Такой вопрос назрел. В основном к тем, кто приехал на учёбу в Германию.
Уже давно заметил факт того, что для немцев нет разницы иностранец вы или нет. Оценивают по своей шкале всех подряд. Так вот.
Почему студентов у которых уровень языковой ниже немецкого, всегда оценивают как немца?
Понимают ли немецкие учителя, работники факультета, все те кто проверяют контрольные работы, семинарные и т.д. что вы не родились в Германии (и не заканчивали здесь школы) и т.д.? Просто физически он не может быть на уровне родного языка.
А как у вас в Университете с этим?

оценивали по-разному, от профа зависило. Многим были важны грамматически правильные конструкции на клаузурах, а другим содержание и усвоение материала. Я часто делала пометку прямо где надо было фамилию и матрикельномер, что я иностранка и прошу извинить зa грамматические ошибки, вот только не знаю влияло ли это как-то на оценку были и единицы, были и тройки...

вы решили учиться в Германии, значит посчитали, что можете, с какой радости вам должны быть лъготы. Я тут начинала в гимназии, в 11 классе учиться, сдавала контрольные как все, получала сначала свои пятерки, все справедливо. В России же никого не интерисует, что грузинские или таджикские студенты русский плохо знают, тут все тоже самое. Приехали вы добровольно, вас никто не гнал, вы хотели получить европейское образование, получайте, по полной программе, нормальное, а не адоптированное.

Они это делают для Вашей же пользы. Когда Вы пойдёте здесь на работу устраиваться, Вам придётся продемонстрировать, что Вы на самом деле умеете, и уж работодатель-то Вам никакой скидки делать не станет. Скорее, при равном качестве возьмёт немца, если у Вас с языком плохо. Так что в Ваших же интересах прилежно учиться и не расчитывать на скидки в учёбе.

тоже самое хотела написать
но не могла так точно сформулировать

злые мы с тобой, вот и мысли сходятся

Извините, но сразу видно, что с иностранными студентами в России вы не учились. У нас очень многим делали скидку из-за того, что они иностранцы и тем более русский язык сложен, даже часто ставили их в пример. Я бы не сказала, что они были наравне с носителями языка у преподов. Тем более, что большинство экзаменов в России устные, где не особо важна грамматика

училась=)
и никого не интерисовало- приехал к нам, будь как мы, да, давали пересдать, но в остальном как у всех

Ну, на устных тоже без языка...
У нас на Sprecherziehung один индус перепутал в немецком шрифте "s" и "f" (они ведь там довольно похожи) и рассказывает стихотворенье:
- Ein Schisser schiesst auf der Schisse...
Все лежали...
Ну и чего в нём сложного? Уж наверно не сложнее латыни или древнееврейского... Зная эти два языка, выучить русский - пара пустяков. А если ещё и древнегреческий знаешь - так тем более.

а езжайте в Голландию учиться. Там многие тихо фигели, так как я была единственная иностранка на голландскоговорящем отделении (остальные на английском учились), и относились очень даже бережно. Глобально на оценки это, конечно не влияло, но некие поблажки в виде неких отсрочек, например, я получала

Потому что "назвался груздем - полезай в кузов" (пословица)

No body

мне кажется, вы здесь не правы
если бы нас оценивали,как немцев,то думаю 50 % уже бы повылетало, чесслово
именно ,что касается устного экзамена
думаю всегда на устных экзаменах присутствует ауслендербонус
я например на своем устном это почувствовала

Во-во! Я за мою жену деловую переписку веду. Грамматику, пару ошибок, она поправить может, а вот сам текст грамотно и логически выстроить - нет. Приходится вот русскому за коренную немку пахать. И ведь не из подворотни девочка, Hochschulausbildung, из пасторской семьи, однако...

