Привет всем!Из всех предпосылок ,я поняла ,что если человек хочет получить высшее образование в Германии (приехавший сюда уже будучи взрослым),то он должен иметь уже диплом УНИ ,полученный на Родине или хотя бы незаконченное высшее. Иначе кроме получения Аусбильдунга или Умшулюнга мало что другого ему здесь светит ? Или всё же человек как-то может начать учиться(абитур).Для меня ,например, лучше 5 лет потратить на обучение в УНИ или институте ,чем потратить 3 года на аусбильдунг(который ,извините,в России можно приравнять к обычному ПТУ).Ведь "учиться никогда не поздно!" не знаю правда кто это первым сказал.Но, поощряю эти слова! А вы?

5 шагов я уже знаю из темы"всем читать FAQ".Первое это, конечно ,немецкий! Самое трудное наверное,получить направление от выбранного института на предварительный курс в Studienkolleg

да может, в Германии имеются дневные, вечерние и заочные школы для взрослых где можно за 2-3 года получить германский аттестат зрелости дающий право поступления в вуз. Смотрите в гугле по ключевым словам "Zweiter Bildungsweg" и/или "Kolleg".

Я бы так категорично бы не заявлял, так как системы профобразования различны. В Росии это в основном учеба в училище с ограниченными по времени практиками, в Германии же наоборот (за редким исключением) работа на фирме скажем 4/5 времени и 1/5 учеба в училище, т.е. больше упор на получение практических навыков. Поэтому человек который получил средне-техническое образование в Германни уже как правило готовый специалист уже имеющий хороший практический опыт которого еще нет у свежеиспеченного выпускника российского ПТУ.

Институт никаких направлений не дает. Подаете документы в штудиенколлег напрямую или через уни-ассист, если все с бумагами ок и Вы имеете право в нем учиться, то сдаете тест и учитесь, через год экзамены, а потом пожалуйста подавайте документы в любые уни.

Спасибо большое за ответ!Про аусбильдунги ,наверное,я правда загнула.Я просто ещё не совсем разобралась в системе образования в Германии.Но,например ,чтобы стать парикмахером в России достаточно после средней школы закончить пту 1год и ты - профессиональный парикмахер.(всякие там курсы я в счёт не беру)А здесь,я слышала,три года аусбильдунг нужно делать ,чтобы стать проф. парикмахером, цум бай шпиль.

Неужели??? У меня за домом училище(ПТУ №96) располагалось, там как раз на парикмахеров или на портных учили... 3 года.

Это ,наверное,для тех у кого неполное среднее образование.А со средним полным образованием учатся 3года (в России) в Колледжах например на стилистов,а там как правило помимо всего прочего они осваивают и парикмахерское исскуство.

И на портных тоже самое.Единственное на модельеров учиться дольше.У нас в городе на модельера можно было выучиться либо в колледже(имея не меньше чем среднее школьное обр.),либо на платных двухгодичных курсах.

а вот это на мой взглайд очень большое заблуждение
аусбильдунг аусбильдунг рознь, так же как и штудиум..
есть такие классные аусбильдунги, что люди после окончания никогда без работы не сидят
а после некоторых штудиенгангов народ годами мечется в поисках работы
всё зависит от вашего возраста, предпочтений и т.д.
нелзя паушализировать

Я ничего плохого про Аусбильдунги не имела ввиду.Конечно,главное быть мастером своего дела!Я,просто пытаюсь разобраться в системе образования в Германии!Сравниваю образование в Европе и в России и совсем не паушализирую. Просто есть у меня желание учиться в вышем заведении (на кого - пока секрет)

ну вот и зря секретничаете, так как шансы на трудоустройство в будущем прям пропроциональны тому, что вы хотите изучать
если можно, то дам ещё маленький совет, не надо сравнивать систему ВО России с ситемой ВО Германии- неблагородное это занятие, скажу я вам

прислушайтесь к тому, что Вам сказала KarapuZZka.
Ausbildung пользуется спросом в ФРГ, причем как в инженерных, так и в экономических дисциплинах. Бывает, что на хороший Ausbildung берут только в том случае, если у Вас есть абитур. Зачастую на Ausbildung какого-либо инженерного профиля или на Ausbildung банковского работника даже конкурсы получаются, т.к. желающих с абитуром много.
Зачастую промышленность и сфера услуг предпочитает работников, у которых есть и то, и другое, т.е. которые получили проф.образование (Ausbildung), а потом получили ВО в ВУЗе в этой же области.
Это касается как инженерной, так и экономической области:stellenanzeige.monster.de/GetJob.aspx?JobID=96403110&aid=100754322&WT.mc_...

