... или, чего бы ещё такого выучить...
Итого, чего имеем - 44 года, техническая специальность, признанный университетский диплом, сверху четырёхсеместровая немецкая адаптация... Уровень карьеры - средний менеджмент... а хочется большего... В разговоре с одним хедхантером (речь шла о очень шоколадной позиции), мне ясно открытым текстом сказали - рассматриваются кандидаты только с приставкой др. к фамилии или с МБА. Времена тяжёлые, финансово МБА не потяну... а трали-вали МБА а ля в Ройтлингене это никому не интересно. Однако же и про диссер мысль какая-то мутная получается - где искать профа, да и вообще, на старости лет, не смешно ли начинать умничать?
Прошу мнений и советов.
Большое спасибо заранее!

а насколько шоколадна позиция (желательно в цифрах), на которую без приставки Dr. ну никак не попасть...?:)
это к вопросу о представлении количественного выражения Dr. или MBA...
касаемо последнего - то, полученный в Штатах или в Англии, он, конечно много весит... но стоит тоже очень дорого...
впрочем, баланс между дешево/сердито - это современный "философский камень"... и кто найдет его, тот "будет при золоте"....

Приезжай в Москву и будет тебе МВА за 50 штук евро зато с олигархами учиться будешь
Забыла добавить, можно английского и не знать

ИМХО я бы склонялась к двум буквам. Не переживайте, Вы не один такой, кто как раз в этой возрастной категории думает о защите и как раз из-за карьерных соображений.
Можно и самому поискать реалистичного профессора, выбрать тему попроще, один год напрячься и навалять чего-нибудь едакое. Думаю это ведь не принципиально rite у Вас или summa cum laude.
Можно пойти и другим путем потратить некую сумму денег на докторскую и чтобы натаскали на защиту.

Имеете ввиду Мастер или?

Ну... в цифрах... скажем... шестизначно. Тогда была должность - директор завода. А вообще речь идёт о должностях на уровне technischer Leiter, technischer Geschäftsführer (Mittelstand) или, скажем, Bereichleiter Engineering (Konzern), с ответственностью, скажем, от 50 человек и выше.

Да я уже десять раз пожалел, что в 2006-ом году не принял предложения Шайбла/Баххубера.

Вот именно алгоритм поиска такого реалистичного профессора меня и интересует.

Тогда, в 90-ых, ещё не было разделения на мастер-бакалавр. Это нечто вроде ауфбауштудиум. Так... трали-вали... но зато дало возможность входа в немецкую индустрию... что с чистым советским дипломом, даже признанным, было невозможно...

Не стоит! Всех денег не заработаешь! Есть ценности выше денег

Дык тогда именно из-за денеХ всё и "поломалось"... Должность соответствовала моим представлениям, а деньги не соответствовали.
Да и подумай сама - ты хоть одного эмигранта в Германии с постсоветского пространства знаешь, который идя по стандартной карьерной лестнице добился, скажем, руководства более чем стами человеками? Особенно в парадных немецких дисциплинах? Лично я таких не знаю и не слышал даже... А вот если экспатом назад податься, то можно было бы без всяких титулов не только на одну ступень поднятся, но и даже через одну перепрыгнуть.
Один мой знакомый, с признанным в Германии титулом бакалавра, практически без руководящего опыта, получил в Киеве должность СЕО. Другой товарищ, правда с двумя ВО (киевский политех и штутгартский уни), с должности senior ingenieur уехал в Спб на должность СТО... А в Германии, реально смотря на вещи, такое невозможно...
Смотрел как-то передачу про турка, рождённого в Германии, с немецким ВО, без акцента говорящего на немецком, который уехал в Турцию на должность СЕО. Так вот он в общем-то сформулировал мои мысли. Он говорит "... bis hier und nicht weiter".

Этот турок не был случайно в форштанде в Strdg? Там у них один как-раз ушел из форштанда в турецкий концерн. Но я по именам не знаю, это надо у мужа спрашивать.

