Login
Докторантура - ограничения по возрасту
NEW 03.08.10 09:13
Мой очень хороший друг хотел бы заниматься научными исследованиями в Германии и этим зарабатывать себе на жизнь.
По образованию он ИТ, программиовал для биологов (международный проект около 2 лет), очень понравилось.
Языки: английский, французский - блестяще, немецкий - пока В1.
Путь, который я вижу для него - делать Мастера Биоинформатик, а потом доктора того же направления.
Ему сейчас 29 лет, когда он закончит мастера ему будет 32 года.
Ему кто-то сказал, что на доктора в Германии есть возрастные ограничения - только до 28 лет.
Вопросы:
1. Ограничения действительно есть? Они официальные? (я посмотрела пару докторских программ и ничего не нашла)
2. Если все-таки его в науку (на доктора) возьмут, будет ли у него достаточно денег, чтобы содержать семью (жена и ребенок). То есть сколько зарабатывает обычный немецкий ученый?
3. А если его не возьмут, будет ли он востребован на рынке труда с дипломом мастера? Заработок?
Его бюджет на всю затею - 350 тыс евро (на квартиру 3-комнатную, оплату учебы свою и возможно супруги, жизнь семьи, отдых и т.д.)
Хочу обрадовать и поддержать человека.
По образованию он ИТ, программиовал для биологов (международный проект около 2 лет), очень понравилось.
Языки: английский, французский - блестяще, немецкий - пока В1.
Путь, который я вижу для него - делать Мастера Биоинформатик, а потом доктора того же направления.
Ему сейчас 29 лет, когда он закончит мастера ему будет 32 года.
Ему кто-то сказал, что на доктора в Германии есть возрастные ограничения - только до 28 лет.
Вопросы:
1. Ограничения действительно есть? Они официальные? (я посмотрела пару докторских программ и ничего не нашла)
2. Если все-таки его в науку (на доктора) возьмут, будет ли у него достаточно денег, чтобы содержать семью (жена и ребенок). То есть сколько зарабатывает обычный немецкий ученый?
3. А если его не возьмут, будет ли он востребован на рынке труда с дипломом мастера? Заработок?
Его бюджет на всю затею - 350 тыс евро (на квартиру 3-комнатную, оплату учебы свою и возможно супруги, жизнь семьи, отдых и т.д.)
Хочу обрадовать и поддержать человека.
NEW 03.08.10 10:30
in Antwort Кюней 03.08.10 09:13
1. На доктора (промоцион) ограничений по возрасту нет. Зоть в 60 лет начинай докторскую делать.
2. Будет ли достаточно денег на семью? Денег будет мало, на промоцион обычно ставки небольшие или даже полставки дают. И от запросов сильно зависит.
3. Искать работу с мастером можно и желательно. Шансы хорошие.
Еще вариант: сразу искать работу по профилю, знание нескольких языков и работа в международном проекте - это плюс.
2. Будет ли достаточно денег на семью? Денег будет мало, на промоцион обычно ставки небольшие или даже полставки дают. И от запросов сильно зависит.
3. Искать работу с мастером можно и желательно. Шансы хорошие.
Еще вариант: сразу искать работу по профилю, знание нескольких языков и работа в международном проекте - это плюс.
03.08.10 11:01
in Antwort Кюней 03.08.10 09:13
Не моя область, но по работе кооперируем плотно, поэтому что то я в этом раскладе понимаю, но всеже ниже "мнение постороннего":
- если есть B.S. (а какое, кстати у вашего друга образование?) можно попробовать сразы в PhD программу попасть, таких точно много между Уни и например Макс Планк институтами и ( вроде) Гельмгольц институтами. Там есть ограничение по возрасту, но оно "мягкое", т.е. если уже есть публикации и интерес проф'а, может прокатить
- имхо "свежий" доктор в 36 очень поздно, только если сразу уйти из академии в (какую-то) команию и если есть какие то очень востребованные skills
- имхо с дипломом мастера на бионформатическом рынке он востребован не будет, только опять же если он будет уметь что то уникальное, а не просто будет "хорошим специалистом"
Бум в биоинформатике, когда народ массово переучивался в биоинформатиков из биофизиков, чистых математиков, биологов и т.д. прошел и рынок "насыщен" . Теперь правила игры такие же как в остальной науке. В Германии перспективы еще тусклее потому что народ брали сразу на постоянные позиции когда был бум и теперь они никуда не денутся, т.е. turnover просто никакой
Все выше надо понимать статистически, т.е. не означает что работу НЕ найти или она обязательно будет за НИКАКИЕ деньги. Просто ваш друг окажется в "неблагоприятном" хвосте распределения. В любом варианте жизнь на на стипендию (или эквивалентные TVoD 13/2) с семьей это не сахар.