На устном экзамене наверняка поблажки делают
Только вот нету у нас устных экзаменов, только письменные. А там всем все равно, немец ты или кто. Скидок не делают. И это правильно, я считаю.
Есть профессора, которые к словам и построению предложений придираются, у таких большинство иностранцев проваливают, но и немцы есть. Хотя предмет экономический.
А есть еще один русский профессор, так на его предмете (на немецком, естественно) надо писать ТОЛЬКО связным текстом, причем очень подробно. И проверяет он и грамматику, и стиль, и построение предложений. Хотя предмет не особо гуманитарный.
Но таких, слава богу, меньшенство.
Из устных у нас только презентации постоянные, там скидку на правильность языка делают, но только устного. Сама презентация должна быть правильно написана, и рассказывать не по бумажке, а свободно, иначе оценку снижают

У нас на Лерамте не скажу, что делают поблажки, но если ляпнешь неправильный предлог, то посмотрят понимающе. А вот качество речи - чтобы не мычал. не запинался, чтобы не проскакивало "ээээээ" блюдут старательно.
Разницы в принципе и не должно быть, если Studiengang для всех общий. Когда я училась в Питере, там китайцы и компания учились отдельно. русскоговорящие отдельно. Были у них поблажки, нет - история умалчивает.
А насчёт шкалы оценок присоединюсь к предыдущим ораторам, тут каждый проф решает сам. Но когда я думаю, как в феврале буду сдавать педагогическую психологию, то просто не могу представить, что можно будет что-то приличное наваять с плохой грамматикой. Так ведь и факты можно исказить, не заметив!

вы же не читаете работы других немцев, чтобы сравнения делать и исключить возможные поблажки
я считаю,что иностранный студент не может знать язык так, как коренной немец и совершает в своих работах дофиХа ошибок, которые его выдают,как иностранца
я говорила про устный экзамен, так как я сдавала его с 3-емя другими студентами немцами и на фоне сравнения смогла сделать вывод

вот этот как раз не делает поблажек
и таких слава Богу меньшинство

требовать снисхождения значит - признавать слабость. Мы не такие.

Ну как же! Дипломные работы окончивших прежде - в свободном доступе. Можно читать и сравнивать.

рад за вас, хотя это довольно относительно. Так понимаю, что здесь одни гении.

Для таких работ есть время. Можно проверить сто раз и другу дать.
А когда у вас письменный экзамен, один час времени и куча заданий. Времени нет нормально обдумать + стресс, а ещё писать непонятно сколько текста.

Хотя у нас только письменные екзамены, я никогда не задумывалась о том, что нам поблажки положены. Может вам немецкий подтянуть прежде чем идти учиться?

а причем здесь дипломная работа, которая пишетсяс книжками, со словарями?

ну дак и читайте и сравнивайте

А у нас такого вообще нет. Большинство экзаменов - открытые, могут приходить все желающие и слушать, это даже приветствуется. Можно записывать даже. Письменные - это только генерал-бас или теория, но там немецкого языка вообще нет, только ноты писать. Комиссия минимум три человека, если меньше - экзамен посчитают недействительным. Реально комиссия обычно человек 6-10. Каждый выставляет оценку, они суммируются и делятся на число членов комиссии. Никакие манипуляции просто невозможны, в принципе.

Ну у Вас специальность особенная, там великий интернациональный язык в ходу

Почему, сравнения я делать очень даже могу, т.к. с немцами общаюсь, и на Einsicht на некоторых предметах по несколько человек сразу запускают.
У нас специализация не очень-то гуманитарная (BWL), поэтому на язык не многие профессора внимание обращают (хотя и есть такие).
Скажите, ну как можно увидеть, иностранец ли писал, по Stichpunkte? Или по коротким предложениям? Или вообще по математическим решениям? Если его ни имя, ни фамилия не выдают?
Еще важная деталь, по которой я могу судить, что поблажек не делается: у каждого профессора своя система оценки по пунктам. Что должно быть в ответе на вопрос и сколько пунктов дается за это. Если формулировка без ошибок приносит пункты, а у меня в ответе ошибки, то я этих пунктов не получаю.
Если необходимо объяснить что-то в ответе, то если понятно, что я имею ввиду, я получаю пункты, а если нет, то не получаю.
Но, повторюсь, в большинстве предметов у нас ценятся знания и понимание материала, а не умение писать красиво. Мы ж не на журналистов учимся....
И какие поблажки, по вашему, должны бы быть? Если для предмета важен язык, то ты не можешь знать предмет, не зная языка. Тут поблажка непозволительна. А если язык для предмета не важен (как на моей специальности, к примеру, в большинстве случаев), то там поблажек и не сделаешь, т.к. даже несмотря на ошибки видно, знает человек материал или нет.
Единственное, что я могу придумать, это давать иностранцам больше времени, т.к. им труднее понять и сформулировать на незнакомом языке, но это было бы не совсем честно. Или не обращать внимания на важные (предметные, не грамматические) ошибки со скидкой на то, что на чужом языке учить трудно? Но это тоже нечестно.