Нет, в любом варианте не из нашей конторы. Да и в конторе я знаю из совета директоров два-три человека. Турка не знаю...

А у Вас "домашних" профов нет, типа "Kooperationspartner", которые более менее регулярно появляются. Можно с рабсилой в смысле Werkstudent поговорить или с теми, кто только-только с универа пришел.
Посмотреть на публикации, на всяких тусовках обычно кто-то толчется. Если есть знакомые с буквами, спросить про их профов. Если Вы в VDI состоите на их мероприятия поползать.

если вопрос шестизначный светит - то варианты искать надо...
по МВА - есть же много part-time программ и в Англии, и на континенте... если шестизначный вопрос стоит, то... чего б и не вложиться? Если есть уверенность, что вытяните...
докторантуру-то - если она только для двух букв нужна - можно у тех же восточноевропейцев сделать... поляков там или литовцев... Европа - те же две буквы - не придерешься!
+ слышал неоднократно, что в Австрии/Швейцарии легче сделать, что там даже есть какие-то программы для тех, кому степень нужна именно для карьеры в бизнесе и кто в науку точно не собирается. Типа, облегченный вариант...
опять же... если планы серьезные и вопрос шестизначный, а не понта ради... то надо спросить самого себя, почему же степени до сих пор нет?!

ну те времена уже прошли... когда это было ...
теперь и язык обязательный, и другие расценки...
навскидку (других цен не знаю - может, и дороже есть):
вот здесь достойная программа (без олигархов даже) , как представляется: http://www.skolkovo.ru/content/view/316/350/lang%2Cru/
EMBA
PrOgrAMME STrUCTUrE:
16 MOdULES, BEgInnIng In SEPTEMBEr 2010
And EndIng In FEBrUAry 2012
Thirteen four-day modules (Thursdays to Sundays)
Introductory and concluding modules
An international module, running for seven days
Language of instruction: English
Tuition fee: € 90,000 (all inclusive)
Programme start: September 2010
http://www.SKOLKOVO.rU
это вам не "престижные" и бесплатные немецкие МВА типа Пфорцхайма и т.п.

Я не про те времена, я не предлагаю купить, я констатирую факт. Наш знакомый как раз делает МВА при престижном московском ВУЗе (название не могу вспомнить) без знания английского и там таких большинство, но зато почти все олигархи - банкиры, адвокаты и т.п. стяжатели. Им для карьерного роста точно также нужна это МВА, так как без неё в госструктурах далеко не поднимешься. Обучение ему уже встало в 2,5 миллиона рублей.
Вот кажется эта школа http://www.mirbis.ru/programe19.htm

я почему-то понял, что это была а-ля издёвка... Потому и поддержал - привёл цены повыше. Извиняйте, если что не так.
За темой слежу - сам учился на 2-х магистратурах по менеджменту в Москве (топ-5), которые оставил в процессе из-за претензий к качеству... так вот, с этими самыми ценами и программами... полная неразбериха. Молодые частные вузы (тот же приведенный Вами "Мирбис") стОят нынче побольше того же МГУ по программам по менеджменту... вопрос же престижа и наград - остается, как правило, без ответа... (многие награды получены по т.н. "банному принципу" - ты мне, а я тебе)
Сама степень отчасти уже обесценилась, т.к. её выдают все кому не лень - так, даже станкоинструментальный институт с факультетом менеджмента, выросшим из кафедры истории КПСС... выдаёт 100% государственные и признаваемые степени МВА, к примеру: http://www.smba.ru/

а что там с качеством?

Да вы что? Не, в германии такие фокусы не проходят! я начинала писать диссертацию в россии, здесь закончила мастера .. так вот во время подготовки и защиты мастера поняла, что доктора в германии не пойду делать ни за какие тысячи ... да если и пойду, не факт, что осилю ... вариант содрать что-нибудь где-нибудь и по быстренькому защититься не пройдет! А написать самому на иностранном языке + защитить перед местными профессорами - это очень тяжелый труд, да и думаю, затратный! Мне во время написания мастера пришлось данные добывать всеми правдами и неправдами, я со многими российскими учеными даже лично переписывалась! А профессор мой хотел большего: поезжайте на места и берите данные там, где мне их никто не даст, а если и даст, то стоить будет дорого!

