Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Кто учится на Информатике? Помогите советом

5537  1 2 все
ksenia-kh посетитель11.01.11 10:18
ksenia-kh
11.01.11 10:18 
Всем привет!
Собираюсь ехать из России в Германию учиться на Мастера Информатики. Нужно определиться что взять с собой, а что купить там. И что вообще понадобится.
Хочу спросить у тех кто учится или учился на Информатике:
1. Хватит ли мне ноутбука или нужен еще стационарный комп? Или можно обойтись только стационарным?
2. Где лучше покупать ноут? В России или в Германии?
3. Есть ли какие-то особые требования к компу и ноуту по мощности или еще по каким-то параметрам?
4. Я думаю в Германии строго с лицензиями и как в России не скачаешь все программы из инета. Какие программы нужно купить и где (тут или там)?
Пока такие вопросы, может еще чего вспомню. Буду очень благодарна за помошь!
#1 
Кот Дивуар коренной житель11.01.11 11:31
Кот Дивуар
NEW 11.01.11 11:31 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 10:18
В ответ на:
Хватит ли мне ноутбука или нужен еще стационарный комп?

Откуда ж мы знаем, хватит вам ноута или нет. Мне хватает.
В ответ на:
Где лучше покупать ноут? В России или в Германии?

Купите в России - гарантия российская. Купите в Германии - гарантия немецкая, но нет русских букв на клавиатуре.
В ответ на:
Есть ли какие-то особые требования к компу и ноуту по мощности или еще по каким-то параметрам?

Чьи требования - факультета, государства, соседей по общежитию?
В ответ на:
Какие программы нужно купить и где (тут или там)?

Те, которые вам нужны.
#2 
ksenia-kh посетитель11.01.11 11:42
ksenia-kh
NEW 11.01.11 11:42 
в ответ Кот Дивуар 11.01.11 11:31
Спасибо за ответ!
В ответ на:
Откуда ж мы знаем, хватит вам ноута или нет. Мне хватает.

Я понимаю, что окончательно ясно станет только на месте, но все же нужны какие-то ориентиры. Вот я и спрашиваю, как бывает у людей, которые учатся. Вы учитесь на информатике?
В ответ на:
Купите в России - гарантия российская. Купите в Германии - гарантия немецкая, но нет русских букв на клавиатуре.

А где дешевле?
В ответ на:
Чьи требования - факультета, государства, соседей по общежитию?

Тогда так: Вам требуются какие-то особые параметры у компа для учебы или в принципе справляетесь без особых заморочек? Как Вы выбирали?
В ответ на:
Те, которые вам нужны.

Сколько денег ушло на покупку программ? Строго ли в плане лицензий в Германии? Кто-то проверяет?
#3 
Кот Дивуар коренной житель11.01.11 12:00
Кот Дивуар
NEW 11.01.11 12:00 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 11:42
В ответ на:
Вы учитесь на информатике?

Нет.
В ответ на:
А где дешевле?

В Германии. Хотя в Голландии еще дешевле. А если Эппл, то они везде дороже
В ответ на:
Вам требуются какие-то особые параметры у компа для учебы или в принципе справляетесь без особых заморочек?

Какие там требования-то. Можно подумать, вы будете на этой учебе 3д-фильмы рендерить и многопоточные вычисления делать. Хватит и компа, которому уже пять лет.
В ответ на:
Как Вы выбирали?

По размеру экрана
В ответ на:
Сколько денег ушло на покупку программ?

Нискока. Но не потому что пиратское стоит, а потому что даже для учебы на информатике достаточно бесплатного софта.
В ответ на:
Строго ли в плане лицензий в Германии?

Строго. Без лицензии нельзя, с лицензией можно.
В ответ на:
Кто-то проверяет?

Если вы обычный простой человек, то кому вы нужны с этой проверкой. Да и как вы такую проверку представляете? Полиция по домам ходит и строго говорит "А ну покажите-как какой софт у вас на компьютере стоит".
Вы раньше вообще с информатикой были связаны?
#4 
ksenia-kh посетитель11.01.11 12:11
ksenia-kh
NEW 11.01.11 12:11 
в ответ Кот Дивуар 11.01.11 12:00
Понятно. Спасибо за мнение и информацию :)
В ответ на:
Какие там требования-то. Можно подумать, вы будете на этой учебе 3д-фильмы рендерить и многопоточные вычисления делать. Хватит и компа, которому уже пять лет.