Языки тут довольно не причем, достаточно сносного "китайско -индийского" английского. И конечно же научная судьба всегда лотерея, в нее можно и нужно сыграть по молодости, но когда под 30 и семья... Нужно в себя очень верить и быть готовым к цыганской жизни на чемоданах и смене стран- типа, из Германии в Швецию, а оттуда в Сингапур
- если есть B.S. (а какое, кстати у вашего друга образование?) можно попробовать сразы в PhD программу попасть, таких точно много между Уни и например Макс Планк институтами и ( вроде) Гельмгольц институтами. Там есть ограничение по возрасту, но оно "мягкое", т.е. если уже есть публикации и интерес проф'а, может прокатить
- имхо "свежий" доктор в 36 очень поздно, только если сразу уйти из академии в (какую-то) команию и если есть какие то очень востребованные skills
- имхо с дипломом мастера на бионформатическом рынке он востребован не будет, только опять же если он будет уметь что то уникальное, а не просто будет "хорошим специалистом"
Бум в биоинформатике, когда народ массово переучивался в биоинформатиков из биофизиков, чистых математиков, биологов и т.д. прошел и рынок "насыщен" . Теперь правила игры такие же как в остальной науке. В Германии перспективы еще тусклее потому что народ брали сразу на постоянные позиции когда был бум и теперь они никуда не денутся, т.е. turnover просто никакой
Все выше надо понимать статистически, т.е. не означает что работу НЕ найти или она обязательно будет за НИКАКИЕ деньги. Просто ваш друг окажется в "неблагоприятном" хвосте распределения. В любом варианте жизнь на на стипендию (или эквивалентные TVoD 13/2) с семьей это не сахар.
Языки тут довольно не причем, достаточно сносного "китайско -индийского" английского. И конечно же научная судьба всегда лотерея, в нее можно и нужно сыграть по молодости, но когда под 30 и семья... Нужно в себя очень верить и быть готовым к цыганской жизни на чемоданах и смене стран- типа, из Германии в Швецию, а оттуда в Сингапур
NEW 03.08.10 14:01
in Antwort 0sya 03.08.10 10:30
NEW 03.08.10 14:11
in Antwort Химик-синтетик 03.08.10 11:01
чувствуется, что говорите со знанием дела. спасибо.))
резюме: наука в Германии при старте в 30 лет - малоперспективно, сделать Мастера ИТ - разумно, только видимо не био, а просто информатика.
резюме: наука в Германии при старте в 30 лет - малоперспективно, сделать Мастера ИТ - разумно, только видимо не био, а просто информатика.
NEW 03.08.10 14:41
Простите за любопытство,
а каков будет правовой статус нахождения на территории Германии у обсуждаемого лица?
С уважением к ВАМ
in Antwort Кюней 03.08.10 14:17, Zuletzt geändert 03.08.10 15:22 (KriljaSowetow)
В ответ на:
Что вы думаете?
Что вы думаете?
Простите за любопытство,
а каков будет правовой статус нахождения на территории Германии у обсуждаемого лица?
С уважением к ВАМ
NEW 03.08.10 14:46
Добрый день.
Простите за нескромность, на основе каких фактов ВЫ так решили?
Мне , как сертифицированому специалисту по трудоустройству на германском рынке труда, известно - обратное.
