Мой очень хороший друг хотел бы заниматься научными исследованиями в Германии и этим зарабатывать себе на жизнь.
По образованию он ИТ, программиовал для биологов (международный проект около 2 лет), очень понравилось.
Языки: английский, французский - блестяще, немецкий - пока В1.
Путь, который я вижу для него - делать Мастера Биоинформатик, а потом доктора того же направления.
Ему сейчас 29 лет, когда он закончит мастера ему будет 32 года.
Ему кто-то сказал, что на доктора в Германии есть возрастные ограничения - только до 28 лет.
Вопросы:
1. Ограничения действительно есть? Они официальные? (я посмотрела пару докторских программ и ничего не нашла)
2. Если все-таки его в науку (на доктора) возьмут, будет ли у него достаточно денег, чтобы содержать семью (жена и ребенок). То есть сколько зарабатывает обычный немецкий ученый?
3. А если его не возьмут, будет ли он востребован на рынке труда с дипломом мастера? Заработок?
Его бюджет на всю затею - 350 тыс евро (на квартиру 3-комнатную, оплату учебы свою и возможно супруги, жизнь семьи, отдых и т.д.)
Хочу обрадовать и поддержать человека.

1. На доктора (промоцион) ограничений по возрасту нет. Зоть в 60 лет начинай докторскую делать.
2. Будет ли достаточно денег на семью? Денег будет мало, на промоцион обычно ставки небольшие или даже полставки дают. И от запросов сильно зависит.
3. Искать работу с мастером можно и желательно. Шансы хорошие.
Еще вариант: сразу искать работу по профилю, знание нескольких языков и работа в международном проекте - это плюс.

Не моя область, но по работе кооперируем плотно, поэтому что то я в этом раскладе понимаю, но всеже ниже "мнение постороннего":
- если есть B.S. (а какое, кстати у вашего друга образование?) можно попробовать сразы в PhD программу попасть, таких точно много между Уни и например Макс Планк институтами и ( вроде) Гельмгольц институтами. Там есть ограничение по возрасту, но оно "мягкое", т.е. если уже есть публикации и интерес проф'а, может прокатить
- имхо "свежий" доктор в 36 очень поздно, только если сразу уйти из академии в (какую-то) команию и если есть какие то очень востребованные skills
- имхо с дипломом мастера на бионформатическом рынке он востребован не будет, только опять же если он будет уметь что то уникальное, а не просто будет "хорошим специалистом"
Бум в биоинформатике, когда народ массово переучивался в биоинформатиков из биофизиков, чистых математиков, биологов и т.д. прошел и рынок "насыщен" . Теперь правила игры такие же как в остальной науке. В Германии перспективы еще тусклее потому что народ брали сразу на постоянные позиции когда был бум и теперь они никуда не денутся, т.е. turnover просто никакой
Все выше надо понимать статистически, т.е. не означает что работу НЕ найти или она обязательно будет за НИКАКИЕ деньги. Просто ваш друг окажется в "неблагоприятном" хвосте распределения. В любом варианте жизнь на на стипендию (или эквивалентные TVoD 13/2) с семьей это не сахар.
Языки тут довольно не причем, достаточно сносного "китайско -индийского" английского. И конечно же научная судьба всегда лотерея, в нее можно и нужно сыграть по молодости, но когда под 30 и семья... Нужно в себя очень верить и быть готовым к цыганской жизни на чемоданах и смене стран- типа, из Германии в Швецию, а оттуда в Сингапур

передам ваши слова своему другу.
спасибо, что откликнулись. ))

чувствуется, что говорите со знанием дела. спасибо.))
резюме: наука в Германии при старте в 30 лет - малоперспективно, сделать Мастера ИТ - разумно, только видимо не био, а просто информатика.

Господа и дамы , буду рада услышать еще мнения))

В ответ на:

---

Что вы думаете?

Простите за любопытство,
а каков будет правовой статус нахождения на территории Германии у обсуждаемого лица?
С уважением к ВАМ

В ответ на:

---

3. Искать работу с мастером можно и желательно. Шансы хорошие.

Добрый день.
Простите за нескромность, на основе каких фактов ВЫ так решили?