А вот расскажите, плиз, Ваше видение оптимального превращения российского мальчишки в немецкого инженера? Что имеем на входе: выпускник российской школы (11 классов) свободный немецкий и очень хорошая математика+физика+программирование. Знаний достаточно для поступления в самый престижный в России (и, типа, самый сложный) мехмат МГУ.
Пока отсюда очевиден только один вариант:
1. заранее прикидываем, где человек конкретно хочет потом в Германии учится.
2. Списываемся с институтом/факультетом/кафедрой и узнаём, какой из московских ВУЗов у них котируется, а, главное, имеет схожую программу по предметам и учебному плану.
Самое прикольное, что надо найти такой ВУЗ, который и немецкий уни признаёт и не самый сложный по программе (тот же мехмат гордится почему-то тем, что его программа настолько зубодробильна, что вылетают во время учёбы больше половины студентов , читай - лучших умов страны), то есть нужен ВУЗ, где можно набрать высокие оценки за учёбу, ведь для уни при подаче документов единственный главный показатель - оценки за сессии.
3. Надо на отлично отучится в России четыре семестра и подавать документы в несколько уни на аналогичные специальности. На первый курс.
4. Надеятся.
Такое мнение у меня сложилось после прочтения кучи топиков на тему поступления. Так? Или я что-то упустила? Или есть дополнительные возможности: например, в Англии, можно, будучи иностранным школьником, учиться по три летних месяца при университетах и по результату трёхлетней такой учёбы (сразу после окончания школы на Родине) быть зачисленным на годовые или двухлетние "подготовительные курсы" при самом универеситете, потом плавно перетечь в основную учёбу.
Очень нужно понимание.
Спасибо.

так он у Вас не медалист? Если школа с медалью окончена, то не нужно 4 семестра на Родине, можно сразу в Германии поступать.

какая разница? лишь бы вуз государственный был...

Это не мой, мой ещё маленький.
Это знакомые загорелись с моих рассказов. Медали у парня нет - у нас в России сейчас полная непонятка с медалями - они вообще не нужны! То есть золотая медаль , серебряная не дают НИКАКИХ льгот при поступлении вообще и даже не считаются, и я даже не знаю, дают ли медали теперь в принципе, давно не слышала.
Да и не стремится никто отличником теперь в старших классах быть, потому что ты можешь как угодно учиться по непрофильным предметам - хоть на сплошные "тройки", это никому при поступлении в ВУЗ неинтересно, потому что приёмной комиссии важен аттестат (одна штука-корочка) и оценки за Единый Гос Экзамен по трём профильным предметам. ЪЪЪЪЪЪ!
С 2011 года даже олимпиады практически не помогут - засчитают лишь подлинник в одном университете на одном факультете. Только ЕГЭ важно. И всё. Вот так.

Это Вам из Москвы так кажется Оценки нужны на медицину да на юриспруденцию. На математических специальностях будут рады любым оценкам, хоть "удовлетворительным"

Посмотрите на anabin.de - вот и все признание

Неужели немецкому уни всё равно - в заборостроительном институте человек учился или в МГУ?

Если "заборостроительный" - гос.институт и пропечатан в anabin с правильным статусом и ребенок изучал ту же специальность - математику, что и в МГУ, то совершенно "по барабану"
На технические специальности вообще никаких конкурсов оценок нет. Лишь бы был признан "абитур" в немецком смысле. Ну и немецкий на уровне С1. Больше ничего не надо, кроме родительских денег на студенческую визу.

поподробнее можно? это те самые 4 семестра в заборостроительном на факультете "прикладная математика" или "конструирование несущих для заборов" однофигительственно?!

