Всем привет!! понимаю что должна сама решить для себя этот вопрос, но все же попрошу совета.. Приехала в Германию летом 2009. в России закончила ин.яз., нем. филология. После 5 лет учебы снова окунаться в студенческую жизнь не захотелось. да и с финансами были проблемы. Решила найти Аusbildung. вроде 3 года всего, да еще и деньги платят. Хотя многие говорили что мало шансов, 25 лет поздновато i для людей с дипломом это шаг назад, целый год рассылала бевербунги и получала отказы. Начала себя уговаривать что так даже лучше, пойду в ФХ или Уни, уговорила мужа, собрала бумаги, инфу, настроилась в общем на Studium, и тут появился шанс получит Ausbildungsplatz на DHL. а я и не знаю теперь на что мне решиться.... (((

ваша ситуация легко решаемая...:
сначала делайте 3 года <Ausbildung>
потом если будет желание или необходимость идёте делать ВО...
ВО никуда от вас не убежит..а вот <Asubildung> скорее всего да

ИМХО: Аусбильдунг - это действительно шаг назад. Почему бы Вам не сделать мастерштудим (2 года + платят Бафёг).
Этот вариант, куда более ближе к Вашей ситуации будет, чем окунаться в Аусбильдунг.
Но решать конечное же Вам!

учиться

Читаем :
С мастером или без мастера с этим ВО ...в Германии одна дорога - мыть туалеты

Мастерштудим можно сделать по соседней какой специальности.
Чтобы и нашим и вашим было.
Сколько Вас читаю, у Вас один ответ на всё - мыть туалеты!!
Уже становится смешно

а при чём здесь я...это немeцкий рынок труда такой...
а "мытьё туалетов" это конечно образно...спектр неквалифицированной деятельности дoвольно таки широк...
а вам должно быть стыдно , что вы девушку подбиваете- стать, на всю оставшуюся жизнь, чернорабочей...

и какие такие смежные специальности вы можете предложить и желательно со статистикой раб. занятости по этой специальности

Ой, мужчина, идите мимо, Ваши посты без плача читать нельзя, ну чес. слово!

В вашей ситуации я бы пошла штудировать. 25 лет это не возраст, голова если есть на плечах, то лучше использовать пока работает.

А я за аузбильдунг. Сама стояла перед подобным выбором и сделала аузбильдунг. Пока не пожалела.
Вас на какую профессию в DHL приглашают? на экспедитора-логиста?
Аузбильдунг быстро пролетит. Если переймут на работу, то и штудировать не придется, сделаете вайтербилдунг и будете не меньше зарабатывать.

Приветик еще раз!! всем огромное спасибо за ответы. пока большинство все таки за штудиум.. я и сама наверно больше хотела бы учится. за аусбильдунг муж и его семья, я их понимаю, хотят чтобы я тоже деньги приносила домой, а за учебу платит надо самим. на бафег надежды мало. теоретически можно подрабатывать во время учебы, но я пока не знаю как мне будет даваться учеба, будет ли оставаться время и силы на подработку.а вообще я люблю учиться, память хорошая, материал усваиваю в принципе легко и быстро. но тут самый главный вопрос: на кого? несколько знакомых советуют БВЛ. но тут на форуме читаю что перспективы не очень, а учится сложно, при том что я абсолютный гуманитарий, с математикой полный швах, сдачу не могу сосчитать в кармане..(((( мне хорошо даются языки, интересны фармацевтика, психология, социальные науки, педагогика, ну 4то то в этом духе.. Оlgochka, профессия Kauffrau für Speditions- ung Logistikdienstleistung, а вы на кого делали, если не секрет?

тоже самое

Если Аусбилдунг, то попытайтес сократить на два года.
А через два года, если пойдёте дальше учитца, то будете подрабатывать в бюро а не на разносе.
Ну и диплом без практики - чемодан без ручки...
А хорошие логистики с знаем ин.яз. в междунородном менеджементе зарабатывает лучше, чем коллеги с дипломом.
Успеха!