Не учившись на Мастера Информатики и не живя в Германии, можно подумать все что угодно :)
В ответ на:
Если вы обычный простой человек, то кому вы нужны с этой проверкой. Да и как вы такую проверку представляете? Полиция по домам ходит и строго говорит "А ну покажите-как какой софт у вас на компьютере стоит".

Пока никак не представляю. Значит, полиция не ходит. :) Спасибо за информацию.
В ответ на:
Вы раньше вообще с информатикой были связаны?

У меня диплом специалиста в области программирования. Работаю по специальности.
#5 
puuh_ местный житель11.01.11 15:10
puuh_
NEW 11.01.11 15:10 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 10:18
1. Хватит ли мне ноутбука или нужен еще стационарный комп? Или можно обойтись только стационарным?
хватит
2. Где лучше покупать ноут? В России или в Германии?
в германии дешевле
3. Есть ли какие-то особые требования к компу и ноуту по мощности или еще по каким-то параметрам?
на самом деле для учебы большая мошность как бы и не нужна, потомучто простенький компайлер на С будет как бы работать. если что то будет для грей процессора:) программа для наса:) то можно будет это все в компьютерном классе наверное скомпилировать. должен работать оффис. это уже большое требование:) к мощности:)
4. Я думаю в Германии строго с лицензиями и как в России не скачаешь все программы из инета. Какие программы нужно купить и где (тут или там)?
на самом деле и в германии люди обмениваются между собой, особенно студенты. в общагах стоят сервера на которых чего только не найдешь. да и потом зачем вам везти русскую программу которую тут никто не поймет. если что вам через интернет зашлют того чего не хватает:) в эту вражескую но всеми любимую страну
#6 
ksenia-kh посетитель11.01.11 15:22
ksenia-kh
NEW 11.01.11 15:22 
в ответ puuh_ 11.01.11 15:10
Спасибо!
#7 
  Вася Хоботочкин знакомое лицо11.01.11 16:37
Вася Хоботочкин
NEW 11.01.11 16:37 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 10:18, Последний раз изменено 11.01.11 16:39 (Вася Хоботочкин)
я честно не хoтел язвить..но не смог удержаться..
Хочу спросить у тех кто учится или учился на Информатике:
В ответ на:
1. Хватит ли мне ноутбука или нужен еще стационарный комп? Или можно обойтись только стационарным?
3. Есть ли какие-то особые требования к компу и ноуту по мощности или еще по каким-то параметрам?
4. Я думаю в Германии строго с лицензиями и как в России не скачаешь все программы из инета. Какие программы нужно купить и где (тут или там)?