Германия содействует отъезду иностранных специалистов - домой, на родину.
Существует соответствующая правительственная программа.
Das Programm Rückkehrende Fachkräfte. Die von der Auslandsvermittlung (ZAV) in das Zentrum für internationale Migration und Entwicklung (CIM) durchgeführt im Auftrag des deutschen Bundesministeriums für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (BMZ) stellt dieses Potenzial für die Entwicklung der politischen Arbeit . Es unterstützt sowohl junior sowie berufserfahrene Experten, die Interesse an der Rückkehr in ihre Länder und die Arbeitgeber in Entwicklungs-und Schwellenländern, die für Arbeitnehmer mit besonderen Qualifikationen suchen sind.
С уважением к ВАМ.
in Antwort 0sya 03.08.10 10:30, Zuletzt geändert 03.08.10 15:26 (KriljaSowetow)
В ответ на:
3. Искать работу с мастером можно и желательно. Шансы хорошие.
3. Искать работу с мастером можно и желательно. Шансы хорошие.
Добрый день.
Простите за нескромность, на основе каких фактов ВЫ так решили?
Мне , как сертифицированому специалисту по трудоустройству на германском рынке труда, известно - обратное.
Германия содействует отъезду иностранных специалистов - домой, на родину.
Существует соответствующая правительственная программа.
Das Programm Rückkehrende Fachkräfte. Die von der Auslandsvermittlung (ZAV) in das Zentrum für internationale Migration und Entwicklung (CIM) durchgeführt im Auftrag des deutschen Bundesministeriums für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (BMZ) stellt dieses Potenzial für die Entwicklung der politischen Arbeit . Es unterstützt sowohl junior sowie berufserfahrene Experten, die Interesse an der Rückkehr in ihre Länder und die Arbeitgeber in Entwicklungs-und Schwellenländern, die für Arbeitnehmer mit besonderen Qualifikationen suchen sind.
С уважением к ВАМ.
NEW 03.08.10 16:13
in Antwort Кюней 03.08.10 09:13, Zuletzt geändert 03.08.10 16:15 (vgostjaxuskaski)
у нас на Ph.D-программу ограничение до 30-ти, но, как Химик-синтетик написал, могут делать исключения.
ну и в остальном - присоединяюсь к Химику-синтетику. Очень хорошо описал.
а, про ставку - информатикам вроде полную платят во время докторской.
ну и в остальном - присоединяюсь к Химику-синтетику. Очень хорошо описал.
а, про ставку - информатикам вроде полную платят во время докторской.
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 03.08.10 16:29
Mожет и платят, тому у кого во время докторской уже германское гражданство имеется, а может и полставки не платят ...
только вот , такие детали являются конфеденциальными, и ВАМ о них не сообщат, уважаемая.
Всего ВАМ доброго.
in Antwort vgostjaxuskaski 03.08.10 16:13, Zuletzt geändert 03.08.10 16:30 (KriljaSowetow)
В ответ на:
про ставку - информатикам вроде полную платят во время докторской.
про ставку - информатикам вроде полную платят во время докторской.
Mожет и платят, тому у кого во время докторской уже германское гражданство имеется, а может и полставки не платят ...
только вот , такие детали являются конфеденциальными, и ВАМ о них не сообщат, уважаемая.
Всего ВАМ доброго.