В этом плане я мало что могу посоветовать. В России я оч. давно не был и даже 11 классов там не закончил. Правда два последних года учился в физ-мат-школе, был ударником (три "4").
Точно не знаю, но по-моему немецкий абитур приравнивается к 11 классам школьного образования + два года учебы в ВУЗе. После этого человек получает равносильную немецкой "allgemeine Hochschulreife" и может подавать свои документы в любой немецкий ВУЗ на понравившуюся ему дисциплину/учебу/науку. По крайней мере у моих старших двоюродных сестер так было. Каким будет к тому времени конкурс (минимальный бал - оценки - при поступлении) в каком ВУЗе и на какие дисциплины ... и будет ли он вообще - этого никто не знает. Раньше был такой журнальчик от ZVS с проходными балами (оценками), не знаю есть ли он сейчас вообще..
Потом если у человека хорошая математика & физика и эти науки его интересуют, то почему бы не пойти учиться на математику или физику? Мне кажется, что именно таких людей как раз таки не хватает, т.е. тех, которые смогли бы в течение 5-6 лет изучать что-нибудь однородное, а потом занялись бы диссертацией. Если есть тяга к фундаментальным наукам, а тем более талант, то им нужно однозначно воспользоваться.

Еще раз повторяю: если "заборостроительный" числиться в anabin.de с пометкой Н+ , то дальше для немецкого вуза все равно. Далее анализируется название специальности и ребенок ИЛИ идет на Angewandte Mathematik ИЛИ на Bauwesen согласно Вашим приведенным специальностям.
Кстати, "вылетают" с технических специальностей со свистом. Учеба сложная. Так что мальчик должен настроиться не на "шапкозакидательное" настроение.

а есть какая-нибудь статистика?
не помню, чтобы я подобную статистику когда-либо видел..

одна неточность у вас. При таких условиях человек получает не "allgemeine Hochschulreife" а fachgebundene Hochschulreife т.е. человек имеет право идти учится вуз но только на ту специальность которую он изучал на родине ну или смежную. Т.е. если человек изучал строительство то на медицину его не примут.

предварительно доказав сдачей экзамена по немецкому языку что его уровень достаточен для учебы в германском вузе.

Что-то приблизительно 87% студенты технических специальностей бросают. Диаграмму я, правда, давно видела. 30% бросают на первом семестре.
Еще перед Abschluss-ом своим разговаривала с профессором с одной математической кафедры из нашего уни, так он, вздохнув так сказал: оценки, мол, нужны для мастера! Из 7 математиков, которые заканчивали Бакалавра, "вылетело" 6 уже почти на финише. Если оставшийся 7-ой захочет идти на Мастера, так профессор на оценки его смотреть не будет, как сказал сам профессор.
У нас в группе из 31 студента на первом занятии первого семестра закончили Бакалавра Ingenieurinformatik двое.

Да, да, так и есть, на мастера идут единицы и "оценочный порог" уже ниже, чем его планировали, особенно в тех. специальностях.

В моем случае, из 30 студентов в конце остались четыре и то не факт, что не бросят.

Таки не поняла - "бросают" или "выгоняют" в смысле "отчисляют против воли студента"?
У нас в хороших технических ВУЗах именно отчисляют большинство. За неуспеваемость. Те, кто говорят, что ушли сами, реально просто забрали документы сами до приказа об отчислении за неуспеваемость.

Российские родители мальчишек-математиков-физиков очень этого-то и бояться, потому что у нас в академических институтах нищенские зарплаты. А другой перспективы никто для чисто научных деятелей не знает.

Очень много уходили сами. Человек 6 перебежали на другую информатику: из нашей группы в Экологию. Отчислили за неуспеваемость только двух тунезийцев. Но они действительно обнаглели и не приходили на экзамены.
Экзамены сдаются строго два раза. На третий раз надо просить разрешения и набираешь штрафных очков. Перебрал очков - на вылет.