Мне , как сертифицированому специалисту по трудоустройству на германском рынке труда, известно - обратное.
Германия содействует отъезду иностранных специалистов - домой, на родину.
Существует соответствующая правительственная программа.
Das Programm Rückkehrende Fachkräfte. Die von der Auslandsvermittlung (ZAV) in das Zentrum für internationale Migration und Entwicklung (CIM) durchgeführt im Auftrag des deutschen Bundesministeriums für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (BMZ) stellt dieses Potenzial für die Entwicklung der politischen Arbeit . Es unterstützt sowohl junior sowie berufserfahrene Experten, die Interesse an der Rückkehr in ihre Länder und die Arbeitgeber in Entwicklungs-und Schwellenländern, die für Arbeitnehmer mit besonderen Qualifikationen suchen sind.
С уважением к ВАМ.

у нас на Ph.D-программу ограничение до 30-ти, но, как Химик-синтетик написал, могут делать исключения.
ну и в остальном - присоединяюсь к Химику-синтетику. Очень хорошо описал.
а, про ставку - информатикам вроде полную платят во время докторской.

В ответ на:

---

про ставку - информатикам вроде полную платят во время докторской.

Mожет и платят, тому у кого во время докторской уже германское гражданство имеется, а может и полставки не платят ...
только вот , такие детали являются конфеденциальными, и ВАМ о них не сообщат, уважаемая.
Всего ВАМ доброго.

у нас возрастных ограничений нет, есть только предпочтения шефов
а они на 80% берут молодых мастеров или дипломников, которые во время учёбы в универе не тормозили
оставшиеся 20% - иностранцы всех возрастов, докторантуру которых оплачивают разные фонды
докторанты получают примерно 1540€ брутто, с семьёй не получится прожить
если после защиты найти ставку, то зп будет 3075€ минимум (первый год), 3400€ - второй, 3600€ - третий
некоторые университеты считают саму докторантуру в "стаж" так сказать и свежий доктор, оставшись в своём универе, может начать с 3400€
на это уже семьёй можно жить

наличие или отсутствие гражданства никак не влияет на зп

а почему не Штаты???

В ответ на:

---

оставшиеся 20% - иностранцы всех возрастов, докторантуру которых оплачивают разные фонды

Какие вот только иностранцы? Тут разница как земля и небо. Европецский иностранец или не европейский.

В ответ на:

---

наличие или отсутствие гражданства никак не влияет на зп

Как бы не так?
На основе какого права не из ЕС , иностранец , вообще , работает?

смысл защищаться когда средняя начальная ставка инженера 3200-3500

да каких там только иностранцев нет..со всего света..:))
попал на кафедру китаец...и потянул своих..попал в научный институт русский, защитился...
и потянул своих...

есть поляки, француз, голландка, несколько арабов, двое русских, украинка, двое китайцев
только у голландки есть нем. гражданство
все получают 1/2 13 TVöD

дык все и пытаются в "инженеры" податься

В ответ на:

---

смысл защищаться когда средняя начальная ставка инженера 3200-3500

Это всё на бумаге. Никому такой дорогой инженер сегодня не нужен!
Вы зайдите в любое инженерное бюро в Германии, и поинтересуйтесь-, а кто же там работает, а работают там , в основном - студенты ( пару месяцев в году за 400,-/ месяц)

зачем мне ходить..я там уже работаю:))

а смысл тогда от защиты?? амбиции или просто тяга к науке??
...я как-то, на кафедре машиностроения в ТУ, стал невольным слушателем разговора двух будуших докторов...
они не были уверены в своём светлом будущем...

В ответ на:

---

дык все и пытаются в "инженеры" податься

Это Вы верно!
Особенно бывшие наши соотечественники, "практику "за 100 , - / месяц . И те, которым уже за 50 лет - за 1,- Евро / Час - "ЕВРО ДЖОБ" там инженерами работают.
Всего ВАМ доброго.

с одно стороны как бы печально....но уровень наших инженров зачастую очень низок...или же его вобще нет...
я ещё застал времена, когда наших инженеров брали таки на работу...даже инженерами или на скорую руку переученными системными администраторами...
вроде до сих пор работают...но это было до 2001 года...потом ситуация резко изменилась..

В ответ на:

---

я ещё застал времена, когда наших инженеров брали таки на работу

Всё верно ! Так!
Я сам в Германию ещё при СССР приехал, тогда нас - ценили !
И врачей и музыкантов и инженеров.
Но это было 20 лет назад.
Теперь ничего этого нет.
Наши музыканты после консерватории сидят в подземном переходе, а инженеры - на туалете.
Господа форумчане, как бы это грустно не звучало, но это факт.

