Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Отто Беники!

3963  1 2 3 4 все
MO.DI знакомое лицо07.10.10 13:41
MO.DI
07.10.10 13:41 
Добрый день всем! Хотел бы задать вопрос кто знает...
У меня такая ситуация, есть академ справка за три года института в России и я сейчас ещё числюсь в другом институте на втором курсе заочно (в настоящее время нахожусь в академическом отпуске "официально" по уходу за ребёнком).
Приехал в Германию по 8 параграфу по программе поздних переселенцев, хотел бы поступить на курсы языка в Отто Беники. Вопрос такой:
Не будет ли помехой то, что я сейчас нахожусь в академическом отпуске в России?
Может можно поступать только тем у кого законченное образование или кто уже отчислился?
Какие нужны предпосылки для поступления на курс Отто Беники?
Всем спасибо за отклики...
#1 
  yabs коренной житель07.10.10 19:20
yabs
NEW 07.10.10 19:20 
в ответ MO.DI 07.10.10 13:41
В ответ на:
Может можно поступать только тем у кого законченное образование или кто уже отчислился?

без разницы, главное сказать, что тебе эти курсы нужны для учебы в Германии
В ответ на:
Не будет ли помехой то, что я сейчас нахожусь в академическом отпуске в России?

я бы вообще об этом не говорил
В ответ на:
Какие нужны предпосылки для поступления на курс Отто Беники?

возраст до 30-ти. лучше спросить у них самих.
#2 
vasilevna прохожий07.10.10 21:00
vasilevna
NEW 07.10.10 21:00 
в ответ MO.DI 07.10.10 13:41
Отто Бенеке-фонд, который помогает переселенцам (а также членам их семей) получить´в германии образование или подтвердить дипломы бывшего союза. Для этого обратиться туда, они рассматривают каждую ситуацию индивидуально. Если у вас есть диплом из России, вам подтвердят абитуру и вы можете попробовать поступить в вуз.
Вы можете пройти от Отто Бенеке курс немецкого языка уровня С1 (правда для этого требуется уровень В1)-придеться пройти несложный тест. Кроме немецкого курса Отто Бенеке предлагают и финансируют различные семинары.
#3 
vasilevna прохожий07.10.10 21:03
vasilevna
NEW 07.10.10 21:03 
в ответ yabs 07.10.10 19:20
Возраст может быть и старше 30, только курс будет 3 месяца вместо 6-ти и учится каждый день не до обеда, а позже
#4 
MO.DI знакомое лицо07.10.10 21:56
MO.DI
NEW 07.10.10 21:56 
в ответ yabs 07.10.10 19:20
В ответ на:
я бы вообще об этом не говорил

Они об этом уже знают... .
#5 
MO.DI знакомое лицо07.10.10 22:00
MO.DI
NEW 07.10.10 22:00 
в ответ vasilevna 07.10.10 21:00
В ответ на:
Если у вас есть диплом из России, вам подтвердят абитуру и вы можете попробовать поступить в вуз.

А если диплома нет, а есть только школьный аттестат и академ справка за 3и года обучения в институте в России, с таким комплектом можно поступить и учиться в универ по окончанию Отто Беники?
#6 
viger2 свой человек07.10.10 23:46
viger2
NEW 07.10.10 23:46 
в ответ MO.DI 07.10.10 22:00, Последний раз изменено 07.10.10 23:47 (viger2)
В ответ на:
А если диплома нет, а есть только школьный аттестат и академ справка за 3и года обучения в институте в России ,

этих документов достаточно чтобы получить "Hochschulzugangsberechtigung" т.е. признание что ваше образование соответсвует немецкому абитуру дающиму право поступать в вуз. Этими вопросами занимаются земельные министерства Культуры и образования. Если вы живете в Нижней Саксонии то вам сюда:
www.mk.niedersachsen.de/live/live.php?navigation_id=26344&article_id=6493... там кстати одтельным пунктом названы как раз поздние переселенцы...
В ответ на:
с таким комплектом можно поступить и учиться в универ по окончанию Отто Беники?

тут есть еще два НО:
1. имея подтверждение "абитура", которое с большей долей вероятности вам признают как "Fachgebundene Hochschulreife" (в простонародье - "фахаби") вы сможете поступить только на ту специальность которую изучали на родине.
2. Кроме всего выше сказанного для поступления вам потребуется также подтверждение что у вас достаточный уровень знания немецкого языка для обучения в вузе. Если не ошибаюсь есть два вида экзаменов на серификаты DSH и TestDaF, которые признаются вузами. Слышал что раньше была возможность какимто образом скомбинировать экзамены по окончании языковых курсов от фонда Отто Беники с экзаменами на серификаты. Как это происходит сейчас в действительности я незнаю, но думаю что самая лучщая инстанция для ваших дальнейших консультаций это сотрудники OBS, от них можно получить самую актуальную и точную информацию.
Удачи
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#7 
wiktor28 местный житель08.10.10 15:00
NEW 08.10.10 15:00 
в ответ yabs 07.10.10 19:20, Последний раз изменено 08.10.10 15:00 (wiktor28)
а помимо академ справки,надо ли предъявить зачетку ,студ. билет и т.д.?
неужели одной справки достаточно?
#8 
  yabs коренной житель08.10.10 15:49
yabs
NEW 08.10.10 15:49 
в ответ wiktor28 08.10.10 15:00
поинтересуйся у своего регионального представителя ОБС
у нас учились даже такие, кто и не начинал штудировать в России, а просто хотели это сделать тут
#9 
_Lady X_ местный житель08.10.10 16:17
_Lady X_
NEW 08.10.10 16:17 
в ответ MO.DI 07.10.10 13:41
А почему Вы решили именно OBS?
Вы же можете вообще пойти сразу штудировать, справочка ведь у Вас есть, отошлите её в мин.образования по Вашему региону и будете Вы иметь счастьЯ штудировать в ВУЗе, в Германии
#10 
lenchen_ka коренной житель08.10.10 16:46
lenchen_ka
NEW 08.10.10 16:46 
в ответ _Lady X_ 08.10.10 16:17
потому что ОБС дают неплохие языковые курсы уровня примерно С1. А язык ему в уни понадобится)
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#11 
  kriptograf местный житель08.10.10 16:55
kriptograf
NEW 08.10.10 16:55 
в ответ lenchen_ka 08.10.10 16:46
И эти курсы и экзамен будут для него бесплатны, что тоже немаловажно.
Другой аспект - с достаточно большой степенью вероятности на время прохождения шпрахкурсов придется от семьи съехать.
#12 
  yabs коренной житель08.10.10 18:52
yabs
NEW 08.10.10 18:52 
в ответ kriptograf 08.10.10 16:55
В ответ на:
Другой аспект - с достаточно большой степенью вероятности на время прохождения шпрахкурсов придется от семьи съехать.