а про медаль что-то я не поняла. Если в России получили медаль (для Германии ето все равно ничего не говорит), то их берут сразу в УНИ? Еше пару лет того назад такого не было

вас здесь никто "выгонять" не будет. На один екзамен дается 3 попытки. Если вы их не сдали, то не имеете больше права изучать етот предмет в университетах данной земли. Поетому многие уходят самостоятельно, если после 3-го раза не сдали екзамен

"Отчислили за неуспеваемость только двух тунезийцев. Но они действительно обнаглели и не приходили на экзамены."да никто их не отчислял. Просто люди не приходят на екзамен, не сдают работы, ето может длиться годами-если они платят на учебу как сейчас в НРВ. А если они не платят, то они автоматически себя ехматрикулиерен. Т.е. понятия "отчислили" или "выгнали" здесь нет: люди по собственной воли не ходят на занятия, не сдают екзамены

Herkunftsland: Russland
Zeugnis: Attestat o srednem (polnom) obščem obrazovanii s zolotoj ili serebrjanoj medal'ju
Studienzeiten : keine Studienzeiten
Ihre Zugangsmöglichkeit:
Mit Ihrer Vorbildung haben Sie einen allgemeinen Zugang zum Studienkolleg für alle Hochschulen mit freier Wahl des Schwerpunktkurses.
www.daad.de/deutschland/wege-durchs-studium/zulassung/06550.de.html?id=10...

Ну я не знаю где это "здесь" Но у нас здесь было: если не приходишь без предварительного Abmeldung, то влепят "nicht bestanden"
Годами можно учиться, если аккуратненько так не объявлять себя на экзамены. Сдавать по одному экзамену за семестр.
Тунезийцев у нас выгнали, как и было обещано, с запретом учиться на Информатику на территории Германии. Один уматал в Кельн и начал учиться на математика. А второй женился на казахстанской немке и пошел снова в наш же университет уже учиться на учителя в Lehramt. Три года учебы на бакалавра, разумеется, псу под хвост...

Причем здесь государство Казахстан?
Наверноe правильно все же будет:
... на российской немке.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0...
"История государства и народов России" 9. класс
http://www.centrmag.ru/catalog/4352.jpg

на любимой девушке!

Ну, если учесть, что эта девушка НИКОГДА в России не была, то назвать ее "российской" немкой было бы так же неполиткорректно
Тунезиец искал девушку с немецким паспортом, а "истинные арийки" в мужья не брали. Слали ему СМС-ки нежного содержания, а обеспечить ему немецкое ВНЖ не спешили Мы с ним обсуждали иногда эту проблему, подготавливаясь к домашним заданиям Он очень хотел жениться на моей младшей дочери и даже мне обещал, что позволит ей закончить высшее образование, а не просто быть женой мусульманской.
Про парня я рассказываю только на комментарии "никого не выгоняют". Неглупый парень был, но весь какой-то ленивый на "ориентальский манер". Неспешный, как будто еще не жизнь живет, а только черновик пишет.

извините, но ето и говорит о том, что никаких преимушеств поред другими студентами у медалистов НЕТ. Поступай на *общих основаниях* после обычной школы сначала в студиенколлег , а дальше по оценкам в универ. Оценки за абитур в России не перенимались автоматом, а надо было так же сдавать екзамены сначала в Ст.коллеге и еше на основании етих оценок принимались в универ

после школы сразу в штудиенколлег не возьмут(даже если еще техникум закончить) - нужно минимум два семестра универа...
Herkunftsland: Russland
Zeugnis: Attestat o srednem (polnom) obščem obrazovanii
Studienzeiten : keine Studienzeiten
Ihre Zugangsmöglichkeit:
Mit dieser Vorbildung ist eine Zulassung zum Studium in Deutschland leider nicht möglich!

а вот ето что-то новенькое. В коллегиум при нашем уни только таких и берут. Потому и учатся там со всего мира. даже если я не ошибаюсь, надо отучится всего год, потом можно идти в универ

А где Вы учитесь, в каком уни?

Это Вы мне говорите, кто получал письмо об отчислении?
Я, как женщина старой соц.школы, просто не дала себя в обиду
Штрафные очки, если не пришел и без справки от врача - nicht bestanden. Сгорает полностью один шанс на сдачу.
Знаю двух знакомых знакомых, у кого вовремя не был сделан диплом. ВСЕ "сгорело". Вся учеба, все 5 лет. При упоминании имени профессора, у которого девушка делала диплом, она впадала в злобную неуправляему истерику. Но учеба была потеряна по вине ли девушки, по вине ли профессора... Главное, что реально годы пропали.