сама не знаю почему, все же думают,что учится там в несколько раз дороже, а образование может быть и не такое качественное как в Германии.
а вы что-нибудь знаете про докторантуру в штатах? кого туда берут, на каких условиях? где программы можно посмотреть?
будет ли возможность в сша после защиты докторской заниматься научной деятельностью и обеспечивать семью?

некоторые просто не знают, что еще делать

Много куда можно поступать, но ребенком и женой без работы жить будет очень тяжело. Но дело не в этом: в Штатах PhD программы организованы совсем подругому, очень жестко, до защиты пахать лет 5-6 (!) и без гарантии.
Это основнож что надо иметь ввиду.
ИМХО лучший вариант PhD программа в Германии, или вообще этим не заниматься. И двигать-ся сейчас на Dr. а не на MS
Вы не ответили, что у человека за образование.

Dr. лишь одно из необходимых условий если работать в HiTech и думать о росте - но ни одно из этих условий не достаточное.
Выбор жизненного пути оставим автору, его судьба ему и решать.

я и без семьи с тогда еще парнтнером, у которого был свой доход и все расходы делились пополам (что как известно выгоднее, чем вариант живи один, плати один) на полставки выжить не могла...

да, информатикам платят полную ставку! НО если ты работаешь информатиком в биологическом институте, где за соседнем столом 40 часов в неделю работают биологи за полставки, то и тебе будут платить пол... меня в итоге на 3 мес такой жизни хватило - продалась информатикам за полную ставку...

такие детали никакими конфиденциальными не являются, достаточно просто пролистать набор предложений о работе и увидеть ситуацию в реале: информатикам платят полную ставку! иначе бы никто в науку бы не пошел...
гр-во называется немецким и оно тут не причем... часто даже на иностранцев особый спрос в науке (мой проф любитель статистикой похвалится: сколько у него работает иностранцев и женщин )

амбиции
интерес к науке
часто не желание заниматься поиском другой работы (половина моих знакомых так и попала в аспирантуру: сюда уже позвали еще во время диплома, а писать бевербунги было лень)

у меня папа инжинер машиностроитель с укр гр-вом всё в порядке у него с зарплатой... на 400 евро у них в конторе никто не работает

это частая и реальная ситуация:
с одной стороны ты Др и тебе как бы нужен пост повыше и зарплата побольше, с другой стороны у тебя только теор. опыт и ноль практического - это часто ведет к большим проблемам при трудоустройстве после Др
я лично хочу быть профом.... а мужу моему просто по-моему нравится со мной обедать каждый день ходить, вот и остался в универе

н.п. имхо по всем предметам одно и то же: помимо защиты докторской, нужны дополнительные какие-то знания (коммерческие, менеджерские, руководителя и т.п.), и понимание перспективы, поиск профиля. в науке очень важны публикации. у меня много знакомых, защитившихся раньше меня, и все в голос говорят: об этом надо думать еще до защиты, чтобы не остаться со степенью у разбитого корыта. самая распространенная ошибка, когда все силы брошены на защиту, а параллельно не ищется место, не пишутся научные статьи, не приобретаются нужные знания (языков, программ и пр), не поддерживаются связи с коллегами, не посещаются конференции. список можно продолжить. понятно, что с женой и ребенком и необходимостью зарабатывать на жизнь это все не так просто. но иначе это можно сравнить с тем, как, например, беременная женщина думала и готовилась бы только к родам, а не к воспитанию ребенка

В ответ на:

---

у меня папа инжинер машиностроитель с укр гр-вом всё в порядке у него с зарплатой... на 400 евро у них в конторе никто не работает

Уважаемая , добрый день.
Инженеры в сегодняшней Германии работают не только на 400,- Евро/ Месяц, но и за 100, - Евро/ Месяц ( т.н. практика) ; и за 1 , - Евро/ Час ( т.н. ЕВРО ДЖОБ)
Скажите, каков правовой статус нахождения Вашего украинского "папы" на территории Германии?
Illegale Beschäftigung von Ausländerinnen und Ausländern aus Ländern, die nicht zur EU gehören, wird von der Schwarzarbeit unterschieden. Hier nimmt das Gesetz vor allem die Arbeitgeber in die Verantwortung. Wer
ausländische Arbeitnehmer ohne Arbeitsgenehmigung beschäftigt,
mit falschen Angaben eine Arbeitsgenehmigung für ausländische Arbeitnehmer erschleicht,
als Auftraggeber einen Subunternehmer beschäftigt, von dem er weiß, dass er Ausländer ohne Arbeitsgenehmigung beschäftigt,
muss mit einer Geldbuße bis zu 500 000 Euro rechnen.
Den ausländischen Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern ohne Arbeitsgenehmigung droht eine Geldbuße bis 5 000 Euro und die Ausweisung. Wer ohne Aufenthaltsgenehmigung arbeitet, kann eine Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr bekommen.
С уважением к ВАМ.