они вроде в каждой земле проводятся(или уже нет)
так что самое плохое, на что нужно рассчитывать, - ездить каждый день по часу в одну сторону
#13 
  kriptograf местный житель08.10.10 19:26
kriptograf
NEW 08.10.10 19:26 
в ответ yabs 08.10.10 18:52
Земли разные бывают. Бывает и 3 часа в одну сторону.
Так что Ваш 1 час - это в пригороде.
#14 
irischka_9 местный житель09.10.10 02:19
irischka_9
NEW 09.10.10 02:19 
в ответ kriptograf 08.10.10 19:26
тогда скажите, где в БВ есть курсы немецкого С1 от Отто Беники???
#15 
  kriptograf местный житель09.10.10 07:45
kriptograf
NEW 09.10.10 07:45 
в ответ irischka_9 09.10.10 02:19
Раньше были в Маннхайме.
Только курсы у них привязаны ко времени - или 6, или 3 месяца. И нельзя назвать эти курсы именно С1. Каждый участник проходит тестирование и распределяется в группу, соответствующую его уровню. Ну а дальше все зависит от его старания, способностей. Что он сумеет выжать за это время.
Понятное дело, что за 6 месяцев можно гораздо больше успеть и дальше продвинуться.
Я учился в Бонне на 3-месячных. Сдал только В2. Приходили люди с более высоки уровнем. Они делали С1.
#16 
wiktor28 местный житель09.10.10 09:27
NEW 09.10.10 09:27 
в ответ kriptograf 09.10.10 07:45
в НРВ только в Бонне есть Отто Беннике или еще где то?
Вроде в Ессене были тоже?
Если от Бонна живешь за 100 км,будут ли они оплачивать поездку на поезде? Или надо самому платить за дорогу? Мне например до Бонна 1 час с лишним на Регионал цугах.
Или там поселят в Бонне в общаге?
#17 
  kriptograf местный житель09.10.10 09:51
kriptograf
NEW 09.10.10 09:51 
в ответ wiktor28 09.10.10 09:27
Насчет того, где эти курсы еще проводятся точно не скажу. Можете прямо в фонде поинтересоваться.
Насчет оплаты проезда тоже не знаю, как сейчас. Три года назад мы получали стипендию ОБС, полностью снимались с учета в АА. Беники нам оплачивали проезд к месту учебы и домой, жилье (мы жили в WG - в съемной квартире), проездной в городе и раз в месяц поездка домой (паушаль). Да еще выделялась опр. сумма на учебные пособия, по-моему 50 евр.
Но Бонн - это вообще отдельная тема. Там шпрахкурсы несколько специализированные, Фахшпрахкурсы для врачей и Ауфбаушпрахкурсы. На последние попасть не так легко - тест не из самых легких. Но уровень весьма неплох. Я на них чисто случайно попал - технарей там не так много. Мне светили Фахшпрахи в Магдебурге. Но я закончил в Бонне и не жалею. В сравнении с Магдебургом подготовка в Бонне была в то время на голову выше.
#18 
  kriptograf местный житель09.10.10 09:54
kriptograf
NEW 09.10.10 09:54 
в ответ wiktor28 09.10.10 09:27
В ответ на:
Мне например до Бонна 1 час с лишним на Регионал цугах.

Ерунда
Мне приходилось к месту учебы около 3 часов в одну сторону ездить. Живой
#19 
  yabs коренной житель09.10.10 18:00
yabs
NEW 09.10.10 18:00 
в ответ wiktor28 09.10.10 09:27
В ответ на:
Если от Бонна живешь за 100 км,будут ли они оплачивать поездку на поезде? Или надо самому платить за дорогу? Мне например до Бонна 1 час с лишним на Регионал цугах.

у нас было на выбор: либо жилье либо проездной оплачивали.
по поводу НРВ, знаю, что в Кёльне точно учили. года 2 назад.
#20 
lenchen_ka коренной житель09.10.10 18:28
lenchen_ka
NEW 09.10.10 18:28 
в ответ kriptograf 09.10.10 07:45
Теперь в БВ нет таких курсов (языковые для подготовки к штудиуму, тем кому до 30), все едут в другие земли учиться и естественно приходится жить полгода вдали от семьи, у кого есть ребенок меняются, полгода один учиться, полгода другой... Города, где сейчас эти курсы есть : Кёльн, Берлин, Гамбург, Нюрнберг.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#21 
MO.DI знакомое лицо10.10.10 09:41
MO.DI
NEW 10.10.10 09:41 
в ответ kriptograf 08.10.10 16:55
Спасибо Всем кто мне ответил, стало намного понятнее
Появились новые вопросы:
viger2
В ответ на:
этих документов достаточно чтобы получить "Hochschulzugangsberechtigung" т.е. признание что ваше образование соответсвует немецкому абитуру дающиму право поступать в вуз. Этими вопросами занимаются земельные министерства Культуры и образования. Если вы живете в Нижней Саксонии

Я приехал в Германию по 8 параграфу, сейчас остались во Фридланде на пол года, потом распределят нас в Баварию.
На щёт подтверждения образования не всё так просто, ходил здесь на лекции в Каритас, в Красный крест, они говорят что подтверждение 8 параграфу не делают, что делают только 4 и 7 параграфу. А честно сказать поступить в ВУЗ здесь бы мне хотелось, вот не знаю как с подтверждением Академ справки мне быть, может участники форума мне что нибудь посоветуют?
wiktor28
В ответ на:
а помимо академ справки,надо ли предъявить зачетку ,студ. билет и т.д.? неужели одной справки достаточно?

Тоже хотелось бы узнать... .
_Lady X_
В ответ на:
А почему Вы решили именно OBS?