А в РФ что, проходят?
P.S Умный и стремительный человек,возможно, и сможет за год что-то сделать, а баран и за 7 лет ничего не сделает и не важно,где это, в РФ или в Германии

Спасибо за советы.

у меня сложилось впечатление, что там проще (но не просто) ... если все по совести делать, то совсем не просто, но ходят слухи, что не все делают по совести
по крайней мере я знаю людей, которые учебу в германии на мастера не осилили, а приехав домой, защитили диссертацию ...

интересно, а сколько диссертаций и где вы сами написали, чтобы делать такие стремительные выводы? вы видели кого-то, кто за год в германии защитился? проще защититься, если диссертация была частью исследования большой группы людей, как раньше в нии весь отдел работал над темой, защитились не отходя от рабочего места ... но не за год же?

Было б высокое - не уходил бы! Не вдаваясь в детали - менеджмент такая сфера, в которой одних титулов докторов/профессоров для создания качественного образовательного продукта недостаточно... В одном из этих случаев так вообще выяснилось, что у них нет лицензии на выдачу МВА... на которую они нас набрали! Разговоры, мол, за ближ. год они её получат - не проканали. Ушло полгруппы за 1-й семестр. Стоимость обучения тогда была ок. 10 000 долл. за год.... вдвойне неприятно, что это был факультет (один из 5-ти экономических сейчас) родного МГУ!
Но - есть и достойные программы, естественно!

"В ответ на:
А в РФ что, проходят?
у меня сложилось впечатление, что там проще (но не просто) ... если все по совести делать, то совсем не просто, но ходят слухи, что не все делают по совести
по крайней мере я знаю людей, которые учебу в германии на мастера не осилили, а приехав домой, защитили диссертацию ..."
Согласен. Возможно, это все происходит из-за пресловутой образовательной реформы... когда в рамках криков о либерализации насоздавали частных вузов столько, что их уже столько же, сколько и государственных! А чтоб они были полноценными университетами - разрешили и степени выдавать...
Это с одной стороны, а с другой - все же надо честно самим себе признаться, что получение степени в России очень и очень часто вообще не имеет отношения к науке.
Ну и люди, выдающие степени - можно сказать - бедные. Чего греха таить - финансирование вузов и РАН убогое.
В Германии я о таком не слышал. Отсюда и выводы.
P.S. Впрочем, и способствовать слухам, что в России все и везде покупается - я не хочу и никому не советую. Просто потому, что это неправда. И если мы говорим о серьезных вузах (МГУ, СПбГУ, ГУ-ВШЭ и др.) и РАН - просто клевета.

а у моих старых сотоварищей сложилось впечатление наоборот,которые защищались и там и там

так там по другому и не получится

а вот это вас не касаетссо

А я знаю лично людей,которые во время учебы на мастера в институте немецком были 6 раз, все остальное время работали и прекрасно все окончили. А в РФ так не получится, ибо в институт надо ходить, иначе выпрут за пропуски. Аномальные явления какие-то происходят, верно? Тут учеба на мастера старшно трудная, что сравнима с докторской диссертацией в РФ

с докторской - нет, но с некоторыми кандидатскими мозможно
потом я учитываю еще и то, что здеь учеба на иностранном языке, а дома и стены (язык) помогают
писать научные статьи на немецком достаточно непросто, вы же не будете с этим спорить?
я не хочу обобщать и доказывать где легко, а где тяжело, все в мире относительно! но когда кто-то говорит: да сляпаем за год докторскую, че мы дураки что ли? вот с этим я ну никак согласится не могу!