штудиум, аусбильдунг ни к чему, потеряешь время да и все

А как у вас с английским языком?

Я бы на Вашем месте на аусбильдунг пошла- логист- очень перспективная профессия + деньги платят за аусбильднуг. А что Studium? BWL-щиков и так выше крыше, Вы гуманитарий, а там статистика, бухгалтерия,д а если ещё подрабатывать будете, то это может на оценках сказаться+ нужно практики искать, кому нужен бвл-щик-троечник без практик?? А что ещё изучать? Языки, социалка- полный бесперспективняк.
Закончите быстро аусбильдунг, можно же заочно повышать квалификацию!!

No body

с английским дела такие: пока училась в универе был на оч. хорошем уровне, потом когда закончила учебу и сюда приехала стала забывать, тут ходила на курсы, но особой пользы не заметила от них. короче подзабыла но если начат усиленно заниматься то думаю вспомню. и потом вопрос, действительно ли нужно приходит на аусбильдунг с совершенным знанием английского? не думаю что в первый день практики например заставят с клиентами договариваться по-английски. в требованиях у них указано Еnglischkentnisse. это же не означает, что английский должен быт перфект? или я ошибаюсь...

ой sorry перепутала, это я вам насчет английского писала..

Конечно не нужны идеальные знания, по телефону понимаете, говорите -и достаточно. Тем более, это будет довольно ограниченный fachbezogenes Vokabular.
Тогда я бы лучше сделала Ausbildung. Я просто в теме, тоже бывший лингвист, здесь делала сначала Ausbildung Außenhandleskauffrau. Давали очень хорошие знания, работу потом было найти без проблем. Потом немного поработала, и начала параллельно Studium BWL. Но там много расчетов, финансы, инвестиции, бухгалтерия. Так что на одном английском точно далеко не уедите. А что вы еще можете учить здесь как лингвист? Ну сделать Lehramt можно, вам кстати частично диплом признали? Тогда может какие-то Scheine зачтут в уни.
Короче, я бы училать на логиста, а потом можно сделать параллельно с работой какой-нибудь Fortbildung

Можно, я тоже скажу своё мнение. Я соглашусь с теми, кто высказался за "сначала аусбильдунг, а потом если ещё будет хотеться - штудиум".
Если вы будете хорошо учиться, то вас и на работу оставят. И не факт, что вы с ВО быстро найдёте работу.
Воспользуйтесь лучше шансом сделать аусбильдунг. Многие его годами ждут... А если уж вам предложили и профессия вам интересна - принимайте аусбильдунг.
Штудиум можно всегда сделать, а для аусбильдунга поезд уйдет.
Если бы вы были более склонны к техн. профессиям, я бы вам скорее наоборот посоветовала.. А как гуманитарию, лучше всё-таки иметь работу, чем сидеть потом с диплом на руках и без работы...

н.п. я тоже за аусбильдунг Хотя я сама штудирую (по статусу не могла претендовать на аусбильдунг), но считаю это лучшим вариантом для начала карьеры. Вам правильно сказали, штудиум никуда не убежит. Со мной на потоке учатся немцы с законченым аусбильдунгом и практическими знаниями, так вот у них после штудиума наамного больше шансов, чем у простых абсольвентов-теоретиков. Тем более место на хороший аусбильдунг получить непросто, тем более в 25 лет. Считайте вам повезло. Удачи

Daisy75, диплом как абитур признали. хотя оценки хорошие, общий балл 1,2. спасибо всем за мнения, согласна с теми кто считает что штудиум не убежит, я эту идею окончательно отбрасывать не буду, только вот когда, аусбильдунг когда закончу мне будет 28-29 лет уже. надо будет ребенка заводить. потом с ним сидеть. а работать когда вообще? у меня все время так, мне говорят "тебе 25 всего", а я думаю мне ведь 25 уже, бооооже кошмар какой..