Потому что я приехал сюда со СД1, сейчас ходим с семьёй учимся на В1, и как я понимаю этого далеко ещё не достаточный уровень языка
yabs
В ответ на:
так что самое плохое, на что нужно рассчитывать, - ездить каждый день по часу в одну сторону

Не подскажите от Аугсбурга до Нюрнберга сколько примерно ехать на общественном транспорте?
lenchen_ka, kriptograf, подскажите пожалуйста, а если человек с первого раза не сдаёт тес для поступления в Отто Беники, этот тест можно потом будет в дальнейшем через несколько месяцев пересдать? Кто нибудь знает об этом?

Все ещё раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
#22 
  kriptograf местный житель10.10.10 10:03
kriptograf
NEW 10.10.10 10:03 
в ответ MO.DI 10.10.10 09:41
В ответ на:
если человек с первого раза не сдаёт тес для поступления в Отто Беники, этот тест можно потом будет в дальнейшем через несколько месяцев пересдать? Кто нибудь знает об этом?

Честно сказать, не знаю и не слышал о таких ситуациях.
С профессиональной подготовкой, типа Штудиенэргенцунга, были случаи, что и предлагали второй раз.
Но я предполагаю, что все дело в укомплектованности или неукомплектованности групп. Если народу на этот момент не хватает, то они начинают скрести по сусекам, как военкоматы. Деньги-то отбивать надо. Но это с профподготовкой.
С языковыми не знаю.
#23 
  kriptograf местный житель10.10.10 10:14
kriptograf
NEW 10.10.10 10:14 
в ответ MO.DI 10.10.10 09:41
В ответ на:
А честно сказать поступить в ВУЗ здесь бы мне хотелось,

Думаю, что шансы для этого у Вас есть. Эти заявления Каритаса о признании, или о непризнании к данному вопросу отношения не имеют. Это прерогатива Вуза. (Как тогда иностранцы вообще учатся?).
Вопрос еще в другом - кто Вас кормить, поить на время учебы будет? Студент не клиент АА, пособия не получает. А дальше или Бафёг, или работа...
Наверное сейчас народ, прошедший этот путь, подтянется и что конкретное посоветует.
А может просто другую ветку открыть. Эта тема может не многим интересна и не заглядывают.
#24 
  yabs коренной житель10.10.10 10:32
yabs
NEW 10.10.10 10:32 
в ответ MO.DI 10.10.10 09:41
В ответ на:
Я приехал в Германию по 8 параграфу, сейчас остались во Фридланде на пол года, потом распределят нас в Баварию.
На щёт подтверждения образования не всё так просто, ходил здесь на лекции в Каритас, в Красный крест, они говорят что подтверждение 8 параграфу не делают, что делают только 4 и 7 параграфу.

это не относится к подтверждению абитура
В ответ на:

Не подскажите от Аугсбурга до Нюрнберга сколько примерно ехать на общественном транспорте?

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn?ld=96137&country=DEU&seqnr=1&ident...
#25 
lenchen_ka коренной житель10.10.10 21:23
lenchen_ka
NEW 10.10.10 21:23 
в ответ MO.DI 10.10.10 09:41
Проезд тебе оплачивать никто не будет. У меня ребенок и я мать и мне не оплатили переезды, ни разу. Это специфика языковых курсов, фахкурсы там ситуация другая. Будешь полгода жить в общаге, на выходных ездить домой. Отправляй свои бумаги в Мюнхен в Zeugnissanerkennungsstelle, там тебе вычислят средний балл и напишут на каких факультетах ты можешь учиться (будут или нет ограничения).
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#26 
  yabs коренной житель10.10.10 21:33
yabs
NEW 10.10.10 21:33 
в ответ lenchen_ka 10.10.10 21:23
В ответ на:
Проезд тебе оплачивать никто не будет. У меня ребенок и я мать и мне не оплатили переезды, ни разу.

вы определитесь: проезд или переезд?
В ответ на:
Отправляй свои бумаги в Мюнхен в Zeugnissanerkennungsstelle

примут ли их без баварской прописки?
#27 
  kriptograf местный житель10.10.10 22:11
kriptograf
NEW 10.10.10 22:11 
в ответ lenchen_ka 10.10.10 21:23
Да я тож вроде на общих шпрахах в Бонне был. Все платили. И поездки раз в месяц к семье.
Или сейчас все поменялось?
#28 
  kriptograf местный житель10.10.10 22:14
kriptograf
NEW 10.10.10 22:14 
в ответ yabs 10.10.10 21:33
В ответ на:
примут ли их без баварской прописки?

Мне тоже думается, что туда отсылать документы с Фридландовским анмельдунгом рановато.
#29 
viger2 свой человек10.10.10 23:22
viger2
NEW 10.10.10 23:22 
в ответ MO.DI 10.10.10 09:41
В ответ на:
Я приехал в Германию по 8 параграфу, сейчас остались во Фридланде на пол года, потом распределят нас в Баварию.
На щёт подтверждения образования не всё так просто, ходил здесь на лекции в Каритас, в Красный крест, они говорят что подтверждение 8 параграфу не делают, что делают только 4 и 7 параграфу. А честно сказать поступить в ВУЗ здесь бы мне хотелось, вот не знаю как с подтверждением Академ справки мне быть, может участники форума мне что нибудь посоветуют?