Попробуйте посмтреть инфу здесь:
http://www.gradus.us

говорите пожалуйста только за себя и вашу теологию...(кому вобще нужна эта поповская наука?)
вы даже не представляете, какими специалистами являются немецкие доктора инженеры...
я подчёркиваю..не иностранцы докторанты..а именно коренные немцы

я не знаю как у информатиков ...но у инженеров всё выглядит совсем по другому..вся наука очень привязанна к индустрии..
в принципе с этого и живут большинство научных институтов...выполняют заказы индустрии....
ну что там твоя защита...придумала новый алгоритм обработки трёхмерных изображений??

это откуда такое мнение? это обо всех так? и что значит "наших"? это из Таджикистана, Туркменистана, Казахстана или откуда это у всех "ваших" инженеров такой уровень низкий?

ИМХО, разных встречала, некоторые даже очень и очень ничего особенного, и инженеры, и доктора, и доктора-инженеры. Как и везде, бездарей хватает и бездарных блатников (в т.ч. и инженеров) тоже. А вот иностранцы да - только лучшие из лучших работают.

В ответ на:

---

разных встречала, некоторые даже очень и очень ничего особенного, и инженеры, и доктора, и доктора-инженеры.

ОООчень любопытно !
И все эти разные доктора и доктора- инженеры.
Они ВАМ отдавались на проверку как, добровольно? И как Вы их - оценивали.
Расскажите нам , Вы это делали так - просто , наглазок ... кто посимпатичней , с шевелюрой или ... ?
Лысых Вы, скорей всего, не сильно жаловали?
Или задавали им всякие подковыристые вопросики ?
С уважением к ВАМ.

Если вместе работаем, то это очевидно. Ну какбы все ИМХО конечно же, но если товарисчЬ пытается оценивать совейцких инженеров, то в среднем немецкие, на мой взгляд например, совсем даже не лучше. Конечно же у себя дома и на родном языке, конечно же практически любой немец на сегодняшний день (даже после реальшуле, а многие и после хаупт) относительно хорошо говорит и по английски (это как почти любая продавщица или даже уборщица на Украине или в Белоруси кроме родного языка говорит и по русски). И да, английский в Европе нужен, многим из СНГ не только хорошего немецкого, но и английского нормалъного для работы не хватает.
Но общий уровень немецких инженеров - хорошо, опять же ИМХО - но ничего особенного. А если сравнивать с выпускниками сильных Российских и Украинских/Белорусских технических Вузов, то и по слабее будет. Точно также, как и уровень немецких программистов (тоже с разными по работе встречалась).

В ответ на:

---

А если сравнивать с выпускниками сильных Российских и Украинских/Белорусских технических Вузов,

Уважаемая.
Дело в том, что работающих ( не путайте сюда студентов по обмену и месячных практикантов из России, работающих в РФ на совместных фирмах) , выпускников ВУЗ-ов , из перечисленых ВАМИ стран в Германии небыло и нет.

у вас какие-то проблемы психологического хар-ра?

Факт также и то, что и музыканты, и инженеры, и работающие и безработные с каждым днём, с каждой минутой приближаются к смерти...

В ответ на:

---

приближаются к смерти...

Западная пропаганда всем внушила, что СССР, это- ад, а ЗАПАД, это - рай.
Значит, все, жившие в СССР , в аду, попадут - в рай.
А все , жившие на западе, значит после смерти - попадут в ад.

Наших - означает из Молдовы. Именно оттуда и приехал в Германию этот Господин

при чём здесь Молдавия...?? по всей Германии граждан Молдовы не более нескольких тысяч...
так что какой из них показатель...?!?
за то вот всех остальных почти 3 миллиона..:))

Уровень образования даже во времена СССР в Молдавии и Казахстане действительно послабее был, чем в Прибалтике и трех перечисленных мной выше бывших республиках. И не только высшее образование, но и, например, математика в школе. Поэтому я и понимаю, откуда появилось у Вас мнение, которое было высказано. Хотя все конечно же индивидуально, вполне может гений и в Таджикистане родиться.
А русским инженерам (советским, а не теперешним, многие из которых за папины деньги учатся) не хватает прежде всего языковых знаний. И если с этим порядок, то многие работают.