники после Vordiplom никакой работы не писали, а просто сразу начинали учиться в Hauptstudium. В этом плане бакалаврам сложнее и времени на обучение у них меньше, что тут говорить..
Дипломники только в Hauptstudium писали две семинарные работы по предметам с углубленным изучением + Studienarbeit и Diplomarbeit в какой-либо специализации под конец учебы после Industriepraktikum (3-4 мес.).
В этом плане у меня следующий вопрос: Семинарные работы по предметам с углубленным изучением остались в рамках Masterstudium или нет?
Получается, что реформаторы сделали ничто иное, как переименовали Studienarbeit в Bachelorarbeit и сдвинули срок ее написания на пару лет раньше. Что касается Diplomarbeit, то ее переименовали в Masterarbeit и сделали частью Masterstudium, который длится до 2ух лет.

я думаю, что это не совсем верно.
То, что чел. изучал стоит в его аттестате (диплом, бакалавр, мастер и т.д.). В аттестате перечислены все предметы, включая количество преподавательских часов.
У дипломника этих предметов и часов будет на порядок больше, чем у бакалавра.
Кому это все нужно, уже другой вопрос..

На Vordiplom выделялось 5 семестров в рамках Regelstudienzeit. Практику (Grundpraktikum) было желательно сделать до начала учебы. Кто не сделал практику до начала учебы, тот делал ее на 6. семестре.

Возможно для университета..для FH всё осталось как прежде Bachelorarbeit -это уровень стaрой дипломной работы FH..говорю только за инженеров

вообще-то у нас "грундштудиум" на 3-м семестре зака4ивается. Все HS посещаем вместе с магистрами и мастерами. Разница между БА и МА - пресловутые 5 стр. в курсовой., т.е. у нас норма 15-20, у них- 20-25:)) Для сравнения выставляю пример HS:

Нет, как я уже сказал выше, как правило 4. Нюансы могут вариировать в зависимост от Prüfungsordnung
конкретного предмета.
Не люблю давать ссылки на википедию, но лень давать сейчас др. ссылки:
http://de.wikipedia.org/wiki/Diplom-Vorpr%C3%BCfung

Да, в этом утверждении что-то есть, я говорил скорее об университетах.
В FH своя специфика.

Дело, как правило, не только в пресловутом кол-ве, но и в ожиданиях / критериях оценки работ и рефератов.
Смею утверждать, опираясь на опыт преподавания "смешанных" семинаров для бакалавров, магистров...
Если бы дело было лишь в пресловутых пяти страницах, то не было бы и разницы с научной статьей в каком-нибудь ведущем (интернациональном) научном журнале
(при условии, что ее объем - 15-20 стр.).

А вообще, с моей точки зрения, многие из оглашенных тут недоразумений связаны с побочными эффектами концептуализации оценки учебного процесса в рамках болонской реформы
и ее имплементации на местах в частности. Нередко превалирует количественный подход.

а какие принципиальные отли4ия в содержании должны появится одним утром, если в4ера сдал БА, а сегодня на4ал у4ебу мастера?:))
Мне однажды, например, пришлось работу упрощать, т.к. препод сказал, 4то мы тут дожны "у4иться писать работы" и им нельзя выглядеть, как нау4ным статьям. Раз хотят- повыкидывала все мысли, оставила одни ссылки на ему нравяшихся авторов. Видимо, так представлял себе доцент работу БА, 4тобы она имела отли4ия от работы МА:)
Хотя у нас МА с др.вузов такую 4ушь порой несут и элементарных вещей не знают, 4то 4увствуешь себя в детском саду. Я 4естно говорю: мне на многих семинарах было ску4но, потому, как этот материал мы сто раз слышали, сдавали и знаем, а вот вновь прибывшие МА-нет. Они задают вопросы, доценты пускаются в обяснения, дают рекомендации по списку литературы, которая является базисом, Итог: время потеряно, новая тема затронута вскользь или она остается на самоизу4ение.
Против БА ли4но ни4его не имею, только его вводит надо с умом. Со4етать и письменные эекзамены, и курсовые работы. А то полу4ается, 4то после 2-го семестра, когда голова кружится от кол-ва контрольных, которые надо сдать в одну неделю, на4инается время курсовых, которые надо писать минимум по 2, а лу4ше по 3-4 в семестр. После двух лет без отпуска и с постоянной головной болью: как бы дописать это и побыстрее на4ать то, на4инает сдавать здоровье. Я, например, родителей только по скайпу вижу..годами. Отпуск- от 3 дней до макс. 1 недели в пределах ЕУ. Остальное: у4еба -подработка в том же уни. Если это с4итается нормальной студен4еской жизнью...то я не знаю, 4то и сказать.