При всем моем уважении и Каритасу, Красному Кресту т.д. не побоюсь сказать что в вопросах получения высшего образования они полностью некомпетентны, это не их область действия.
То что они хотели сказать, это скорее всего относится к подтверждению дипломов, вернее не столько подтверждение само а сколько право на ношение титула в соответсвии с немецкой действительностью как например если в России человек был иженер механик а тут становится Herr/Frau Dipl.-Ing. В свою очередь не преселенцы смогут претендовать разве что "звание" Inzhener mekhanik (RUS) или чтото подобное как это написано на "анабине"... Для работодателя в большенстве случаев это огромной роли не играет, для него важно насколько данный человек хороший специалист своего дела....
Как вам сказали выше к признанию абитура ваш статус неимеет никакого значения, в Германии учатся тысячи студентов с постсоветского пространства и даже без всяких там 8х параграфов а как иностранные студенты с соответсвующим временным видом на жительство для прохождения учебы. У вас как минимум одно приемущество что вам не требуется получать студ. визу, вы уже тут живете.
В вашей конкретной ситуации пока немогу ничего посоветовать т.к. боюсь дать неправильные советы т.е. отправлять ли документы сейчас или ждать переезда в Баварию...
Вы уже были на консультации в представительстве ОБС во Фридланде? Что они вам сказали?
Для вас сейчас главное получить компетентные ответы желательно из "первых рук" на следующие вопросы:
1) Что нужно для получения языкового курса от ОБС? где они проводятся и когда?
2) Нужно ли после успешного завершения курсов отдельно сдавать экзамены на языковые сертификаты которые признаются ВУЗами?
3) Где и как вы можете получить "Hochschulzugangsberechtigung", можно ли это делать уже сейчас или достаточно того когда вы будете уже жить в конкретной земле...
4) Насколько вы с вашим статусом можете претендовать на получение Бафёга?
вот пока все...
Ну а главное, что я могу вам посоветовать уже сейчас основательно занятся изучением языка! На данный момент это единственно правильный шаг к успеху!
Успехов!
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#30 
MO.DI знакомое лицо10.10.10 23:48
MO.DI
NEW 10.10.10 23:48 
в ответ yabs 10.10.10 10:32
kriptograf
В ответ на:
С профессиональной подготовкой, типа Штудиенэргенцунга, были случаи, что и предлагали второй раз.

А можно немного рассказать об этом? В чём заключается эта профессиональная подготовка Штудиенэргенцунга? И кто её даёт и оплачивает?
И что такое Бафёг?
В ответ на:
Вопрос еще в другом - кто Вас кормить, поить на время учебы будет? Студент не клиент АА, пособия не получает.

Если кто знает, сколько в среднем стоит обучение в ВУЗе? (Специализация: Экономическая, к примеру.) Или может есть какие нибудь возрастные ограничения (до стольких то лет бесплатно, после... столько то столько то...)?
yabs
В ответ на:
это не относится к подтверждению абитура

То есть Академ справки может подтверждать любой статус, и иностранец тоже?
P.S. Спасибо за ссылку!
lenchen_ka
В ответ на:
фахкурсы там ситуация другая. Будешь полгода жить в общаге, на выходных ездить домой.

Расскажите пожалуйста в чем заключаются Фахкурсы? Кто их даёт? Кто оплачивает?
В ответ на:
Отправляй свои бумаги в Мюнхен в Zeugnissanerkennungsstelle, там тебе вычислят средний балл и напишут на каких факультетах ты можешь учиться (будут или нет ограничения)

Zeugnissanerkennungsstelle это место где подтверждаются дипломы и т.д.? Что это за организация? И правда, можно уже сейчас отсылать или туда можно отсылать только после переезда в Аугсбург (когда будет уже окончательная прописка)?
P.S. Спасибо Всем кто отвечает и помогает разобраться мне. Для меня пока всё это новое, поток информации... разбираюсь, пытаюсь понять чем я могу воспользоваться, чем нет. Извините, что так много вопросов.
#31 
MO.DI знакомое лицо11.10.10 00:20
MO.DI
NEW 11.10.10 00:20 
в ответ viger2 10.10.10 23:22, Последний раз изменено 11.10.10 00:22 (MO.DI)
viger2
В ответ на:
Вы уже были на консультации в представительстве ОБС во Фридланде? Что они вам сказали?

Один раз был, ничего конкретного не сказали пока, сказали принести все дипломы и аттестаты.
У меня такая ситуация:
Я рассказал им что есть Академ справка за три года и что сейчас числюсь в другом Универе России (в отпуске по уходу за ребёнком на втором курсе заочно), сказали, что нужна справка ещё от туда.
У меня получается моя Академ справка за три года лежит сейчас в другом Универе в моём деле где я сейчас числюсь, я туда поступил на базе второго высшего или неоконченного высшего.
На руках у меня сейчас есть ксерокопия той Академ справки, школьный аттестат, диплом пту (электрика - я в России электриком работал и заочно учился), понимаю что этот диплом пту в Отто Бениках не нужен т.к. обучение там длилось пол года.
Поэтому всему я заказал в России сейчас Академ справку с прежнего института (дубликат, будет готов примерно через месяц) и справку из института где я сейчас числюсь (что я студент такого то курса, специальность такая то..., что сейчас в отпуске по уходу за ребёнком числюсь).
Справку мне написали, отсканировали и отослали мне, я получил копию. Потом, когда Академ справка будет готова мне её пришлют вместе со справкой.
На вторник мне назначили в Отто Бениках встречу, вот пойду с этой справкой распечатанной, ксерокопией Академ справки и школьным аттестатом, буду разговаривать, посмотрю что скажут с "таким" набором документов.
В ответ на:
Где и как вы можете получить "Hochschulzugangsberechtigung"

Расскажите пожалуйста, что такое Hochschulzugangsberechtigung? (Право доступа учиться в ВУЗе Германии?) Как это делается?
В ответ на:
Ну а главное, что я могу вам посоветовать уже сейчас основательно заняться изучением языка! На данный момент это единственно правильный шаг к успеху!

Спасибо!
#32 
viger2 свой человек11.10.10 06:36
viger2
NEW 11.10.10 06:36 
в ответ MO.DI 11.10.10 00:20
В ответ на:

На руках у меня сейчас есть ксерокопия той Академ справки, школьный аттестат, диплом пту (электрика - я в России электриком работал и заочно учился), понимаю что этот диплом пту в Отто Бениках не нужен т.к. обучение там длилось пол года.
Поэтому всему я заказал в России сейчас Академ справку с прежнего института (дубликат, будет готов примерно через месяц) и справку из института где я сейчас числюсь (что я студент такого то курса, специальность такая то..., что сейчас в отпуске по уходу за ребёнком числюсь).
Справку мне написали, отсканировали и отослали мне, я получил копию. Потом, когда Академ справка будет готова мне её пришлют вместе со справкой.