а еще самое ужасное, что мне через месяц надо будет экзамен сдать по математике. я просто без понятия, с чего начать готовиться? может кто подскажет? я взяла в библиотеке учебники школьные, и программу экзамена для абитура, по идее если я указываю что у меня абитур то я все это должна знать. но как это все осилить за месяц человеку у которого математика последний раз в школе была 8 лет назад?? да и не давалась она мне никогда...

пробуйте на мастера Lehramt, поспрашивайте в универах, какие предметы перезачтут. Удачи

Я за учёбу. Аусбильдунг- действительно дорога назад, и не шаг, а 2 назад, тем более, после иняза Пустая трата времени.
Тем, кто пишет, что после аусбильдунга будет возможность подрабатывать в бюро, учась в универе. Работать в бюро и так можно, без всяких аусбильдунгов, эка невидаль, особенно после иняза

Не подработать, а работать и зарабатывать и не бумажки подносить, а занимать не последнюю должность.
И что с того иняза?! если английский уже почти забыт, да и немецкий наверняка не перфект (знаем мы те инязы, проходили)
А вот, как выше уже написали, шансов остаться после вышки без работы намного больше, чем после аузбильдунга, да и закончить надо ещё умудриться ту вышку.

Не знаю, с какими инязами вы знакомы. После моего я преподавала немецкий в Германии. Надоело, захотелось новых высот- поступила на юридический, заканчиваю и ни разу не пожалела.
Считаю, идти после российской вышки на аусбильдунг- не оптимально.

Тем более с абитуром 1,2. Я тоже за Studium. Хотя все зависит от личных качеств автора, семейного и финансового положения.

ппкс

диплом как абитур признали
А по профессии что-то частично зачли? Мне например в свое время признавали педагогику и английский. Но не признали немецкий.

Аусбильдунг- действительно дорога назад, и не шаг, а 2 назад, тем более, после иняза
Не соглашусь. Так как делала здесь и аусбильдунг и штудиум, тем более после иняза, есть что с чем сравнивать. Качество знаний получаемое там и там абсолютно разное. Человек после аусбильдунга-это хороший практик. Он может и не объяснит теорию относительности, но будет реальной рабочей единицей с первого же дня устройства на работу. Поэтому многие работодателя предпочитают скорее человека с аусбильдунгом, чем со штудиум. (Я конечно не имею сейчас в виду какие-то уж совсем академические профессии, где штудиум необходим)
Если во время аусбильдунга не балду гонять, а делом заниматься- то рабочим местом со средней зарплатой будешь обеспечен до конца своих дней.

Во время штудиума получаешь конечно несравнимо больше знаний, но все в теории. Если человек никогда не работал, он приходит на рабочее место поначалу просто балластом. Поэтому выпускникам трудно устроиться: запросы по зарплате высокие, пальцы веером ( я же мастер!), а на деле надо всему учить, так как практика весьма далека от теории.
Это в России надо иметь диплом, а то и два, а сейчас уже и три, чтобы потом работать каким-нибудь тренером в фитнес-центре, или консультантом по непонятнокаким услугам.
Здесь Аусбильдунг очень ценится, а хороший- вдвойне. Он даст хорошую базу, на которой можно потом что угодно строить.
Вот еще подумала: та как на аусбильдунге материал разжевывается и только глотать надо, то иностранцу с неродным немецким всяко легче там сначала поучиться. Заодно и язык подтянется. Во время штудиума никто по сто раз объяснять не будет.

После моего я преподавала немецкий в Германии
Детям в школе? Но тогда надо было Lehramt делать. Или таким же инстранцам как Freiberufler? Так это невелика высота, и сыт с этого тоже не будешь

да, мне бы тоже хотелось уточнить этот вопрос, Вы в школе немецкой преподавали или на интеграционных курсах? и наверняка ведь здесь где учились еще, или сразу после своего родного ин.яза преподавать пошли?