Вы считаете, что россиянином может быть только тот человек, который либо родился, либо прожил какое-то время на территории сегодняшней России?
Если у чел.а родной язык русский и он является корейцем, казахом или немцем в 3. / 4. поколении, то он не может быть причислен к российскому народу, если он не прожил какое-то время в каком нить Смоленске?

Под "истинными арийками" Вы подразумеваете граждан ФРГ? Зачем им регистрироваться в загсе? Для граждан ФРГ не вижу в этом никакого смысла.

С какой стати кто-то должен кого-либо обеспечивать? Коли не можешь обеспечить себя сам/сама, то тебя обеспечит государство. Тем более, что налоги и отчисления в соц.кассы, здравохранение приличные.

Если он возраста 50+, то его желание жениться на Вашей дочери вполне обьяснимо. Если он еще не достиг этого возраста, то подобное поведение с его стороны оч. странно конечно..

они какие-то особые? чем-то отличаются от жен других народов?

вот как.., на "ориентальский манер"
я не люблю стереотипы, клише и штампы.
люди, которые используют клише, являются, в большинстве своем, людьми недалекими и глупыми.

А куда ему спешить, тем более в наше время? Если не бык-производитель, то и спешить особо некуда.
Наверное он как раз таки жил, в то время, как Ваша дочь замуж хотела

Вот-Вот !Я тоже поняла ,прочитав тему SKY "Всем сначала читать FAQ", что имея лишь только ,например,российский школьный аттестат о среднем образовании - шансы поступить в ВУЗ Германии есть, только если закончить Штудиенколледж (обучение от одного года).И как правило нужно сначала получить направление в Штудиенколледж от нем. ВУЗа в который хочешь поступить. Главное иметь немецкий язык достаточного уровня и средства на обучение.Или ,я не правильно поняла ?

скорее всего так и есть...

Это как раз из FAQ... Обучение в гимназии и доделывание абитура возможно только для имеющих постоянное место жительство в Германии(не с целью учебы). Просто с российским школьным аттестатом поступить из России в штудиенколлег не удастся.

так указываете просто в антраге, что в штудиенколлег хотите при таком то уни, что за направление и где прочитали то про него...? А после коллега можно в любые вузы поступать(не обязательно в тот, при котором коллег находится) по направлению, в котором Вы в коллеге обучались(T-,W-,G-Kurs или какие там еще бывают...).

глагол *отчислили* подразумевает пассивное состояние "отчисляемого". Но ведь люди сами не ходили на екзамены, сами не учили предмет, сами проморгали учебу, сами не укладывались в срок-за что же их было держать? У меня были друзья, которые после пары лет универа просто не перевели деньги за учебу, поняв, что учиться больше не хотят и все, пару раз они получали письма из секретариата о том, действительно ли они не хотят больше учиться, а потом получали подтверждение об ексматрикуляции.

я правильно поняла? можно учиться сдавая 1 экзамен в семестр, на остальные просто не регистрируясь? или поставив Abmeldung?
если бы ваши знакомые принесли справки от врачей или Abmeldung, то они могли бы сдать диплом позже?

В Fachhochschule, кажется, нельзя так, как в университете. А в уни у нас так некоторые делали. Но достаточно много предметов было с "продолжением", поэтому если предыдущая часть не сдана, то и следующая будет "в пролете": не запишешься ни на лекции, ни на семинары. Все, кто так неспеша учились, все и ушли. Да и Bafög перестают платить, если не набрал пунктов. После 4-го семестра уже проверяют, а как человек сдает экзамены.

За Abmeldung-ами нужно было следить, потому как на повторную сдачу на экзамен записывали "автоматом". Можно "Аб" было сделать за неделю без объяснений причины, а после уже только со справкой от врача.

Одна как-то сильно поранила руку и у нее была справка о продлении диплома аж на месяц.
Но диплом можно и на 3 месяца продлить "безнаказанно". Вот на днях еще знакомая сдала уже диплом: вместо 6 месяцев за 9 месяцев. Все нормально. Я уж не знаю, КАК можно за такой срок не уложиться.

спасибо за подробные ответы
я правильно понимаю, первый год можно брать предметов по минимуму, а потом нагонять? ведь через семестр предметы повторяются? и так "теоретически" можно бакалавра растянуть на 5 лет без бафега?