настоящие информатики с дипломом таких вопросов не задают...могу себе только представить, какие у вас там познания..
В ответ на:
У меня диплом специалиста в области программирования. Работаю по специальности.
!!!!!
позор российским ВУЗАМ!!!
"Не согрешишь - не покаешься, а не покаешься - какой же ты верующий?"
#8 
Пятницa коренной житель11.01.11 16:47
Пятницa
NEW 11.01.11 16:47 
в ответ Вася Хоботочкин 11.01.11 16:37
да прям, не задают
много ты знаешь
я сама аналогичный вопрос задавала перед началом этого семестра
хотя на Украине до этого училась
автор до этого не училась в Германии, откуда ж ей знать, что и как
Я у себя ОДНА!!!
#9 
ksenia-kh посетитель11.01.11 16:51
ksenia-kh
NEW 11.01.11 16:51 
в ответ Пятницa 11.01.11 16:47
Спасибо за поддержку! Но это обыкновенный троллинг, не стоит обращать внимание.
#10 
  Вася Хоботочкин знакомое лицо11.01.11 17:02
Вася Хоботочкин
NEW 11.01.11 17:02 
в ответ Пятницa 11.01.11 16:47
да что как...??? простенький компик, чтобы <Visual Studio> летала и какой-нибудь юникс работал...
разве вас программистов в России и в Украине таким вещам не учат??
#11 
eugenia_ знакомое лицо11.01.11 17:06
eugenia_
NEW 11.01.11 17:06 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 10:18, Последний раз изменено 11.01.11 17:07 (eugenia_)
я училась на информатике.
1. Хватит ли мне ноутбука или нужен еще стационарный комп? Или можно обойтись только стационарным?
обычно хватает.
Правда у нас были лабораторные по Bildverarbeitung.Там нужно было программировать сложные графические алгоритмы, которые средний "ноут" не тянет. Нам поэтому предоставляли компьютеры в лаборатории
2. Где лучше покупать ноут? В России или в Германии?
в Германии дешевле.
Да и если что с ним произойдет, гарантийное обслуживание будут производитьcя здесь.
3. Есть ли какие-то особые требования к компу и ноуту по мощности или еще по каким-то параметрам?
нет.
4. Я думаю в Германии строго с лицензиями и как в России не скачаешь все программы из инета. Какие программы нужно купить и где (тут или там)?
нам предоставляли бесплатно все необходимые программы в Fachhochschule
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти (с)
#12 
Пятницa коренной житель11.01.11 18:24
Пятницa
NEW 11.01.11 18:24 
в ответ Вася Хоботочкин 11.01.11 17:02, Последний раз изменено 11.01.11 18:25 (Пятницa)
В ответ на:
разве вас программистов в России и в Украине таким вещам не учат??

конечно учат
предметы называются "Как проходит обучение информатике в..." и дальше по странам.
если навскидку просто взять те отличия, которые мне в глаза бросились (правда, на Украине я училась почти 9 лет назад):
- в то время, когда я училась, ни у кого не было ноутбуков (мобильные телефоны были у единиц, какие уж там ноуты), а тут практически у каждого
-на Украине сразу загрузили программированием, а тут сначала первые 4 месяца на примере функционального языка показывают, что это такое.. и только на этой неделе будет первая лекция по Java.
-на Украине софт брали по знакомым, так как университет ничего не предоставлял. Тут всё предоставят, расскажут и покажут.
ну и т.д.
В ответ на:
да что как...??? простенький компик, чтобы <Visual Studio> летала и какой-нибудь юникс работал...