а, как по профессии не знаю пока что признают, недавно только отослала доки, жду что ответят ....

я начала учитъся в Универе в 26 лет, закончила в 31 и не жалею. Учила Wirtschaftswissenschaften. Аусбилъдунг считаю для ленивых и не желаюших ничего добитъся в жисни. Толъко со Штудиум у тебя естъ хорошие шансы на кариеру.

Не всем нужна та карьера, да и иностранцу без семи пядей во лбу шансов тоже немного карьеру сделать и со штудиумом; а вот после аузбильдунга будет и работа и стабильный заработок и о детях будет время вспомнить. Может автор вовсе и не гонится за карьерой?!
А как по мне, так очень удобный вариант - не напрягаясь особо, получить профессию быстро и без заморочек, влиться в коллектив, отшлифовать язык - интегрироваться так сказать
Есть смысл делать штудиум, если автор склонен к инженерным наукам или айти специалистом великим хочет быть, либо медиком. Все остальное, на мой взгляд, безперспективняк.

аусбильдунг аусбильдунгу рознь
зависит от професси, фирмы и личных качеств...

Olgochka, вот точь-в точь мои мысли озвучили. я и правда не гонюсь за карьерой, и мне не стыдно в этом признаться. считаю это привилегией мужчин. а я бы с удовольствием работала полдня, посвящая остальное время мужу, детям, комнатным растениям и домашним животным . только ведь хочется на нормальной работе работать, а не уборщицей, официанткой или в Лидле каком нибудь. а без бумажки о немецком образовании только на такие вакансии пока и приходится рассчитывать...

Я тоже недавно создавала подобную ветку, у меня точно такая же ситуация: немецкий и английский язык. Тоже искала аусбилдунг, но мне удалось найти аусбилдунг только на бюрокауффрау. Затем мне пришел цуласунг на мастера "Europastudien". И в этом, и в другом случае учиться 2 года. Долго думала и выбрала учебу только по одной причине, что безработица среди "bürokauffrauen" очень высокая. Профессия логиста, по-моему мнения, очень перспективная. Тем более со знанием русского вас фирмы, которые работают с СНГ оторвут с руками. Единственное, как мне кажется, аусбилдунг сложнее делать с моральной точки зрения, очень много наслушалась рассказов, как обращаются с людьми, которые аусбилдунг делают, но это все зависить от конкретной фирмы и от людей, которые там работают.
Если бы я нашла аусбилдунг на логиста, не задумываясь бы пошла. Тем более, если вам особенно карьера не требуется. DHL - фирма известная и большая, это тоже много значит.

не знаю официальной статистики, но в Мюнхене каждый день минимум 10 вакансий вижу..
и тайльцайт, и фольцайт..
но естественно на более или менее хорошее место, везде тербуют хороший английский

а что это за мастер такой интересный, не расскажете?

Тоже так считаю.
Что-то прицепился народ к Вашему инязу. Не знаю, в каких таких инязах они обучались, что толком говорить на иностранных языках не умеют. Я наоборот была очень довольна обучением и уровнем знаний. Ну да, были мелочи, которые не устраивали, но интенсивное занятие именно самим языком, постановка произношения, маленькие группы - я была очень довольна этим. Именно благодаря хорошей подготовке там у меня не было проблем с языком здесь.

А Вы чьих будете?
Для начала можно и как Freiberufler поработать, в свои студенческие времена здесь я тоже преподавала немецкий как иностранный в разных школах, тоже после иняза. Деньги на тот момент для меня неплохие были, да и в резюме неплохо смотрится.

Ну так на эти вакансии и бевербунги сотнями приходят, а возьмут-то всего одного. Я официальной статистики тоже не знаю, но в АА мне сказали, что очень много безработных в данной профессии.

Это в основном культура,история и политика ЕС. Во многих университетах в Германии сейчас есть.

эк Вы лихо огромную часть населения причесали... Сами, боюсь даже спросить, каких карьерных высот уже достигли?