я зачем тогда учиться очно? надо все уни расформировать и заочное обучение пусть процветает! мол очное - для баранов

Товарищ , я понимаю в вас говорят патриотические чувства и любовь к Родине...это всё очень замечательно..
но почему же тогда вы здесь, с вашимн хвалёным российким образованием и защищённой кандидатской стоите с протянутой
рукой перед немецким гос-вом ..или вернее до недавнего времени были одним из молодых социальщиков??
Мпожет и до сих пор таковыми являетесь...

что даже 50-ти тысяч не отложили на чёрный день??

Что за бред? Соблюдай субординацию

В том-то и дело, что учился он вроде очно, а в институте был шесть раз за все время обучения. А что ж тогда тут на заочном творится?

то есть, твоё мерило о человеке заключается в наличие лишних 50 штук? А перед тем у кого 200 в кармане, ты штаны добровольно снимешь в знак уважения?

судя по всему да, вероятно этому его научили именно в немецкой школе,куда он ходил и в институте

извините, но я ваш вопрос не очень понял..
меня просто удивило ..что хозяин топика...при таких должностях..
не накопил несчастных 50-ти штук на МБА

а при чём здесь суббординация..не вы ли тут выспрашивали ..как переехать в Мюнхен...
если семья на социале

Нет, ты,вероятно,меня с кем-то спутал. А это произошло потому,что ты не внимательный. Займись концентрацией внимания, есть масса книг и тренингов

удивительное сповпадение ников и форумов:))

нашёл вас в вашем же архиве...к вышему сожаленью с концетрацией у меня всё в порядке...
и я не обознался...но суть не в социале...а в том почему вы с вашими кандидатскими здесь никому не нужны...
в чём дело??

Не мог ты это найти.
У меня нет кандидатской

а кому здесь нужен ты?

да кроме себя..никому:))

ну ты вообще красава! Даже кандидатской русской нет, а пытаешься кого-то учить как в Германии докторскую писать и в чем вообще отличия в написании её с Россией!

Имхо, конечно, но что-то тут... не так. Аргументация, выходит, а-ля "на Привозе говорили..."
или "Само произведение не читал, но хочу решительно осудить..."
Несерьезно это как-то.
P.S. Ничего личного - не хочу обидеть, но... просто именно так оно и выглядит со стороны!

Да тебе вообще обо мне мало что известно, так что выводы делать не нужно
Я никого не учу, как писать докторскую в Германии

Всё же подниму топик. Буду очень благодарен, если мне кто-нибудь подскажет алгоритм поиска профа для людей моего возраста.

у меня была схожая ситуация. Российское образование (даже два) и защита в Германии в 2005 году. Поиск ведется следующим образом: вначале Вы много времени проводите за исследованием тем отдельных профессоров и институтов. Когда Вы находите то, что соответствует Вашей теме хоть относительно, то просто назначаете термин с профессором и привозите описание будущей работы письменно (на очень хорошем немецком). Было бы неплохо до этого посетить несколько семинаров этого профессора, чтобы понять его стиль работы и область научных интересов. Лично (а можно и письменно) излагаете почему - именно он. А далее ждете согласия или отказа.

То есть, Вы всё же решились на вариант докторской? Я тут поинтересовался немного в гугле...я бы предпочёл МБА. Да, др. в имени - это, конечно, круто...но в данной области может оказаться бесполезно. Скажем, у этой фирмы с "шоколадной позицией" есть такой запрос...но много ли таких? Ведь они же Вас не будут пару лет ждать. Др. - это часто теоретические знания и понты (фирмы), МБА (если я правильно понял) - нацеленная подготовка менеджеров верхнего уровня с практическим английским и часто зарубежной практикой. То есть, знания более прикладные и универсальные. Фактор "время": докторская - три и больше года, если не повезёт, Vollzeitbeschäftigung, во время которого нужно себя как-нибудь финансировать (это уже фактор "деньги"). МБА - два года заочно или 12-16 месяцев очно. Всё можно делать, работая и выделяя 500-600 евро в месяц на это дело (не забываем, что при докторской нужно придумать финансирование). Вот такое мнение. Да, кстати, на МБА не мешает фактор "возраст", именно в среднем возрасте и подкопив соответсвующий рабочий опыт/стаж люди и решаются на это.