вы все правильно сделали, вам нужна как минимум академ. справка из вашего первого вуза, в которой говорится что вы проучились в ВУЗе как минимум 4 семестра на очном отделении, для вечернего или заочного нужно 6 семестров. Незнаю как сейчас но раньше в "академках" писали какие предметы были изучены, количество часов и оценки/зачеты к ним, это очень важно. Справка из второго вуза не играет основной роли, но лучще ее иметь чем неиметь... Документы нужно переводить на немецкий язык у официального переводчика, если я неошибаюсь то переводчики могут переводить и с обычной незавереной копии.
Для потверждения нужны будут уже официально заверенные копии документов как и самого оригинала на русском языке так и перевода. Копии можно заверить у чиновника в ратуше или в вашем случае во Фридланде. Если вы говорите что заверенная копия нужна для госструктур то как правило заверенее идет бесплатно. Единственное что чиновники немогут заверить уже готовые копии на иностранном языке, но можно попросить их самих сделать фото копию (ксерокопию) собственноручно и ее заверить. Это может стоить пару евро... Но инвестиция стоит того!
В ответ на:
На вторник мне назначили в Отто Бениках встречу, вот пойду с этой справкой распечатанной, ксерокопией Академ справки и школьным аттестатом, буду разговаривать, посмотрю что скажут с "таким" набором документов.

спросите еще могут ли они вам перевести все ваши документы (в том числе и дипломы ПТУ и т.д.) на немецкий и куда вам нужно для этого обратиться. Обычно при "лагере" есть официальные присяжные переводчики. Возможно сейчас за переводы вам прийдется самому платить, но раньше ОБС вроде както переводил дипломы на немецкий бесплатно.
В ответ на:
Расскажите пожалуйста, что такое Hochschulzugangsberechtigung? (Право доступа учиться в ВУЗе Германии?) Как это делается?

да, это документ подтверждающий что ваше образование позволяет вам идти учится в ВУЗ. Сцылку для Нижней Саксонии я вам давал в моем первом посте.
Спросите про это и в ОБС.
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#33 
viger2 свой человек11.10.10 07:21
viger2
NEW 11.10.10 07:21 
в ответ MO.DI 10.10.10 23:48
В ответ на:
И что такое Бафёг?

BAföG - это BundesAusbildungsrderungsGesetz федеральный закон регулирующий материальную поддержку людей получающих образование. Есть разные категории как и видов образования так и людей имеющих право на дотации. Для вас интересен "студенческий Бафёг" в двух словах это "стипендия" для малоимущих студентов, которая дается на "Regelstudienzeit" период за которое реально получить образование. Основное отличие студенческого Бафёга что половину суммы прийдется возвращать госсударству через пять после окончания Regelstudienzeit. Возвращение ссуды растягивается на долгое время по 105 евро в месяц, если позволяют финансы то можно вернуть всю эту сумму целиком получив при этом скидку до 30%. Честно говоря незнаю могут ли люди 8м параграфом претендовать на БАфёГ, но я читал тут пару раз, что даже иностранцы - в основном это были супруги немецких граждан както получали бафёг.
http://www.bafoeg-rechner.de/FAQ/
В ответ на:
Если кто знает, сколько в среднем стоит обучение в ВУЗе? (Специализация: Экономическая, к примеру.)

от специальности это независит, зависит от земли и самого вуза (например если это не госсударственный вуз).
Во всех "госсвузах" есть Semesterbeitrag - социальный взнос 150-300 евро за семестр. В определенных землях (помоему их большенство) есть еще и Studiengebühr - плата за обучение 500-600 евро за семестр. Тут много и других нюансов, но в целом это такой сердний разброс цен.
Почитайте тут на форуме, в ФАКе и на ветках "привазянных" в верху, да и просто в других темах, там переодически поднимаются такие же вопросы, и есть ссылки на ситуации в конкретных землях.
ПС: в некоторых землях наличие на иждевении малолетних детей может служить причиной для особождения от оплаты Studiengebühr, но не соц. взноса.
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#34 
viger2 свой человек11.10.10 07:27
viger2
NEW 11.10.10 07:27 
в ответ MO.DI 10.10.10 23:48
В ответ на:
Или может есть какие нибудь возрастные ограничения (до стольких то лет бесплатно, после... столько то столько то...)?

о возрастных ограничениях я неслышал, разве что заявление на "Бафёг" должно быть подано до наступления 30 летнего возраста...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#35 
  kriptograf местный житель11.10.10 07:57
kriptograf
NEW 11.10.10 07:57 
в ответ MO.DI 10.10.10 23:48
В ответ на:
А можно немного рассказать об этом? В чём заключается эта профессиональная подготовка Штудиенэргенцунга? И кто её даёт и оплачивает?

Эти мероприятия предусмотрены для лиц, уже имеющих ВО и опыт работы, так называемая Akademikerprogramm. Если не ошибаюсь, то возраст не ниже 30 лет. Сейчас, правда, многое поменялось, может и тут тоже.
Это просто помощь в профессиональной интеграции, длятся 13 - 14 мес., включая практики. Читаются обзорные лекции по туевой хуче предметов, имеющих отношение к специальности, проводятся практические занятия, сдаются экзамены. Но собственно учебой назвать сложно - зависит от конкретного человека. В итоге получается сертификат.
По-поводу целесообразности этого мероприятия на форуме периодически вспыхивают дискуссии - для одних, это бессмысленно потраченное время (чаще экономисты и гуманитарии), для других (чаще технари) - едва ли не единственная возможность найти более-менее квалифицированную позицию.
#36 
  yabs коренной житель11.10.10 11:45
yabs
NEW 11.10.10 11:45 
в ответ viger2 10.10.10 23:22, Последний раз изменено 11.10.10 11:52 (yabs)
В ответ на:
4) Насколько вы с вашим статусом можете претендовать на получение Бафёга?

с бафегом у топикстартера проблем быть не должно, статус подходит и образование незаконченное.
идеальный вариант.
В ответ на:
При всем моем уважении и Каритасу, Красному Кресту т.д. не побоюсь сказать что в вопросах получения высшего образования они полностью некомпетентны, это не их область действия.

+1
причем не только в этих вопросах. как-то сразу после приезда консультировался с этими соц.работниками по поводу воосоединения семьи, т.к. Ausländerbehörde от меня требовало Mietvertrag, что по закону вообще-то было не обязательно.
Так они мне на это сказали что-то вроде "ну мы же должны быть благодарны Германии, что нас тут вообще принимают и т.д." После этого я понял, что их функция - это помочь антраг заполнить в АА, когда немецкого не знаешь. На большее лучше не рассчитывать.
#37 
  yabs коренной житель11.10.10 12:13
yabs
NEW 11.10.10 12:13 
в ответ kriptograf 11.10.10 07:57
В ответ на:
Но собственно учебой назвать сложно - зависит от конкретного человека. В итоге получается сертификат.