У нас было 5 семестров Grundstudium и 5 семестров Hauptstudium, т.е. всего 10 семестров Regelstudienzeit. В семестр сдавали по 6 экзаменов. Маленькие экзамены по 90мин./120мин., большие экзамены по 180мин./240мин.
Практика 26 недель (13 недель Grundpraktikum + 13 недель Industriepraktikum). Практика в Regelstudienzeit не входила. Многие пытались сделать ее на каникулах, но не у всех получалось сделать ее в свободное на каникулах время.
семестр за границей или Auslandspraktikum в Regelstudienzeit не входил. Т.е. те, которые на это шли, учились, как правило, 11 или 12 семестров.
http://www.tu-berlin.de/
В других универах было не иначе. Различия в количестве предметов, часах, да и в самих предметах (особенно в Grundstudium) не было почти никакого.

речь об инженерном образовании.

и всё это, чтобы быть безработной...?!?
не вы ли писали , что с вашим мастером работы не найти...так зачем вы себя так мучайте ???
давно бы уже успели 10 раз замуж выйти за немца..
удивляюсь людям..учатся лишь бы учится...
а потом либо домой к маме либо пелёнки за немецким ребятёнком стирать

разница между дипломом ФХ и старым дипломом УНи 4 теорeтических семестра..это для тех кто не знает

Замуж- не напасть, как бы за мужем не пропасть.

Вот одна из проблем. При болонской системе экзамены могут следовать каждый день, иногда даже по 2 экзамена за день. Самому пришлось так сдавать.
Раньше при советской системе (не знаю, как было в Германии) обязательно должен был быть промежуток в 3 рабочих дня между экзаменами.

Кстати, есть в болонской системе плюс для иностранцев. С законченным высшим образованием (на родине) можно сразу в магистратуру в Германии поступить, без всяких там абитуров и штудиенколлегов.

Тут было мнение, что разница между количеством мест в ьакалавриате и магистратуре - колоссальная: магистратура лишь 25% от бакалавриата! Если это так, то уже года через 3-4 шансы у иностранных студентов учиться в Германии будут, только если они бакалавриат невероятно хорошо здесь же и закончат и "перетекут" в магистратурус

Доброе утро) насколько мне помнится, магистратура здесь и мастер разные вещи. Прием на диплом и магистартуру в моем университете не ведется. Студенты таких потоков имеют последнии сроки сдачи своих работ.
А насчет иностранцев и сразу в магистратуру, наверное мастер? То скорее всего зависит от высшего заведения куда подают документы. А с высшим оконченным просто уже имеешь так называемую хохшульрайфе для любого высшего.

Да, мастер. Это сколько уже бакалавров плачутся, что им мест нет на мастера - куда иностранцев-то брать?
Кстати, подскажите, плиз, при нынешней системе с дипломом российсого технического ВУЗа сколько лет надо учиться в уни?

В первые годы после имплементации реформы брали - за неимением собственных выпускников бакалавриата -
очень много иностранцев.
В общем же болонская система открыта принципиально для всех граждан ЕС (они не считаются в данном вопросе
иностранцами) и обычно есть контингент мест для иностранцев из других регионов.
Что же касается упомянутой мной "общесистемной" квоты (25%) в гос. ВУЗах, то ее следует рассматривать
именно как общесистемную. На отдельных мастерских программах имеется недобор и берут буквально каждого
(с руками и ногами).

Сорри, обращение было не мне, но тем не менее: я всерьез собираюсь работать по специальности, хотя и гуманитарий. Что ж мне теперь делать, если я совсем не технарь, не терпеть же мне какую-нибудь техническую специальность через силу!..

Хороший пример как раз перед глазами: у нас на факультете три мастера. И если на клиническую психологию бешеный конкурс, то на два других мастера недобор, туда берут всех. Конкретно у нас в вузе у иностранцев есть шанс поступить на мастера, но на того ли мастера, на которого они хотят?..

я когда начала учиться, нам сказали, берут на мастера потом всех, у кого лучше 2,5.
Ну многие и учились так, и я в том числе, чтобы не перевалить через эту планку, потому что много ерунды было, где надо было просто отбрыкаться всеми силами и ладно. И вот настал 5 семестр, ну чего там ещё можно изменть, встрепенулись наши профы и завопили, мастер переполнен, мы не справляемся, а один сказал, я всех студентов по имени запомнить не могу, потому надо урезать мы все встали на уши, нервов потрепали однако достаточно. Хотели они нам сначала NC ввести, тут большинство уже поставили крест на мастере. Потому что к нам в уни ещё могут с ФХ идти на мастера, уних оценки всегда лучше. Профы сами говорят почему. Мы как подумали, что фх займут места наши, ещё один крест поставили. Было собрание ответсвенных, нас туда даже пустили. Профессора сказали, что хотят нас, тех кто там на бакалвре учаться а что делать, как урезать. Короче выдумали тест, только для нас, прошло уже два семестра и два набора на мастера, и что вы думаете, взяли всех и ещё куча мест осталось. вот мы всё гадаем, то ли тест кого отпугнул, то ли спрос упал, то ли кто его знает, aber ich bin drin
Так цифры, Начинали 120 человек, к 5 семестру может 90 осталось. Для мастер берут на зимний 45 на летний 20. Того 65, то есть меньше чем бакалавра.