да я уже учёбу почти закончил, да и тянуть непонятно куда и как?

Я тоже на экономическом. И у нас тоже так можно, но не везде.
На последнем экзамене сказали, что за хорошее правописание добавят 0,2 пункта. Могу предположить что за плохое отнимут эти пункты.

No body

но клаузурайнзихт, как я понинаю, можно смотреть только свою рботу?
или у вас в группах все обсуждается?
так что о сравнениях не может быть и речи

я думаю можно увидеть по стилистике
ну или я наверное слишком самокритичный человек,кототрый не верит, что за 2-а года (без особенных талантов) неможно научиться говорить на немецком как носитель языка
если предмет не гуманитарный,то естесно за неправильно решенный пример не дадут пунктов

я привела свой пример тому, что поблажки делаются
я могла судить по ответам и вопросам и по оценкам сдающих экзамен, так как оглашение оценк и всеь экзамен протекал на моих глазах
или у меня уни не очень, что делают поблажки

есть очень многостудентов-иностранцев, которые учатся именно на предметах,где нужно керасиво формулировать ответы и писать на экзамах тексты и в этих случаях думаю,что поблажки деклают при проверке
имхо, доказать это не могу
на предметах типа математики, очень сомневаюсь, что дают ауслендербонус

Если учить язык специально - то конечно нет А если не думать о том, что язык учишь, а просто общаться с друзьями, читать книги, смотреть телевизор - то и сам не заметишь, как заговоришь. Я уже тут писал, что за мою жену, коренную немку, студентку Hochschule, веду деловую переписку

Если запускают и дают смотреть группами, то можно без проблем посравнивать с другими. Некоторые особо ленивые профессора у нас делают групповой Einsicht.
Да и с немцами я разговаривала которые со мной экзамены сдавали. И всегда оказывалось так, как я и говорю: если профессор придирался к грамматическим ошибкам, то делал это у всех - и у иностранцев, и у немцев. У иностранцев оценки тогда были похуже, что понятно.
Ни разу не было такого, чтобы немцы говорили о придирках к грамматике, а у иностранцев все было в порядке. По крайней мере я за 3 года такого у нас в FH не слышала.

Не знаю, можно или нет. Я просто говорю, что во многих предметах не играет роли, пишешь ты на правильном немецком или нет. И если за грамматические ошибки оценки не снижают, то считать ли это поблажкой?

Опять же - какие предметы и что вы считаете поблажками?
Приведу пример:
Если человек устно сдает химию. Он при этом делает языковые ошибки, хотя по теме отвечает правильно. И ему ставят такую же отметку, как немцу, который тоже ответил правильно, но еще и на правильном немецком. Это, по вашему, поблажка?
По-моему, нет. Т.к. немецкий для знания химии не важен.

Здесь ничего ответить не могу. Я писала про свой опыт. Тут надо искать таких студентов и спрашивать у них, ИМХО.

У нас тоже не везде. Я уже писала про пару профессоров, которые все хотят ausformuliert und grammatisch und stilistisch richtig.
И у них действительно многие иностранцы получают оценки похуже.
Из чего я делаю вывод, что поблажки не делаются.

вы студент-иностранец?
или вы переселенец?

согласна на все 100

это ваш опыт
у нас немного по-другому

да нет же ...не думаю, что за грамматику стоит снижатьоценки
но если иностранный студент штудирует германистику...

я такие предметы даже не беру во внимание, как химия ...математика...