а как тогда назвать, когда человек ходит на лекции к профессорам и на практики к доцентам в одной из Fachhochschule?
В ответ на:

По-поводу целесообразности этого мероприятия на форуме периодически вспыхивают дискуссии - для одних, это бессмысленно потраченное время (чаще экономисты и гуманитарии), для других (чаще технари) - едва ли не единственная возможность найти более-менее квалифицированную позицию.

для тех, кому до 30, да и если высшее образование не закончено, я бы Studienergänzung вообще не рассматривал.
если судить по смей группе, то недовольны в основном были те, кто до этого ничего общего с этой областью не имел либо имел, но дцать лет назад в СССР.
у нас сейчас последний месяц практики, один нашел еще с июля работу и двоих с ноября перенимают фирмы, в которых они проходят практику.
это кончено очень мало(в группе было порядка 20 человек), в этом нет вины Bildungsträger'a.
например я занимаюсь именно тем, чему нас учили. ничего лишнего.
#38 
  kriptograf местный житель11.10.10 12:20
kriptograf
NEW 11.10.10 12:20 
в ответ yabs 11.10.10 11:45
В ответ на:
При всем моем уважении и Каритасу, Красному Кресту т.д. не побоюсь сказать что в вопросах получения высшего образования они полностью некомпетентны, это не их область действия.
+1
причем не только в этих вопросах.

Как и везде, зависит от места и от работника.
Встречались и весьма компетентные, "зубастые" люди.
#39 
MO.DI знакомое лицо11.10.10 23:10
MO.DI
NEW 11.10.10 23:10 
в ответ viger2 11.10.10 06:36
viger2, kriptograf, yabs, спасибо Вам за полные ответы! Всё начинает понемногу проясняться ))
Завтра пойду в ОБШ буду разговаривать, вопросы решил задать те, про которые Вы мне говорили:
1) Что нужно для получения языкового курса от ОБС? где они проводятся и когда?
2) Нужно ли после успешного завершения курсов отдельно сдавать экзамены на языковые сертификаты которые признаются ВУЗами?
3) Где и как можно получить "Hochschulzugangsberechtigung", можно ли это делать уже сейчас или при переезде на окончательную землю?
4) Насколько я могу претендовать на получение Бафёга?
Как схожу, всё опишу, спасибо ещё раз!
#40 
lenchen_ka коренной житель12.10.10 19:27
lenchen_ka
NEW 12.10.10 19:27 
в ответ yabs 10.10.10 21:33
Вы пишите :
В ответ на:

у нас было на выбор: либо жилье либо проездной оплачивали.
по поводу НРВ, знаю, что в Кёльне точно учили. года 2 назад.

Я пишу: проездной из Аугсбурга до Нюрнберга оплачивать НЕ БУДУТ, с чем определяться-то?
В ответ на:
примут ли их без баварской прописки?

Ну вообще-то есть еще такая вещь как Registrierschein, в котором указано куда семья распределена.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#41 
lenchen_ka коренной житель12.10.10 19:30
lenchen_ka
NEW 12.10.10 19:30 
в ответ MO.DI 11.10.10 23:10
В ответ на:
Что нужно для получения языкового курса от ОБС? где они проводятся и когда?

По поводу ГДЕ, писала выше. Когда? Каждые 3 месяца набор на полугодовые курсы.
В ответ на:
Нужно ли после успешного завершения курсов отдельно сдавать экзамены на языковые сертификаты которые признаются ВУЗами?

Будет возможность дополнительно к сертификату от ОБС сдать экзамен в ДАФ, который признают ВУЗы.
В ответ на:
Где и как можно получить "Hochschulzugangsberechtigung", можно ли это делать уже сейчас или при переезде на окончательную землю?

Я уже написала куда обращаться.Бератор ОБС во Фридланде даст адрес.
В ответ на:
Насколько я могу претендовать на получение Бафёга?

Зависит во многом от возраста и от того будет-ли признан диплом.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#42 
vgard свой человек13.10.10 11:40
NEW 13.10.10 11:40 
в ответ MO.DI 10.10.10 09:41
В ответ на:
подскажите пожалуйста, а если человек с первого раза не сдаёт тес для поступления в Отто Беники, этот тест можно потом будет в дальнейшем через несколько месяцев пересдать? Кто нибудь знает об этом?

Не переживайте, дадут 3 месяца на дальнейшую подготовку, так было со знакомой девочкой. Училась в группе как все, на В1 сдала нормально, а вот на тесте от Отто Бенеков распереживалась и завалилась.., через 3 месяца сдавала еще раз.. сдала.
#43 
Ilya2010 завсегдатай13.10.10 20:41
NEW 13.10.10 20:41 
в ответ vgard 13.10.10 11:40
Добрый вечер! Кто-нибудь знает, данная организация имеет отношение к ОБС ?
Bildungsberatungsstelle GF-H beim JMD der AWO Hessen-Süd
Fachverbund Jugend und Integration
Am Allerheiligentor
60311 Frankfurt
#44 
Ilya2010 завсегдатай13.10.10 20:43
NEW 13.10.10 20:43 
в ответ lenchen_ka 12.10.10 19:27
А не знаете, как сейчас в ОБС обстоит дело: они предоставляют квартиру на несколько студентов (так было 5 лет назад, брат учился в Моннхайме) или сейчас есть общежития?
#45 
  kriptograf местный житель14.10.10 06:41
kriptograf
NEW 14.10.10 06:41 
в ответ Ilya2010 13.10.10 20:41
Добрый вечер! Кто-нибудь знает, данная организация имеет отношение к ОБС ?
В ответ на:
Bildungsberatungsstelle GF-H beim JMD der AWO Hessen-Süd
Fachverbund Jugend und Integration
Am Allerheiligentor
60311 Frankfurt