А Вы чьих будете?
О себе я подробно выше написала, ваших же, инязовских и буду , по первому, российскому образованию
Для начала можно и как Freiberufler поработать
Конечно можно, но именно как студент, подработка. Хороших денег этим не заработаешь- какие уж тут высоты? А если Lehramt уже сделан, зачем на юриста учиться? Неувязочка

А про Lehramt и работу в гос.школах, собственно, кроме Вас никто и не писал, это уже Ваши фантазии. Так что не подмигивайте так загадочно:)))

я начала учитъся в Универе в 26 лет, закончила в 31 и не жалею. Учила Wirtschaftswissenschaften. Аусбилъдунг считаю для ленивых и не желаюших ничего добитъся в жисни. Толъко со Штудиум у тебя естъ хорошие шансы на кариеру.
+1000000000000000000000

про рознь: форумчане, посоветуйте, что лучше Berufsfachschule или Oberstufenzentum?

ну и чего вы успели добитъся? на какой ступени каръерной лестницы стоите?

неужели есть такой Ausbildung, который лучше Studium'a?

Так я не вам подмигивала, а тем, кто про высоты говорил. Вот, теперь и вам подмигнула, чтобы без обид.

Есть такой, для меня по крайней мере, в Амте

клево

А чем не клёво? Ну я ещё и женщина, а на таких местах ребёнка проще рожать и воспитывать, к примеру. А в общем, для меня тема уже не дискутабельна. я Уни заканчиваю. Работу-то я точно потом найду, а вот unbefristeten Vertrag получить надо очень постараться. Короче, я за Ausbildung, потом можно и доучиться. Тем более направление перспективное.

В Германии ничего легко не даётся. Легких наук нет. То , чему и как учат в России, не имеет никакого отношения к науке. Что касается психология, социальные науки, то они так же основываются на математике и любой человек должен знат,ь очень хорошо как минимум, язык R и SPSS на уровне синтакс.

Перфект ничего не бывает. Под знанием английского подразумевается С1 со знанием принятых форм письменного и устного делового общения.

Никак, только на курсы специальные, никакие учебники пользы не дадут. Уровень математики хотябы реальшуле слишком сложен, что бы учебники читать.

olegolegoleg, ну спасибо, добавили оптимизма. раз так то наверно лучше не мучиться, сразу позвонить и отказаться от этой затеи. а я все равно не считаю что так все плохо у меня и безнадежно с английским, математикой, языками и всем прочим. просто подзабыла, вот и все. и не так уж сложен уровень математики в немецких школах, не раз слышала что в России лучше математику преподают. я взяла в библиотеке учебники начиная с 5-го класса, ничего, все получается, если что муж подсказывает. занимаюсь каждый день, английским тоже. главное, что есть мотивация!!

в этом и ошибка, что вы где-то что-то слышали. Есть 2 вида математических заданий- на общую логику(для проверки не идиот ли вы, не требующую специальной подготовки и задания на знание математики, которые требуют не просто знаний, а именно навыков решения, которые невозможно получить без специальной подготовки). Все эти сказки по глупость немецких, американских и тд. школьников - российская пропаганда. Российская школа значительно ниже любой западно-европейской. О не сложности математики в германии вы могли только слышать от хауптшульщиков, чей уровень направлем на людей с проблемами умственного развития

Неуверена, что на аузбильдунге будет высшая математика. Я прошла такой аузбильдунг - программа действительно, как для умственно отсталых. Но они и есть там в большинстве своем, хоть и после гимназий и реальшулей какие-то отмороженные и отсталые. На класс в 23 человека всего отсилу треть адекватных и интеллигентных (в немецком смысле этого слова). У некоторых так вообще, я бы сказала, психические расстройства.

я чай, у вас был несколько иной возраст и образ. background, чем у 17 летних выпускников realschule
++++
пс: не забываем что с абитуром длительность учебы можно скостить до двух лет!

