Вход на сайт
Аспирантура или магистратура в Германии?
NEW 08.02.11 03:45
в ответ michael_msk 01.02.11 14:47
см. предыдущий пост - о необходимости определиться с планами!
как уже правильно отметили - российское образование может не иметь никакой цены на рынке труда Германии, и в подобном случае стоит действительно задуматься о смене специальности. Хотя, с экономическим дипломом, даже мастера (=магистра российского) принять смогут разве только что на самый 1-й курс бакалавриат. Многие именно так и начинают.
С аспирантурой в России - все еще запутаннее, т.к. там она зачастую имеет определенную цену/важность сама по себе банально из-за "доп.опции" в виде "откоса" от армии и какого-то "престижа" (=понты зачастую, т.к. аспирантура какого-то даже московского говновузика - это просто смешно для самой же Москвы!). Вся эта кутерьма с какими-то там "кандидатскими минимумами" по чудоковатым предметам вроде философии или английского... для инженеров (поразительно, что существуют еще возможности сдачи этих кандидатских только по немецкому, франц. и др. языкам - т.е. сам факт того, что якобы "молодой ученый" может не владеть английским (=не уметь читать проф.лит-ру по его же теме) никого и не смущает!)... в Германии ничего не значит. Так и должно быть, впрочем, по логике:
- если диссертацию защитил - получил степень.
- если не осилил аспирантуру - кому какая разница, чем ты там занимался, да и занимался ли чем-то!?
Сам факт учебы в аспирантуре в России (без защиты диссертации) в Германии не значит ровным счетом ничего.
В общем и целом - стратегия интересная. Во всяком случае - если в Германии не понравится/по каким-то другим причинам вернешься в Россию - там у тебя будет и "откос" от армии, и стаж аспирантский и тп.
как уже правильно отметили - российское образование может не иметь никакой цены на рынке труда Германии, и в подобном случае стоит действительно задуматься о смене специальности. Хотя, с экономическим дипломом, даже мастера (=магистра российского) принять смогут разве только что на самый 1-й курс бакалавриат. Многие именно так и начинают.
С аспирантурой в России - все еще запутаннее, т.к. там она зачастую имеет определенную цену/важность сама по себе банально из-за "доп.опции" в виде "откоса" от армии и какого-то "престижа" (=понты зачастую, т.к. аспирантура какого-то даже московского говновузика - это просто смешно для самой же Москвы!). Вся эта кутерьма с какими-то там "кандидатскими минимумами" по чудоковатым предметам вроде философии или английского... для инженеров (поразительно, что существуют еще возможности сдачи этих кандидатских только по немецкому, франц. и др. языкам - т.е. сам факт того, что якобы "молодой ученый" может не владеть английским (=не уметь читать проф.лит-ру по его же теме) никого и не смущает!)... в Германии ничего не значит. Так и должно быть, впрочем, по логике:
- если диссертацию защитил - получил степень.
- если не осилил аспирантуру - кому какая разница, чем ты там занимался, да и занимался ли чем-то!?
Сам факт учебы в аспирантуре в России (без защиты диссертации) в Германии не значит ровным счетом ничего.
В общем и целом - стратегия интересная. Во всяком случае - если в Германии не понравится/по каким-то другим причинам вернешься в Россию - там у тебя будет и "откос" от армии, и стаж аспирантский и тп.
NEW 08.02.11 10:06
в ответ iwc301 08.02.11 03:45
Для начала, спасибо большое за ответы, весьма признателен.
немного хочу пояснить и в то же время выяснить.
У меня есть уже диплом магистра и бакалавра.
Чтобы определиться с планами - нужно обладать достаточной информацией, которую я и собираю, в том числе с помощью данного ресурса.
Сначала отвечу HCCI (спасибо ещё раз за развёрнутые ответы).
Согласен с Вами, что всё же главное знания, а не диплом. Ибо знания - это единственное, что может заинтересовать работодателя (имхо).
Не рассчитываю на то, что я приеду и без труда найду работу ... готов к трудностям , падениям и взлётам.
НО, насчёт смены специальности на предложенную - не согласен. Ну если я привык работать у компьютера, какое мне удовольствие может доставлять слесарка и т.п. Если мне это не интересно (как минимум).
И работать всё же хочется в экономике/ИТ-технологиях, а не сварщиком, слесарем и т.д. (не смотря на то, что это престижно в германии).