а откуда ты знаешь, в какой области информатики автор хочет мастера делать?
может она собирается какую-нить Medieninformatik изучать, где "простеньким" компом не обойдёшься
для каждой специальности есть свои нюансы, разве Хоботочкины в таких вещах не разбираются?
Я у себя ОДНА!!!
#13 
Пятницa коренной житель11.01.11 18:27
Пятницa
NEW 11.01.11 18:27 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 16:51
так вымрут же, если не кормить жалко
к сожалению, я не смогу ничего дельного посоветовать, так как первый семестр на бакалавра учусь
у мастеров там наверное какие-то свои заморочки
Я у себя ОДНА!!!
#14 
mtrx прохожий11.01.11 18:46
NEW 11.01.11 18:46 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 10:18
не волнуйтесь, приедете сюда, возьмете любой ноут, который вам понравится, и будете учиться. На информатике любая конфигурация пойдет, ресурсоемких приложений нет. Только не забудьте взять с собой из России русские наклейки на клавиатуру, если конечно хотите с удобством печатать на русском. У меня нет, мне в принципе и без них неплохо...
На счет софта - все необходимое обычно бесплатное. Ну или можно найти бесплатные аналоги, на крайний случай есть торренты..
#15 
Пятницa коренной житель11.01.11 20:24
Пятницa
NEW 11.01.11 20:24 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 10:18
насчёт наклеек хорошая идея
только надо примерно знать, как располагаются буквы на клавиатуре (есть же например такие, где буква посередине находится)
в принципе, наклейки можно заказать в инете
мы на книга.де заказывали всегда, стоили 5 евро вроде
Я у себя ОДНА!!!
#16 
ksenia-kh посетитель11.01.11 20:29
ksenia-kh
NEW 11.01.11 20:29 
в ответ mtrx 11.01.11 18:46
Ох, как много ответов, спасибо всем большое! Примерная картина у меня сложилась. Пока думаю купить в Германии ноут и монитор, взять из России клавиатуру с русской раскладкой. Все подключить когда нахожусь дома - и будет удобно. Хотя может и без монитора обойдусь. С софтом заморачиваться не буду. Ну разве что Lingvo с русским, немецким и английским:)
#17 
  Valeronnn знакомое лицо11.01.11 20:31
Valeronnn
NEW 11.01.11 20:31 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 16:51, Последний раз изменено 11.01.11 20:35 (Valeronnn)
Если вы студент, все ПО, которое вам понадобится у вас будет, студенты особая категория.Пример: вы можете спокойно скачать официальную версию Visual Studio при предъявлении студ. билета, это в России, в Германии думаю подобная система, знающие люди меня поправят.А для тренировки, вам больше ничего и не понадобится на первых порах. На счет компа вопрос странный, в настоящее время чем пользуютесь? Бывают конечно моменты... мне в свое время потребовался com port, пришлось достать из недр старый ноут, но поверьте, в любом случае все решаемо. На вопрос где покупать, я купила бы в Германии, только потому, что вы там будете учиться.Вопрос о дешевизне на мой взгляд спорный.Здесь народ вам наклейки советует, это каменный век, вполне можно купить и с гравировкой, только не забудьте про шрифты и т.п.-но здесь вам подскажут.И еще, делайте упор не на комп, а на теорию, ее будет много, как и в Российских ВУЗах в виде по сути математики.Классическое определение ЭВМ осталось прежним, поймете физику процесса, подобных вопросов в голове даже и не возникнет
#18 
ksenia-kh посетитель11.01.11 20:42
ksenia-kh
NEW 11.01.11 20:42 
в ответ Valeronnn 11.01.11 20:31, Последний раз изменено 11.01.11 20:43 (ksenia-kh)
Я сейчас его использую не для учебных целей на Информатике :) Я поняла что в основном ничего особенного не нужно, а если что - все нужное предоставят. В России не предоставляют, сам где хочешь там и достаешь. Когда не знаешь чего ждать, и не такие вопросы возникнут, что в этом вопросе такого странного?
Судя по программе обучения, математики там будет минимум. Это Мастер, а не Бакалавр.
#19 
  Valeronnn знакомое лицо11.01.11 20:51
Valeronnn
NEW 11.01.11 20:51 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 20:42
В ответ на:
Я поняла что в основном ничего особенного не нужно, а если что - все нужное предоставят.

Не предоставят, а дадут возможность легально этим воспользоваться.
В ответ на:
В России не предоставляют, сам где хочешь там и достаешь.

Пример на счет Visual studio, я привела.
В ответ на:
Судя по программе обучения, математики там будет минимум. Это Мастер, а не Бакалавр.