NEW 03.08.10 16:34
in Antwort Кюней 03.08.10 09:13
у нас возрастных ограничений нет, есть только предпочтения шефов
а они на 80% берут молодых мастеров или дипломников, которые во время учёбы в универе не тормозили
оставшиеся 20% - иностранцы всех возрастов, докторантуру которых оплачивают разные фонды
докторанты получают примерно 1540€ брутто, с семьёй не получится прожить
если после защиты найти ставку, то зп будет 3075€ минимум (первый год), 3400€ - второй, 3600€ - третий
некоторые университеты считают саму докторантуру в "стаж" так сказать и свежий доктор, оставшись в своём универе, может начать с 3400€
на это уже семьёй можно жить
а они на 80% берут молодых мастеров или дипломников, которые во время учёбы в универе не тормозили
оставшиеся 20% - иностранцы всех возрастов, докторантуру которых оплачивают разные фонды
докторанты получают примерно 1540€ брутто, с семьёй не получится прожить
если после защиты найти ставку, то зп будет 3075€ минимум (первый год), 3400€ - второй, 3600€ - третий
некоторые университеты считают саму докторантуру в "стаж" так сказать и свежий доктор, оставшись в своём универе, может начать с 3400€
на это уже семьёй можно жить
NEW 03.08.10 16:35
in Antwort KriljaSowetow 03.08.10 16:29
наличие или отсутствие гражданства никак не влияет на зп
NEW 03.08.10 16:36
а почему не Штаты???
in Antwort Кюней 03.08.10 09:13
В ответ на:
Мой очень хороший друг хотел бы заниматься научными исследованиями в Германии и этим зарабатывать себе на жизнь.
Мой очень хороший друг хотел бы заниматься научными исследованиями в Германии и этим зарабатывать себе на жизнь.
а почему не Штаты???
NEW 03.08.10 16:39
Какие вот только иностранцы? Тут разница как земля и небо. Европецский иностранец или не европейский.
Как бы не так?
На основе какого права не из ЕС , иностранец , вообще , работает?
in Antwort fuedor2003 03.08.10 16:34, Zuletzt geändert 03.08.10 16:42 (KriljaSowetow)
В ответ на:
оставшиеся 20% - иностранцы всех возрастов, докторантуру которых оплачивают разные фонды
оставшиеся 20% - иностранцы всех возрастов, докторантуру которых оплачивают разные фонды
Какие вот только иностранцы? Тут разница как земля и небо. Европецский иностранец или не европейский.
В ответ на:
наличие или отсутствие гражданства никак не влияет на зп
наличие или отсутствие гражданства никак не влияет на зп
Как бы не так?
На основе какого права не из ЕС , иностранец , вообще , работает?
NEW 03.08.10 16:42
смысл защищаться когда средняя начальная ставка инженера 3200-3500
in Antwort fuedor2003 03.08.10 16:34
В ответ на:
то зп будет 3075€ минимум (первый год), 3400€ - второй, 3600€ - третий
то зп будет 3075€ минимум (первый год), 3400€ - второй, 3600€ - третий
смысл защищаться когда средняя начальная ставка инженера 3200-3500
NEW 03.08.10 16:43
in Antwort KriljaSowetow 03.08.10 16:39
да каких там только иностранцев нет..со всего света..:))
попал на кафедру китаец...и потянул своих..попал в научный институт русский, защитился...
и потянул своих...
попал на кафедру китаец...и потянул своих..попал в научный институт русский, защитился...
и потянул своих...
NEW 03.08.10 16:45
in Antwort KriljaSowetow 03.08.10 16:39
есть поляки, француз, голландка, несколько арабов, двое русских, украинка, двое китайцев
только у голландки есть нем. гражданство
все получают 1/2 13 TVöD
только у голландки есть нем. гражданство
все получают 1/2 13 TVöD
NEW 03.08.10 16:48
Это всё на бумаге. Никому такой дорогой инженер сегодня не нужен!
Вы зайдите в любое инженерное бюро в Германии, и поинтересуйтесь-, а кто же там работает, а работают там , в основном - студенты ( пару месяцев в году за 400,-/ месяц)
in Antwort Quo Vadis 03.08.10 16:42, Zuletzt geändert 03.08.10 16:49 (KriljaSowetow)
В ответ на:
смысл защищаться когда средняя начальная ставка инженера 3200-3500
смысл защищаться когда средняя начальная ставка инженера 3200-3500
Это всё на бумаге. Никому такой дорогой инженер сегодня не нужен!
Вы зайдите в любое инженерное бюро в Германии, и поинтересуйтесь-, а кто же там работает, а работают там , в основном - студенты ( пару месяцев в году за 400,-/ месяц)