Тем более, что в моём возрасте (24) ещё есть возможность и время выбирать, чем заниматься.
Алита, я имел ввиду степень кандидата, полученную в России, а не в Германии.
iwc301, спасибо так же за ответ.
Не согласен с Вами в корне. Знаю примеры, когда образование ценилось, особенно когда человек подтверждал это знаниями и опытом (к примеру, в области медицины, да и в экономике тоже самое). Знаю пример, когда человек успешно начал бизнес в германии, имея экономическое образование в России. У меня цель - выбрать правильный для меня путь, а не сделать так, как делают многие.... Т.к. (насколько я понял) многие как раз и работают сварщиками, слесарями и т.п.
Насколько я читал, имея диплом магистра (или даже специалиста) законченный в России, можно в германии отучиться 2 года и получить диплом магистра Немецкий. (вот тут люди и писали об этом , вроде бы http://foren.germany.ru/education/f/8352090.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5)
Поэтому про 1ый курс бакалавриата - я думаю это Вы погарячились:))
Про аспирантуру , Вы так же не дооцениваете или не осведомлены. Пацаны не ценят степени, пацаны ценят связи :)))))) аххх
Степерь даёт не только престиж, но и возможность преподавать - а это в Москве неплохой дополнительный заработок и не только в университетах, поверьте. Ну это один из плюсов. И люди это охотно используют.
Второй плюс - это написание литературы, особенно узкоспециализированной. Тут нужны знания конечно и понимание, что эта литература будет востребована. Если это есть - то вот ещё один из возмождностей заработать...
это я назвал минимум. Просто большинство людей получают степень ради степени и не могут (или не хотят) её правильно использовать.
Про откос от армии - правильнее сказать отсрочку. Нет степени - нет "откоса". Но у меня в группе, к примеру, процентов 30 учащихся уже имеют военники))) Россия) Так что люди всё же в большинстве случаев или в половине случаев идут на это не для откоса. или не только для откоса) Я совместил и знания и отсрочку :) почему бы и нет.
В общем, ваши ответы дали больше ясности мне, спасибо большое.
У меня появился ещё один вопрос: а есть ли востребованность в специалистах в области интернет-технологий (или компьютерных технологий) ?? И как эта должность звучит на немецком языке, напишите плиз )))
немного хочу пояснить и в то же время выяснить.
У меня есть уже диплом магистра и бакалавра.
Чтобы определиться с планами - нужно обладать достаточной информацией, которую я и собираю, в том числе с помощью данного ресурса.
Сначала отвечу HCCI (спасибо ещё раз за развёрнутые ответы).
Согласен с Вами, что всё же главное знания, а не диплом. Ибо знания - это единственное, что может заинтересовать работодателя (имхо).
Не рассчитываю на то, что я приеду и без труда найду работу ... готов к трудностям , падениям и взлётам.
НО, насчёт смены специальности на предложенную - не согласен. Ну если я привык работать у компьютера, какое мне удовольствие может доставлять слесарка и т.п. Если мне это не интересно (как минимум).
И работать всё же хочется в экономике/ИТ-технологиях, а не сварщиком, слесарем и т.д. (не смотря на то, что это престижно в германии).
Тем более, что в моём возрасте (24) ещё есть возможность и время выбирать, чем заниматься.
Алита, я имел ввиду степень кандидата, полученную в России, а не в Германии.
iwc301, спасибо так же за ответ.
Не согласен с Вами в корне. Знаю примеры, когда образование ценилось, особенно когда человек подтверждал это знаниями и опытом (к примеру, в области медицины, да и в экономике тоже самое). Знаю пример, когда человек успешно начал бизнес в германии, имея экономическое образование в России. У меня цель - выбрать правильный для меня путь, а не сделать так, как делают многие.... Т.к. (насколько я понял) многие как раз и работают сварщиками, слесарями и т.п.
Насколько я читал, имея диплом магистра (или даже специалиста) законченный в России, можно в германии отучиться 2 года и получить диплом магистра Немецкий. (вот тут люди и писали об этом , вроде бы http://foren.germany.ru/education/f/8352090.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5)
Поэтому про 1ый курс бакалавриата - я думаю это Вы погарячились:))
Про аспирантуру , Вы так же не дооцениваете или не осведомлены. Пацаны не ценят степени, пацаны ценят связи :)))))) аххх
Степерь даёт не только престиж, но и возможность преподавать - а это в Москве неплохой дополнительный заработок и не только в университетах, поверьте. Ну это один из плюсов. И люди это охотно используют.