аузбильдунг

да, Вы правы, не будет конечно никакой высшей математики, иначе я и не совалась бы туда, я узнала у девочки которая в прошлом году этот экзамен сдавала, там арифметика элементарная, можно и не готовится даже специально, у меня просто время есть и свободное вот и решила мозг немного помуштровать.. какой степени сложности математика будет на аузбильдунге не знаю пока, муж делал на логиста, говорит на уровне 7-го класса..

когда учился на электрика, многие не могли возводить в степень и переставлять формулы с тремя буквами. ничего, почти все сдали. насчет напрягать мозг, это сильно преувеличено.

Все эти сказки по глупость немецких, американских и тд. школьников - российская пропаганда. Российская школа значительно ниже любой западно-европейской. О не сложности математики в германии вы могли только слышать от хауптшульщиков, чей уровень направлем на людей с проблемами умственного развития
Вы знаете, я тут недавно слушала доклад о результатах исследования Lehrkräfte в семнадцати странах мира. Школьники не знаю, а вот именно по математике у российских учителей очень высокие показатели, намного лучше, чем у немецких. Докладчица даже выразила некую озабоченность, что полмира впереди. Но абсюлютным лидером в результатах исследования были учителя с Тайваня!

Скажите а как правильно логист по немецки называется. Я тоже долго думала Уни или Аусбильдунг, но остановилась на Аусбильдунге. У меня дочке 4 года и не особо хочется штудировать 5 лет, так как и ребенком надо заниматься да и второго тоже хочется, а мне уже 28 лет. А Аусбильдунг и учеба и практика. Если мозги в голове работают и язык подвязан, то можно и с Аусбильдунгом хорошую должность иметь. Было бы желание. Это мое мнение. У мменя дплом экономиста но работала я в России 6 лет на оптовой фирме, начиная с нуля (оператором-товар на компе выписывала и дошла до зам.начальника). Вот думаю что логист мне должен подойти. По душе мне эта работа.
А какие еще профессии, связанные с оптом?

ППКС. Конечно универ. Пойдете в ПТУ под давлением мужа, будете потом локти кусать. Если можете представить фармацию, то идите на врача.

Господи девочка, ЗА ЧЕМ тратить драгоценное время своей жизни на ПТУ? Вам что больше делать нечего? Конечно, Вам потом достанется рабочее место с живой денежкой и не пойдете Вы ни в какой универ тем более муж и родня начнет про ребенка пыхтеть. Просто через лет 6-8 Вы проснетесь и увидете, что другие намного тупее Вас, но с немецкой ВО бумажкой и зарабатывают больше, и в начальстве, и работа у них не такая пыльная и нервная, только поезд увы ушел.
Как раз в 25 самое-то начинать учебу к 30 справитесь, найдете хорошее место, где будете зарабатывать больше чем в ПТУ и будете стоять на совсем другом уровне. Работать с совсем другими коллегами и в другом коллективе.

Kauffrau für Spedition und Logistikdienstleistungen

Industriekauffrau, Großhandelskauffrau usw.

спасибочки значит я правильно ищу

А не подскажите для мужчины (36 лет)- логистом нормально будет? Имеется высшее образование (военно-морское училище - штурман - служба 1 год) - потом работа в сфере оптовых продаж электротехники - был менеджером прямых продаж, в последние годы директор по продажам (руководитель отдела сбыта и т.д.). кем вот он еще может работать? Хотел бы работать в сфере снабжения, логистики (продавать надоело)

Это профессия очень распространена среди мужчин. Но вот боюсь, что с аузбильдунгом у него будут проблемы, т.е. место трудно будет найти. Вот если он смог бы ВО получить, то для мужчины в его возрасте это весомее. Опять-таки наличие знания иностранных языков играет большую роль - нужен как английский так и немецкий на очень хорошем уровне для работы. При наличии опыта в этой сфере, возможно поискать работу среди фирм, торгующих на Россию.

ВО имеется ввиду немецкое? российское у него есть

неемецкое