Никакого отношения
#46 
lenchen_ka коренной житель14.10.10 08:37
lenchen_ka
NEW 14.10.10 08:37 
в ответ kriptograf 14.10.10 06:41
Напротив, прямое отношение. Сотрудники ОБС сейчас входят в различные каритативные структуры, их таким образом "расформировали", штифтунг есть, но места для сотрудников теперь в AWO_ Caritas, Diakonie
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#47 
lenchen_ka коренной житель14.10.10 08:38
lenchen_ka
NEW 14.10.10 08:38 
в ответ Ilya2010 13.10.10 20:43
В разных городах по разному. В основном снимается этаж или квартира большая, туалет и душ один на всех, своего рода общага. В Маннхайме курсов больше нет.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#48 
  kriptograf местный житель14.10.10 08:53
kriptograf
NEW 14.10.10 08:53 
в ответ lenchen_ka 14.10.10 08:37

#49 
Ilya2010 завсегдатай14.10.10 09:41
NEW 14.10.10 09:41 
в ответ lenchen_ka 14.10.10 08:37, Последний раз изменено 14.10.10 09:42 (Ilya2010)
Елена, спасибо Вам сразу за два ответа!
#50 
MO.DI знакомое лицо15.10.10 00:27
MO.DI
NEW 15.10.10 00:27 
в ответ kriptograf 11.10.10 12:20
Сходил в ОБШ, результаты такие, по вопросам:
В ответ на:
1) Что нужно для получения языкового курса от ОБС? где они проводятся и когда?

Как писалось здесь уже и мне сказали там, необходимо: желание учиться в Университете, относиться к поздним переселенцам (хотя бы параграф 8), уровень В1, и сдать проходной тест.
В ответ на:
2) Нужно ли после успешного завершения курсов отдельно сдавать экзамены на языковые сертификаты которые признаются ВУЗами?

Да, нужно, ОБШ бесплатно направляет на эти экзамены по окончанию полугодичных курсов.
В ответ на:
3) Где и как можно получить "Hochschulzugangsberechtigung", можно ли это делать уже сейчас или при переезде на окончательную землю?

Для 8 параграфа сказали что та организация этот документ не даст, ОБ курсы мне предоставить могут, а вот Hochschulzugangsberechtigung мне никто не даст.
Как мне сказали, по окончанию ОБ курсов и сдачи языкового экзамена ДАФ, мне надо будет самому перевести мою Академ справку с помощью переводчика на немецкий и принести весь этот пакет документов в ВУЗ, если они захотят, то примут, если нет, то нет. Посоветовали мне если до этого дело дойдёт, сразу в несколько вузов подавать документы. Может где и возьмут.
Отсюда вопрос, как можно мне, 8 параграфу (иностранцу) сделать, засчитать Абитур здесь? Может кто подскажет???
В ответ на:
4) Насколько я могу претендовать на получение Бафёга?

Сказали, что Бафег мне положен, если до этого дойдёт.
Всем спасибо!!!
#51 
  yabs коренной житель15.10.10 10:45
yabs
NEW 15.10.10 10:45 
в ответ MO.DI 15.10.10 00:27
В ответ на:
Для 8 параграфа сказали что та организация этот документ не даст, ОБ курсы мне предоставить могут, а вот Hochschulzugangsberechtigung мне никто не даст.

ты скорей всего что-то неправильно понял
моей жене(тоже 8 пар) дали Hochschulzugangsberechtigung
правда пришлось заплатить за него, вроде евро 60.
#52 
Cvetlyachok коренной житель15.10.10 12:09
Cvetlyachok
NEW 15.10.10 12:09 
в ответ yabs 15.10.10 10:45
Подсткажите пожалуйста!
Что ожидать на тесте от OBS? Пригласили 2 ноября, ехать далеко... В1 еще не закончила.
#53 
vgard свой человек15.10.10 13:19
NEW 15.10.10 13:19 
в ответ MO.DI 15.10.10 00:27
MO.DI
еще забыла упомянуть, что раньше все расходы по переводу/заверению/подтверждению документов, имеющих отношение к будущей вашей учебе (дипломы и т.д.), перенимались Бенеками.. Узнайте как сейчас!
#54 
vgard свой человек15.10.10 13:20
NEW 15.10.10 13:20 
в ответ Cvetlyachok 15.10.10 12:09
Может попасться все что угодно, что должны знать на В1 Удачи!
#55 
Cvetlyachok коренной житель15.10.10 13:26
Cvetlyachok
NEW 15.10.10 13:26 
в ответ vgard 15.10.10 13:20
Тогда я лучше перенесу термин. Я на курсы только с сентября начала ходит и В1 я только к декабрю закончу...
#56 
vgard свой человек15.10.10 13:37
NEW 15.10.10 13:37 
в ответ Cvetlyachok 15.10.10 13:26
Пересдавать можно! Я бы связалась с ними, уточнила, описала ситуацию сначала! И потом, если так боитесь, глянете своими собственными глазами что там в тесте, какой уровень.. хотя, если
В ответ на:
Я на курсы только с сентября начала ходит и В1 я только к декабрю закончу...

то скорее всего уровень у вас не достаточный.. А когда соглашались на термин/тест, не знали, что будет уровень В1?
#57 
Cvetlyachok коренной житель15.10.10 13:56
Cvetlyachok
NEW 15.10.10 13:56 
в ответ vgard 15.10.10 13:37
Я еще не согласилась, я только письмо получила с приглашением. Позвонила, а там автоответчик, что до 21 они закрыты. Буду звонить позже, но мне надо определиться соглашаться или нет и вообще о чем говорить.
Я не столько за грамматику боюсь (она, как ни странно, учится довольно легко), сколько за разговорный язык и словарный запас. С ними проблемы, т.к. мало разговорной практики... И увеличивается словарный запас медленнее, чем изучается грамматика...
А можно как-нибудь узнать заранее, где могут предложить учебу? тест в Ганновере, но там учиться я не смогу - это больше 100 км. в одну сторону. Из ближайших более-менее больших городов - Брауншвайг. Я не знаю есть ли там что-нибудь от OBS.
#58 
vgard свой человек15.10.10 17:52
NEW 15.10.10 17:52 
в ответ Cvetlyachok 15.10.10 13:56
В ответ на:
Я не столько за грамматику боюсь

Когда я сдавала тест, была только грамматика. Как сейчас не знаю, может кто откликнится свеженький..
В ответ на:
А можно как-нибудь узнать заранее, где могут предложить учебу? тест в Ганновере, но там учиться я не смогу - это больше 100 км. в одну сторону. Из ближайших более-менее больших городов - Брауншвайг. Я не знаю есть ли там что-нибудь от OBS.