Второй плюс - это написание литературы, особенно узкоспециализированной. Тут нужны знания конечно и понимание, что эта литература будет востребована. Если это есть - то вот ещё один из возмождностей заработать...
это я назвал минимум. Просто большинство людей получают степень ради степени и не могут (или не хотят) её правильно использовать.
Про откос от армии - правильнее сказать отсрочку. Нет степени - нет "откоса". Но у меня в группе, к примеру, процентов 30 учащихся уже имеют военники))) Россия) Так что люди всё же в большинстве случаев или в половине случаев идут на это не для откоса. или не только для откоса) Я совместил и знания и отсрочку :) почему бы и нет.
В общем, ваши ответы дали больше ясности мне, спасибо большое.
У меня появился ещё один вопрос: а есть ли востребованность в специалистах в области интернет-технологий (или компьютерных технологий) ?? И как эта должность звучит на немецком языке, напишите плиз )))
08.02.11 18:41
атестаты, дипломы и сертификаты - это одно, а рабочий рынок уже другое.
На рабочем рынке в ФРГ существуют такие понятия, как überqualifiziert и unterqualifiziert к примеру.
Зачастую работадателю выгодно взять на работу бухгалтера с законченным проф. образованием и 4-6 годами трудового стажа, чем дипломированного экономиста-маразматика с трудовым стажем в один год, которому, в силу его более обширных знаний, еще и платить больше надо. Бывает, что на рабочем месте требуются знания в определенной области, желание работать и все.
Сегодня большинство специалистов работает с компьютером, просто у всех разная работа. Инженеры работают с Delmia, CATIA, ABAQUS, Pro/E, ..., программисты с Java, ABAP, ...
что касается фундаментальных экономических знаний, то они почти везде нужны. Controlling или Finanzen.., на любом предприятии нужно иметь понятие о Kennzahlen, Deckungsbeitrag, а также CF-Berechnung, DCF-, NPV-, ROA-Bewertungsmethoden в области Projektmanagement...
Так Вы читали вакансию, которую я привел в пример?
Работа в области Fertigungstechnik, Produktionsplanung, -steuerung есть, она разнообразная и, зачастую, сложная.
в принципе да.
В ФРГ в 19/20 лет люди ток школу заканчивают, потом проф.образование после службы получают и работают, а некоторые так сразу после службы в ВУЗ учится идут.
Некоторые после 1. ВУЗа еще и Aufbaustudium (2-3 года) делают. У каждого свой путь.
Посмотрите на различных сайтах по трудоустройству, люди нужны как образованные, так и с определенным стажем работы, который получают либо через проф.образование, либо как Werkstudent.
в ответ michael_msk 08.02.11 10:06
In Antwort auf:
Согласен с Вами, что всё же главное знания, а не диплом. Ибо знания - это единственное, что может заинтересовать работодателя (имхо).
Не рассчитываю на то, что я приеду и без труда найду работу ... готов к трудностям , падениям и взлётам.
Согласен с Вами, что всё же главное знания, а не диплом. Ибо знания - это единственное, что может заинтересовать работодателя (имхо).
Не рассчитываю на то, что я приеду и без труда найду работу ... готов к трудностям , падениям и взлётам.
атестаты, дипломы и сертификаты - это одно, а рабочий рынок уже другое.
На рабочем рынке в ФРГ существуют такие понятия, как überqualifiziert и unterqualifiziert к примеру.
Зачастую работадателю выгодно взять на работу бухгалтера с законченным проф. образованием и 4-6 годами трудового стажа, чем дипломированного экономиста-маразматика с трудовым стажем в один год, которому, в силу его более обширных знаний, еще и платить больше надо. Бывает, что на рабочем месте требуются знания в определенной области, желание работать и все.
In
Antwort auf:
НО, насчёт смены специальности на предложенную - не согласен. Ну если я привык работать у компьютера, какое мне удовольствие может доставлять слесарка и т.п. Если мне это не интересно (как минимум).
НО, насчёт смены специальности на предложенную - не согласен. Ну если я привык работать у компьютера, какое мне удовольствие может доставлять слесарка и т.п. Если мне это не интересно (как минимум).
Сегодня большинство специалистов работает с компьютером, просто у всех разная работа. Инженеры работают с Delmia, CATIA, ABAQUS, Pro/E, ..., программисты с Java, ABAP, ...
