а смысл тогда от защиты?? амбиции или просто тяга к науке??
...я как-то, на кафедре машиностроения в ТУ, стал невольным слушателем разговора двух будуших докторов...
они не были уверены в своём светлом будущем...

В ответ на:

---

дык все и пытаются в "инженеры" податься

Это Вы верно!
Особенно бывшие наши соотечественники, "практику "за 100 , - / месяц . И те, которым уже за 50 лет - за 1,- Евро / Час - "ЕВРО ДЖОБ" там инженерами работают.
Всего ВАМ доброго.

с одно стороны как бы печально....но уровень наших инженров зачастую очень низок...или же его вобще нет...
я ещё застал времена, когда наших инженеров брали таки на работу...даже инженерами или на скорую руку переученными системными администраторами...
вроде до сих пор работают...но это было до 2001 года...потом ситуация резко изменилась..

В ответ на:

---

я ещё застал времена, когда наших инженеров брали таки на работу

Всё верно ! Так!
Я сам в Германию ещё при СССР приехал, тогда нас - ценили !
И врачей и музыкантов и инженеров.
Но это было 20 лет назад.
Теперь ничего этого нет.
Наши музыканты после консерватории сидят в подземном переходе, а инженеры - на туалете.
Господа форумчане, как бы это грустно не звучало, но это факт.

сама не знаю почему, все же думают,что учится там в несколько раз дороже, а образование может быть и не такое качественное как в Германии.
а вы что-нибудь знаете про докторантуру в штатах? кого туда берут, на каких условиях? где программы можно посмотреть?
будет ли возможность в сша после защиты докторской заниматься научной деятельностью и обеспечивать семью?

некоторые просто не знают, что еще делать

Много куда можно поступать, но ребенком и женой без работы жить будет очень тяжело. Но дело не в этом: в Штатах PhD программы организованы совсем подругому, очень жестко, до защиты пахать лет 5-6 (!) и без гарантии.
Это основнож что надо иметь ввиду.
ИМХО лучший вариант PhD программа в Германии, или вообще этим не заниматься. И двигать-ся сейчас на Dr. а не на MS
Вы не ответили, что у человека за образование.

Dr. лишь одно из необходимых условий если работать в HiTech и думать о росте - но ни одно из этих условий не достаточное.
Выбор жизненного пути оставим автору, его судьба ему и решать.

я и без семьи с тогда еще парнтнером, у которого был свой доход и все расходы делились пополам (что как известно выгоднее, чем вариант живи один, плати один) на полставки выжить не могла...

да, информатикам платят полную ставку! НО если ты работаешь информатиком в биологическом институте, где за соседнем столом 40 часов в неделю работают биологи за полставки, то и тебе будут платить пол... меня в итоге на 3 мес такой жизни хватило - продалась информатикам за полную ставку...

такие детали никакими конфиденциальными не являются, достаточно просто пролистать набор предложений о работе и увидеть ситуацию в реале: информатикам платят полную ставку! иначе бы никто в науку бы не пошел...
гр-во называется немецким и оно тут не причем... часто даже на иностранцев особый спрос в науке (мой проф любитель статистикой похвалится: сколько у него работает иностранцев и женщин )

амбиции
интерес к науке
часто не желание заниматься поиском другой работы (половина моих знакомых так и попала в аспирантуру: сюда уже позвали еще во время диплома, а писать бевербунги было лень)

у меня папа инжинер машиностроитель с укр гр-вом всё в порядке у него с зарплатой... на 400 евро у них в конторе никто не работает

это частая и реальная ситуация:
с одной стороны ты Др и тебе как бы нужен пост повыше и зарплата побольше, с другой стороны у тебя только теор. опыт и ноль практического - это часто ведет к большим проблемам при трудоустройстве после Др
я лично хочу быть профом.... а мужу моему просто по-моему нравится со мной обедать каждый день ходить, вот и остался в универе

н.п. имхо по всем предметам одно и то же: помимо защиты докторской, нужны дополнительные какие-то знания (коммерческие, менеджерские, руководителя и т.п.), и понимание перспективы, поиск профиля. в науке очень важны публикации. у меня много знакомых, защитившихся раньше меня, и все в голос говорят: об этом надо думать еще до защиты, чтобы не остаться со степенью у разбитого корыта. самая распространенная ошибка, когда все силы брошены на защиту, а параллельно не ищется место, не пишутся научные статьи, не приобретаются нужные знания (языков, программ и пр), не поддерживаются связи с коллегами, не посещаются конференции. список можно продолжить. понятно, что с женой и ребенком и необходимостью зарабатывать на жизнь это все не так просто. но иначе это можно сравнить с тем, как, например, беременная женщина думала и готовилась бы только к родам, а не к воспитанию ребенка

В ответ на:

---

у меня папа инжинер машиностроитель с укр гр-вом всё в порядке у него с зарплатой... на 400 евро у них в конторе никто не работает

Уважаемая , добрый день.
Инженеры в сегодняшней Германии работают не только на 400,- Евро/ Месяц, но и за 100, - Евро/ Месяц ( т.н. практика) ; и за 1 , - Евро/ Час ( т.н. ЕВРО ДЖОБ)
Скажите, каков правовой статус нахождения Вашего украинского "папы" на территории Германии?
Illegale Beschäftigung von Ausländerinnen und Ausländern aus Ländern, die nicht zur EU gehören, wird von der Schwarzarbeit unterschieden. Hier nimmt das Gesetz vor allem die Arbeitgeber in die Verantwortung. Wer
ausländische Arbeitnehmer ohne Arbeitsgenehmigung beschäftigt,
mit falschen Angaben eine Arbeitsgenehmigung für ausländische Arbeitnehmer erschleicht,
als Auftraggeber einen Subunternehmer beschäftigt, von dem er weiß, dass er Ausländer ohne Arbeitsgenehmigung beschäftigt,
muss mit einer Geldbuße bis zu 500 000 Euro rechnen.
Den ausländischen Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern ohne Arbeitsgenehmigung droht eine Geldbuße bis 5 000 Euro und die Ausweisung. Wer ohne Aufenthaltsgenehmigung arbeitet, kann eine Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr bekommen.
С уважением к ВАМ.

Попробуйте посмтреть инфу здесь:
http://www.gradus.us

говорите пожалуйста только за себя и вашу теологию...(кому вобще нужна эта поповская наука?)
вы даже не представляете, какими специалистами являются немецкие доктора инженеры...
я подчёркиваю..не иностранцы докторанты..а именно коренные немцы

я не знаю как у информатиков ...но у инженеров всё выглядит совсем по другому..вся наука очень привязанна к индустрии..
в принципе с этого и живут большинство научных институтов...выполняют заказы индустрии....
ну что там твоя защита...придумала новый алгоритм обработки трёхмерных изображений??

это откуда такое мнение? это обо всех так? и что значит "наших"? это из Таджикистана, Туркменистана, Казахстана или откуда это у всех "ваших" инженеров такой уровень низкий?

ИМХО, разных встречала, некоторые даже очень и очень ничего особенного, и инженеры, и доктора, и доктора-инженеры. Как и везде, бездарей хватает и бездарных блатников (в т.ч. и инженеров) тоже. А вот иностранцы да - только лучшие из лучших работают.