А что вам мешает "вернуться на родину" и таким образом прыгнуть в карьере не тратя время и нервы на приставку ДР?
Есть цель стать первым русским в Германии который сидит в форштанде?

Я так понимаю, что Вы когда искали не работали и писали докторскую в Германии, работая у профессора? Насколько я понимаю, у автора топика на такие поиски времени просто нет. Да и с работы он никуда уходить не собирается и хочет писать "экстерном". Кроме того он не может заинтересовать профессора интересной темой - у него ее скорее всего просто нет, не забывайте, что цель автора не научная работа, а карьера. Не говоря уже о том, что, насколько я понимаю, автор топика не собирается за бесплатно работать на профа годы и годы...

Вам не кажется, что это как-то несерьезно звучит?

В Германии, особенно в средних фирмах и технических специальностях, "родной Др." для верхнего эшелона "подходит" куда как больше, чем МБА. Это показывают и время от времени проводимые исследования, и простое сравнение того, кто находится "у руля" в средних немецких фирмах и кого туда в настоящее время чаще "продвигают.
МБА и МБА - это две большие разницы. Проще всего это установить, сравнивая зарплаты выпускников: серьезные школы подобную статистику ведут и она открыта. Есть МБА для подготовки к совершенно различному уровню, как для начинающих, так и для "верхнего уровня".

Чтобы писать докторскую совсем не обязательно делать это Vollzeit. А заочный МБА за 500-600 евро в месяц - это уж никак не для "верхнего уровня". Как и очный МБА совсем не обязательно ведет на самый верхний этаж (см. выше). И далеко не для каждого МБА возраст - не помеха.
Автору топика:
Несерьезно все это как-то. Не решаются такие вопросы на форуме. А если хотят привлечь внимание знающих людей (что само по себе на форуме - дело случая), то не называют топик банально лирическим "Размышления у парадного подъезда...". Предельно конкретное название топика очень важно. Кстати это правило (в смысле названий вообще) пригодится и для МБА и для написания "Др.".
По существу:
- Знаете ли Вы, что МБА бывают "юниорские", "средние" и "для верхнего уровня" и как различать одни, другие и третьи?
- Знаете ли Вы, что для поступления на МБА в хорошую школу и учебы там одних денег (более чем) мало, а в плохую школу лучше и не поступать - по крайней мере для Вашей цели?
- Знаете ли Вы, что при выборе МБА на деньги ориентироваться следует в последнюю очередь, так как финансировать хороший МБА обычно гораздо легче, чем кажется, если знать как?
- Знаете ли Вы, что МБА имеет гораздо больше альтернатив, чем "Др." и что многие из них для карьеры ничем не хуже и зачастую легче достижимы?
- Знаете ли Вы, что "Др." и "Др." в Германии - это часто очень разные вещи? Что многое зависит от уни, факультета и промотионсорднунга? Более того, защищаясь по одной и той же специальности, Вы можете получить разные степени в разных вузах, разные оценки за одинаковые лястунги (в смысле, что даже СКАЛА оценок может быть различной в различных уни и на различных факультетах, а не в смысле, что один проф "5" поставит, а другой "3")
- Знаете ли Вы, что несмотря на Ваш "признанный" диплом Вы может быть будете допущены к промотион, а может быть и нет. Все опять же зависит от уни, факультета и промотионсорднунга?
- Знаете ли Вы как Вы можете найти профессора, несмотря на то, что Вы не можете заинтересовать его ни тем, что будете 3 года на него - практически за бесплатно - работать, ни тем, что продвинете науку так далеко, что и ему достанется что-то от Вашего "сияния"?
- Знаете ли Вы, как Вы организуете Вашу работу, написание докторской, семью итд., чтобы достичь Ваших целей и не через 10 лет?
- Знаете ли Вы, что с технической специальностью Вы совсем не "обязаны" защищаться по технической специальности? Например Вы может быть можете защищаться по экономической специальности, получив оба эффекта: "Др.-эффект" и "МБА-еффект"?
- Знаете ли Вы, что существуют возможности защиты одновременно по нескольким специальностям? И кто защищаясь по одной и той же специальности в разных вузах можно получить разные степени?
Я могу долго продолжать. Только такие вопросы на форумах и "быстро" не решаются.