Подразумевается, что вы уже знакомы с фундаментальными основами-а это математика.Если к примеру, мат. анализ не входит в курс, это не значит, что вам нигде не встретятся его приемы
Какой институт закончили в Москве, если не секрет, это мне просто интересно?
#20 
ksenia-kh посетитель11.01.11 21:08
ksenia-kh
NEW 11.01.11 21:08 
в ответ Valeronnn 11.01.11 20:51, Последний раз изменено 11.01.11 21:09 (ksenia-kh)
Ок, Visual studio это конечно круто, эта замечательная возможность мне не пригодилась, зато пригодились куча других программ, которые скачивались из инета вместе с кряком :) Да не об этом тема.
Вы учились на Мастера Информатики в Германии?
Я закончила МИФИ.
#21 
  Valeronnn знакомое лицо11.01.11 21:37
Valeronnn
NEW 11.01.11 21:37 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 21:08, Последний раз изменено 11.01.11 21:43 (Valeronnn)
Знаю МИФИ.Институт очень хороший.Я к информатике не имею никакого отношения, но написать макрос под эксель, к примеру вполне смогу.В Германии не училась, но знаю, что учиться сложно.Поэтому и задаю вопрос о фундаментальных знаниях.Как можно не пользоваться Visual Studio работая программистом не понимаю.Хотя, повторюсь, я не программист, давно по молодости программировала на ассемблере, тогда и правда VS мне нужна не была. На каком языке программируете, если не секрет?
#22 
Ewan прохожий11.01.11 22:03
Ewan
NEW 11.01.11 22:03 
в ответ Valeronnn 11.01.11 21:37
У меня вопрос по поводу покупки железа. Также собираюсь весной в Германию на Computer Science. Ноут везти с собой - не моя тема, т.к. мне нужен большой монитор. Возьму только HDD. Цены в Германии я примерно представляю, они такие же как и в России. Если заказывать через инет из штатов на amazon, ebay или др., надо ли платить за растаможку товара? И сколько будет осуществляться доставка?
#23 
ksenia-kh посетитель11.01.11 22:09
ksenia-kh
NEW 11.01.11 22:09 
в ответ Valeronnn 11.01.11 21:37, Последний раз изменено 12.01.11 09:59 (ksenia-kh)
В МИФИ математики и физики было выше крыши первые курсы. Только начиная с курса третьего пошло программирование, проектирование, базы данных и т.п.
Мне казалось что в Германии образование более узко-специализированное, тем более на Мастере. Математика конечно будет встречаться прикладная, но насколько ее будет много?
Может кто-то есть из уни Падерборна?
Сейчас я работаю с базами данных и разрабатываю аналитические отчеты.
#24 
  Valeronnn знакомое лицо11.01.11 22:37
Valeronnn
NEW 11.01.11 22:37 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 22:09, Последний раз изменено 11.01.11 22:49 (Valeronnn)
А, ну теперь понятно.То, чем вы занимаетесь наверное больше к бизнес-аналитике относится.Вы же, позиционировали себя как разработчика ПО. Разработка баз данных и сбор данных с последующей обработкой в спомогательных программах ведь не одно и то же. В таком случае, вам наверное следует пообщаться со студентами вашего направления, на какую специальность вы поступили, вы нам так и не сообщили.
#25 
ksenia-kh посетитель11.01.11 22:59
ksenia-kh
NEW 11.01.11 22:59 
в ответ Valeronnn 11.01.11 22:37
Я никак конкретно себя не позиционировала. Моя специальность, полученная в МИФИ называеся "Математик, системный программист". Сейчас работа в основном в бизнес-аналитике да, но и схемы баз данных я тоже разрабатываю. А в уни в Германии я поступила на Master of Computer Science. Специализацию можно выбрать, составив конкретным образом свое расписание. Я остановилась на Software Technology and Information Systems. Но кроме нее еще 3 раздела, из которых надо выбрать предметы. В том числе, например, связанные с графикой, для которой может понадобится много ресурсов. Но судя по ответам ничего сверх обычных параметров не требуется.
#26 
nano_er прохожий12.01.11 01:22
NEW 12.01.11 01:22 
в ответ Пятницa 11.01.11 18:24
разве Хоботочкины в таких вещах не разбираются?
sowershenno soglasen, dewushka sadala del'nie woprosi, esli nechego skasat po suti-nesachem fludit'.
#27 
amadeus1970 знакомое лицо12.01.11 11:09
amadeus1970
NEW 12.01.11 11:09 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 20:29
Немецкая клавиатура тоже будет нужна (или наклейки)
#28 
cOMME iL fAUT завсегдатай12.01.11 11:53
cOMME iL fAUT
NEW 12.01.11 11:53 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 10:18
Технику дешевле покупать в России.
Уровень дохода у людеи пониже.
Сравните сами по ценам
http://www.nix.ru/price/notebooks_all.html
http://www.geizkragen.de/preisvergleich/pc-und-co/notebook/
...............§§§...............
#29 
Кот Дивуар коренной житель12.01.11 14:07
Кот Дивуар
NEW 12.01.11 14:07 
в ответ cOMME iL fAUT 12.01.11 11:53, Последний раз изменено 12.01.11 14:07 (Кот Дивуар)
Сравнил: взял первый попавшийся - Acer Aspire 7745G. 777 евро в Германии и 1132 бакса (~872 евро) по твоей ссылке. В России дешевле на целых минус сто евро
#30 
olegolegoleg постоялец12.01.11 14:26
NEW 12.01.11 14:26 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 10:18
В ответ на:
4. Я думаю в Германии строго с лицензиями и как в России не скачаешь все программы из инета. Какие программы нужно купить и где (тут или там)?