Сам не знаю Раньше точно был студентом-иностранцем. А вот теперь? Всё ещё гражданин России, женат на коренной немке (по-русски она не говорит). ВНЖ у меня "семейный", учусь дальше и работаю.... Знакомых среди русских у меня в Германии нет - одни коренные немцы... В Россию меня особо не тянет. С немцами мне комфортно. Кто я теперь?
Наверно я всё ещё студент-иностранец, но теперь уже не надолго

а это играет роль при оценке?
Меня за пять лет ни один проф не спросил, по какой линии и почему я тут))

просто многие переселенцы до штудиума заканчивают курсы,школы и пр....у них больше времени на изучение языка
а студенты-иностранцы приезжают в Германию на учебу ,и сразу с головой в омут ... вот и вся разница
адресован пост был парню,который написал, что пишет сейчас ж жену все письма имне просто стало интересно после скольки лет проживания и изучения языка он без проблем начал писать эти письма
если сразу по приезде в германию ,то похвально
хотя я тоже всегда писала эти письма сама
к теме выставления оценок и клаузур написание деловых писем не имеет никакого отношения
я считаю вообще немцев очень толерантным народом и очень снисходительным, особенно, что касается профессоров
я понимаю, что конечно очень приятней подумать, что язык на отличном уровне и все соответствует высоким требованиям , но,как я уже написала я очень самокритичный человек
мне кажется,что у многих студентов язык на безобразном уровне и даже у тех,кто здесь не просто как студент

Я когда в Германию приехал, уже мог говорить. Сначала выучил, потом поехал. Хотя конечно здесь стал лучше говорить.
А насчёт того кто я - это у нас все знают. Саксония невелика, ничего ни от кого не скроешь (я имею в виду церковную систему). Но это действительно ни на что не влияет. У нас смотрят только на то, кто что умеет.
А в школе в России английский был. Как не говорил, так и до сих пор не говорю на нём

ааа, понятно

ну я, вообще-то, тоже. Опять же, независимо от статуса пребывания.
а у нас только китайцы были, которые с головой в омут. Да, немецкий похуже был. Но опять же, если экзамен по какой-нить физ.химии, то либо знаешь, либо нет))

Если иностранный студент штудирует германистику, то там уже понятно, что язык необходим. Не знаю, делают поблажки или нет, но думаю, что их делать не надо бы, т.к. язык - это составляющая предмета.
Но скажу от себя, что большинство иностранцев, которых я знаю и которые штудируют германистику, закончили у себя на родине ин.яз. Т.е. они не встречаются с языком впервые по приезде в Германию, а имеют за плечами минимум 4 года изучения и довольно неплохой уровень (письменный особенно). И грамматику они там учат очень даже подробно и писать правильно уж должны.
С устным языком сложнее, здесь у каждого дело продвигается по-разному, и я вполне могу допустить, что на устных экзаменах им делаются поблажки, т.к. знать письменный язык - это одно, а вот говорить на нем - это уже совсем другое.

скажите, пожалуйста, что нужно что бы поступить в нем. уни иностранцу?

Какому иностранцу? Арабу? Индийцу? Африканцу? Корейцу? Японцу? "Иностранцев вообще" не бывает, и у всех свои заморочки...

Непонятно почему вы задаете свой вопрос в этом треде. Тем более, что информации по вашему вопросу в интернете более, чем достаточно.

Если бы вас оценивали как немца, то вы бы дальше хауптшуле не прошли. Сам факт того, что вы попали в университет хрен знает с каким документом из СНГ- уже большая поблажка. В Германии многие о гимназии даже не мечтают. А Профессора оценивают не ваш уровень языка, а только свой предмет, если у вас плохая оценка, то она связанна лишь с неправильной работой, и не неправильным языком. Большенство выходцев из СНГ не язык не знают, а не понимают что научная теза не есть их собственное представление и ссылаться они должны на научные данные, а не на их видение действительности.

Понимают, иначе бы усомнились в вашем праве учиться в университете и в ваших умственных возможностях. Еще ни с одного иностранца не требовали знания языка на уровне родного. Требования просты, но строги: понятное изложение ответа, научный принцип работы и соблюдение формальных стандартов научной деятельности. Если вы используете неправильные слова в ответах, то это уже грубая ошибка, искажающая весь смысл.

Аттестат , признаваемый ФРГ или 4 семестра в университете, занесенный в список ЮНЕСКО + DSH