In Antwort auf:
И работать всё же хочется в экономике/ИТ-технологиях
И работать всё же хочется в экономике/ИТ-технологиях
что касается фундаментальных экономических знаний, то они почти везде нужны. Controlling или Finanzen.., на любом предприятии нужно иметь понятие о Kennzahlen, Deckungsbeitrag, а также CF-Berechnung, DCF-, NPV-, ROA-Bewertungsmethoden в области Projektmanagement...
In Antwort auf:
не сварщиком, слесарем и т.д. (не смотря на то, что это престижно в германии)
не сварщиком, слесарем и т.д. (не смотря на то, что это престижно в германии)
Так Вы читали вакансию, которую я привел в пример?
Работа в области Fertigungstechnik, Produktionsplanung, -steuerung есть, она разнообразная и, зачастую, сложная.
In Antwort auf:
Тем более, что в моём возрасте (24) ещё есть возможность и время выбирать, чем заниматься.
Тем более, что в моём возрасте (24) ещё есть возможность и время выбирать, чем заниматься.
в принципе да.
В ФРГ в 19/20 лет люди ток школу заканчивают, потом проф.образование после службы получают и работают, а некоторые так сразу после службы в ВУЗ учится идут.
Некоторые после 1. ВУЗа еще и Aufbaustudium (2-3 года) делают. У каждого свой путь.
Посмотрите на различных сайтах по трудоустройству, люди нужны как образованные, так и с определенным стажем работы, который получают либо через проф.образование, либо как Werkstudent.
NEW 09.02.11 23:32
Читайте внимательнее. Речь про поступление только на 1-й курс бакалавриата идет при смене специальности. Если Вы идете учиться на мастера в точности (!) по профилю Вашего предыдущего диплома из России - могут взять и на мастера. Если же будет не в точности - скажем, диплом по экономике нар.хоз-ва (VWL), а идете на экономику фирму (BWL) - тут даже немцев с немецкими дипломами могут заставлять учиться 1 подготовит.семестр (Anpassungssemester). Так, у меня на мастере в Германии больше полгруппы немцев/австрийцев делали Anpassungssemester (чуток изменили направление, и требуемых кредитов уже не хватало).
Про аспирантуру - перечитайте свои же посты - сперва вы спрашиваете о толке от неё в Германии, а потом... спорите со мной, доказывая её преимущества в России! Это принципиально разные вопросы. Вы уж определитесь, что Вам нужно - узнать, как оно в Германии (и какой от этого толк и почему) или самому попытаться найти позитив в России.
Касательно примеров - тут тоже Вам надо самому определиться. Вы хотите привести парочку красивых, или же - понять общий тренд!? Примеры ведь есть разные. Из числа моих знакомых только - и те, кто вообще без образования (с 8 кл. школы в советской Средней Азии) смог достичь очень много (счет на миллионы евро) и... те, кто со всеми своими образованиями/степенями засел на вечный социал...
в ответ michael_msk 08.02.11 10:06
Читайте внимательнее. Речь про поступление только на 1-й курс бакалавриата идет при смене специальности. Если Вы идете учиться на мастера в точности (!) по профилю Вашего предыдущего диплома из России - могут взять и на мастера. Если же будет не в точности - скажем, диплом по экономике нар.хоз-ва (VWL), а идете на экономику фирму (BWL) - тут даже немцев с немецкими дипломами могут заставлять учиться 1 подготовит.семестр (Anpassungssemester). Так, у меня на мастере в Германии больше полгруппы немцев/австрийцев делали Anpassungssemester (чуток изменили направление, и требуемых кредитов уже не хватало).
Про аспирантуру - перечитайте свои же посты - сперва вы спрашиваете о толке от неё в Германии, а потом... спорите со мной, доказывая её преимущества в России! Это принципиально разные вопросы. Вы уж определитесь, что Вам нужно - узнать, как оно в Германии (и какой от этого толк и почему) или самому попытаться найти позитив в России.
Касательно примеров - тут тоже Вам надо самому определиться. Вы хотите привести парочку красивых, или же - понять общий тренд!? Примеры ведь есть разные. Из числа моих знакомых только - и те, кто вообще без образования (с 8 кл. школы в советской Средней Азии) смог достичь очень много (счет на миллионы евро) и... те, кто со всеми своими образованиями/степенями засел на вечный социал...