все необходимые программы можно купить в университете по смежной лицензии, если денег не жалко.
#31 
olegolegoleg постоялец12.01.11 14:29
NEW 12.01.11 14:29 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 10:18
В ответ на:
1. Хватит ли мне ноутбука или нужен еще стационарный комп? Или можно обойтись только стационарным?

Если вы уже имеете степень бакалавр по информатике, то вам виднее, какие вычисления какой мощьности требуют и как вам удобнее.
#32 
olegolegoleg постоялец12.01.11 14:32
NEW 12.01.11 14:32 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 10:18
В ответ на:
2. Где лучше покупать ноут? В России или в Германии?

Вообще-то в германии можно купить более приличный ноут за меньшие деньги, но можите взять ровербук в России. Ноут вам больше пригодиться, так как его можно брать с собой.
#33 
ksenia-kh посетитель12.01.11 14:42
ksenia-kh
NEW 12.01.11 14:42 
в ответ olegolegoleg 12.01.11 14:32
Спасибо за ответы, я уже определилась по этим вопросам.
В ответ на:
Если вы уже имеете степень бакалавр по информатике, то вам виднее, какие вычисления какой мощьности требуют и как вам удобнее.

Я, если честно, не совсем понимаю смысл этого вашего поста. На вопрос он не отвечает, тогда зачем писать?
Всем больше спасибо за помощь! Узнала все что хотела, очень полезно.
#34 
olegolegoleg постоялец12.01.11 14:46
NEW 12.01.11 14:46 
в ответ ksenia-kh 12.01.11 14:42
я имел в виду, что вы должны иметь представление о тех программах, на которых вы работаете и учитесь и какую мощьность они требуют и соответтвенно выбрать то, что вам нужно.
#35 
  yabs коренной житель13.01.11 22:55
yabs
NEW 13.01.11 22:55 
в ответ ksenia-kh 12.01.11 14:42
расскажу на примере FH Trier:
есть примерно 150 компьютеров с интернетом со всеми программами, которые нужны студентам. сидеть там можно хоть круглые сутки. бесплатно.
также есть всевозможные принтеры, сканеры и копиры.
программы от MS вплоть до виндоуса можно скачивать легально бесплатно студентам факультетов информатики многих вузов. Погуглите по теме MSDNAA.
так что я бы вообще ничего не вез и на месте бы определился.
по поводу наклеек, мне например жалко свою клавиатуру такими вещами "колхозить". я итак знаю, где какие буквы находятся.
#36 
Chocolate коренной житель14.01.11 02:18
Chocolate
NEW 14.01.11 02:18 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 10:18
То, что было нужно мне:
- Eclipse
- NetBeans
- 3D Max
- Maya
- Microsoft Visual Studio (по работе)
- Flash
- Magic Draw (для дипломной)
- ICQ :) + Skype (устраивали конференции с группой)
- Intalio designer
- ...
#37 
Александр-ru гость14.01.11 07:58
Александр-ru
NEW 14.01.11 07:58 
в ответ ksenia-kh 11.01.11 10:18
Пост мой будет лишен точных ответов на ваши вопросы, но я считаю, что для вас может быть небезынтересной данная статья на dw-world "Лучшие магистерские программы по информатике - советы инсайдеров" - http://ur.ly/Bplb.
Кто знает, может кому из ветки тоже будет интересно почитать =)
Удачи!
Блог об образовании в Германии и Австрии - http://germanblog.ru
#38 
ksenia-kh посетитель14.01.11 10:27
ksenia-kh
NEW 14.01.11 10:27 
в ответ Александр-ru 14.01.11 07:58
yabs, Chocolate, Александр-ru, спасибо!
Блог Ваш читала с интересом, кстати :)
#39 
Александр-ru гость14.01.11 15:40
Александр-ru
NEW 14.01.11 15:40 
в ответ ksenia-kh 14.01.11 10:27
@ ksenia-kh: да не за что, главное, чтобы было полезно! И спасибо за комментарий касательно блога - мне важно ваше мнение и читатель в вашем лице! =)
Блог об образовании в Германии и Австрии - http://germanblog.ru
#40 
1 2 все