Вкратце, исключительно исходя из собственного поыта,так:
-дисциплина, как в армии - нет т.н. "акдемической свободы", когда сам решаешь, идти ли тебе туда или сюда, 2 раза пропустил - свободен;
-сдавать нужно все во время, так как что-то не сдал в этом семестре, модуль не закрыт, и может такое быть (и очень часто бывает!), что из-за несданного предыдущего модуля, следущий посещать/сдавать нельзя, соотвественно стресс, перенос сдачи, а часто бывает что-то что-то один только раз в год предлагают то ли иное только раз в году, и если вы в 5 или 6 семестре что-то не сдали, то учеба продлевается еще на год, или в след. семестре снова стресс: все сдать,ничего не забыть, хвосты подтянуть...
ну и конечно истерика из-за оценок, так как по ним отбирают потом на мастера. И у бакалавров, в отличии от магистров, оценки считаются ВСЕ, а не только избранные, так что каждая оценка важна.
Ну и нет права пересдачи, 4 так 4, никто тебе не даст пересдать, даже если очень хочешьУ магистров опять же никаких ограничений не было...
Сдавать модно только 3 раза один и тот же предмет, и дальше вылетаешь. У меня есть знакомый, кот. проучился все 3 года, со средней нотой 1.6 (истерика из-за оценок, надо знать точно), написал (!) и поучил оценку за бакалаврскую, и остался всего-то навсего один несданный экзамен, сдавал он его правда уже в третий раз. Не сдал. Пролетел, остался без диплома. Уехал учится в Австрию. Можно все, но подход и размах ограничений впечатляет немного сумборно, но надеюсь понятно

а вот такие ньюансы зависят от предмета. У меня такого вообще не было. Вот буду в марте сдавать маркетинг, а уже год прошёл
Знаю правда случаи, когда народ тянет долго и нудно, пока проф не сменится, тогда можно топать ещё раз на лекции.

Не в тему, но вспомнилось:
В советские времена официально пересдать можно было только "не сдал". Неофициально круглым отличникам разрешали тихонько пересдавать "не очень" на "отлично" с чужой группой. Однажды очень принципиальная молодая преподавательница завалила нашего самого крутого однокурсника неподъёмными дополнительными вопросами - было очевидно, что "отлично" и даже "хорошо" он не получит, а пересдать она не даст. Что тут началось! Парень начал всеми силами сам валить себя на "неудволитворительно", преподавательница (не поняв явного умысла студента попасть на пересдачу) начала сама невольно ему подсказывать - парень-то неплохой, отличник. Они за пару минут полностью поменялись местами - он нёс пургу, она ему рассказывала материал.
Кончилось бы всё, наверное инфактом у кого-нибудь (например у тех, кто наблюдал - от смеха), но один пожилой профессор сам к этой парочке подошёл, взял зачётку и студента выставил из аудитории - на пересдачу. Видимо не первый раз такое наблюдал, или просто умный мужик был по жизни.

что значит умный? Что дал ему шанс сдать ешё раз, на отлично чтобы было?

Что не дал им обоим шанса
- ей - выглядеть дурой, над которой ржёт огромная аудитория молодых и весёлых
- ему опуститься ещё ниже плинтуса и довести препода до инфаркта

Таки остаётся непонятым очень важный вопрос:
если на мастера берут не всех бакалавров по определению (мест меньше и ещё из фахшуле на них же претендуют), то значит работодатели должны признать, что у них есть места, на которых могут работать и бакалавры? Но почему тогда в разных обсуждения есть крики души: "не попадаю по оценкам на мастера, а с моей специальностью без мастера не устроиться". То есть уни теперь заведомо учат часть студентов "на помойку"? Не расточительно ли это для государства:
- тратятся огромные средства на "пустое" обучение
- получаем безработных, которых по специальности не устроить, надо платить пособие всю жизнь? Или переучивать "здорового лба" опять за государственные деньги?

А что за специальности? После БВЛ - бакалавра у нас много кто нашёл сразу работу.

У нас именно так. Работодатели в открытую пишут, мол, нужны специалисты с законченным дипломом или мастером. У меня есть парочка знакомых выпускников, которые никуда не смогли поступить на мастера. Сидят без работы.(((
Дурацкая система, но на данном этапе я, увы, не вижу альтернативы.((

вот с учителями например вообще весело придумали, у нас в Киле их тоже на эту систему перевели. Те кто не поступил на мастера, не имеет права работать учителем, вот это отвал башки по полной.

да нет, я вижу так, тому супер пупер отличнику учить надо было на отлично (уже для первого экзамена), а не дураком прикидываться, когда понял, что не получит отлично. Это получается у него три возможности сдать на отлично, чтоб я так жил

Балавры спокойно устраиваются по специальности. У меня знакомая с дипломом уже год в Гамбурге работу ищет. Так что... "знал бы прикуп - жил бы в Сочи" (с)
Насколько я знаю, если "не хватает" нормальных оценок сразу после окончания Бакалавра, то на Мастера можно попасть позже, если иметь уже стаж по работе.