Вот читаю и все больше убеждаюсь, что вам как воздух нужно с ними сначала все обсудить!
#59 
lenchen_ka коренной житель15.10.10 21:26
lenchen_ka
NEW 15.10.10 21:26 
в ответ Cvetlyachok 15.10.10 13:56
Если прочитать всю ветку, то можно найти ответ, что курсы сейчас есть в Берлине, Гамбурге, Нюрнберге и Кёльне.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#60 
lenchen_ka коренной житель15.10.10 21:30
lenchen_ka
NEW 15.10.10 21:30 
в ответ MO.DI 15.10.10 00:27
В ответ на:
Как писалось здесь уже и мне сказали там, необходимо: желание учиться в Университете, относиться к поздним переселенцам (хотя бы параграф 8), уровень В1, и сдать проходной тест.

Дополню: либо относится к контингентным беженцам.
В ответ на:
Да, нужно, ОБШ бесплатно направляет на эти экзамены по окончанию полугодичных курсов.

Ну я тоже самое написала...
В ответ на:
Для 8 параграфа сказали что та организация этот документ не даст, ОБ курсы мне предоставить могут, а вот Hochschulzugangsberechtigung мне никто не даст.
Как мне сказали, по окончанию ОБ курсов и сдачи языкового экзамена ДАФ, мне надо будет самому перевести мою Академ справку с помощью переводчика на немецкий и принести весь этот пакет документов в ВУЗ, если они захотят, то примут, если нет, то нет. Посоветовали мне если до этого дело дойдёт, сразу в несколько вузов подавать документы. Может где и возьмут.

понятно, что не дадут, но вот я не согласна, что это надо делать по окончанию курсов, после ОБШ надо уже в институт поступать, чтобы язык не умер... Такие справки дают даже иностранным студентам, чтобы подтвердить равную абитуру степень. Так что у вас не должно быть проблем с этим. Мы не платили за это ни копейки.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#61 
MO.DI знакомое лицо15.10.10 23:19
MO.DI
NEW 15.10.10 23:19 
в ответ lenchen_ka 15.10.10 21:30
Елена, спасибо Вам большое за всё!!!
Расскажите пожалуйста поподробнее про:
В ответ на:
понятно, что не дадут, но вот я не согласна, что это надо делать по окончанию курсов, после ОБШ надо уже в институт поступать, чтобы язык не умер...

Если не по окончанию курсов то на каком этапе? Когда именно?
В ответ на:
Такие справки дают даже иностранным студентам, чтобы подтвердить равную абитуру степень.

Скажите пожалуйста, кто даёт? И что для этого нужно?
Может я где то неправильно понял, в ОБШ мне сказали что 8 параграфу их не делают... .
В ответ на:
Так что у вас не должно быть проблем с этим. Мы не платили за это ни копейки.

Если всё правильно сделать то я надеюсь что Вы правы )), расскажите поподробнее пожалуйста!
#62 
Cvetlyachok коренной житель15.10.10 23:23
Cvetlyachok
NEW 15.10.10 23:23 
в ответ lenchen_ka 15.10.10 21:26
Ни в одном из этих городов учиться не смогу... До ближайшего 300 км.
Год назад знакомая получила курсы от OBS при Уни в Брауншвайге (я так поняла фонд только оплачиваел имеющиеся курсы. т.к. она не могла ехать учиться в другой город). Надеюсь такая возможность существует... В любом случае спасибо за информацию....
Придется терпеливо дижидаться 22 числа и звонить...
#63 
MO.DI знакомое лицо15.10.10 23:25
MO.DI
NEW 15.10.10 23:25 
в ответ yabs 15.10.10 10:45
В ответ на:
ты скорей всего что-то неправильно понял
моей жене(тоже 8 пар) дали Hochschulzugangsberechtigung
правда пришлось заплатить за него, вроде евро 60.

Может Вы можете всё разузнать у своей жены как всё это происходило и что для этого нужно?
Куда она обращалась? С каким пакетом документов?
Заранее огромное спасибо за помощь!
#64 
  kriptograf местный житель16.10.10 08:29
kriptograf
NEW 16.10.10 08:29 
в ответ MO.DI 15.10.10 23:25
Это может зависеть от земли проживания!
Каждая земля самостоятельна в вопросах проведения образовательной политики, особенно высшего образования.
Кроме этого, возможную роль играет специальность.
Так что полученная информация может быть нерелевантной.
#65 
MO.DI знакомое лицо16.10.10 19:01
MO.DI
NEW 16.10.10 19:01 
в ответ kriptograf 16.10.10 08:29, Последний раз изменено 16.10.10 19:02 (MO.DI)
В ответ на:
Это может зависеть от земли проживания!

Земля Бавария. Город распределения Аугсбург.
В ответ на:
Кроме этого, возможную роль играет специальность.

Специализация экономическая.
В России заочно на экономическом факультете учился, здесь в ОБШ сказали мне, что при выполнении всех условий я могу пойти продолжать обучение только в экономическом направлении.
#66 
ma14 свой человек17.10.10 21:01
ma14
NEW 17.10.10 21:01 
в ответ MO.DI 15.10.10 00:27
В ответ на:
Hochschulzugangsberechtigung мне никто не даст.

расскажу о своем опыте
правда земля у меня другая
я пришла в ФХ и сказала что хочу у них учиться
они посмотрели документы и сказали куда их отсылать для подтверждения -в колледж другого города
послала требуемые документы и получила нужные ответы
привыкайте искать ответ на ваш вопрос в разных местах
в Германии такая привычка будет полезной
моя жизнь движется в правильном направлении
#67 
  yabs коренной житель17.10.10 23:56
yabs
NEW 17.10.10 23:56 
в ответ MO.DI 15.10.10 23:25
В ответ на:
Может Вы можете всё разузнать у своей жены как всё это происходило и что для этого нужно?
Куда она обращалась? С каким пакетом документов?

у нас этим занимается Kulturministerium в Дрездене
документы нужны были следующие: паспорт, Meldebescheinigung, диплом и школьный аттестат.
с русских документов нужны были заверенные копии и заверенные копии переводов.
#68 
1 2 3 4 все