Это субъективно, поиски по новой мне теме я начинаю у себя под ногами.
Это звучит разумно, так должно было бы быть...но недавно столкнулся с обратным, что, как оказалось, скорее правило, вечное противостояние "технари/продавцы".
Так же, как и Я думаю, Вы не будете отрицать, что сделать хороший МБА проще, чем сделать хорошего Др.? То же самое и со средними, уровень запроса автора мы не знаем. При этом, от заочного довольно средненького МБА, сделанного "всё про всё" за 2 года, больше толку, чем от с муками найденного места и как раз только начатой докторской, а автора время поджимает. Про МБА я, конечно, с Вами спорить не могу в виду разных весовых категорий, но конкретно по этой ситуации считаю, что автору, как "технарю", всё же был бы МБА более к лицу, чем технический Др. Упомянутый Вами экономический Др. был бы идеальным вариантом, но может занять ещё больше времени.

Да, работала в университете, получала стипендию, плюс семья и ребенок (страшным шепотом, ибо самой сейчас неясно, как это было все возможно тогда:)
ну, если Вы хоть краешком глаза занимаетесь Наукой, то со временем Вы знаете всех специалистов (живых и отшедших в мир иной) в своей области (в Европе, Америке и проч.), многих - лично, других - по публикациям/конференциям. Научный мир все-же не столь обширен, как мир желающих сдать тест DAF:))
Поэтому на поиски должно уйти не очень много времени. А вот защитить докторскую за год в Германии невозможно и однозначно невозможно. Уходит три, плюс год на ригорозум, сдачу итоговых. Но это был еще старый строгий немецкий Promotionsordnung, cейчас, кажется, его упростили по американскому образцу. Диссертации пишутся по ночам, или рано утром, с 4 до 7:)) , но - каждый день и в любую погоду..

В медицине и юриспруденции ИМХО все по другому.
Конкретные старые Prufungsordnungen я увы не знаю. Мне защищаться было в лом, бумаги и предпосылки даже и не смотрела. Двое знакомых писали дисер по абсолютно разным предметам параллельно работая, написан и сдан он был за год. Сколько там еще по месяцам на защиту и появление букв перед именем было не помню. Годик был естественно очень загруженый.

Я в другом форуме публиковал, но вот ещё раз для Вас... весьма познавательно:
На XING обратил внимание, что хедхантер Шерл несколько раз мой профиль просмотрел, но ничего не написал. Зашёл к нему на страничку, просмотрел его вакансии и нашёл несколько интересных вакансий. Не долго думая, обращаюсь к нему в личке, типа "а что, мой профиль неинтересный"? И получаю след. ответ (смотри ниже). Лично у меня на многое открылись глаза. Настоятельно советую всем внимательно прочитать и особенно ссылки. Прошу прокомментировать... только без матов... хотя я сам едва сдержался...
---------------------
Sehr geehrter Herr ХХХ,
haben Sie sich unsere 3 verschiedenen Auftritte in Internet angesehen?
Haben Sie u. a. auch unseren Hinweise unter
www.kariera.info/de/stellenmarkt/karriere-plus-stellenmarkt/karriere-plus...
gelesen?
Deseiteren erlauben wir Sie auf folgende presseartikel zu verweisen:
www.scherl-partner.com/fileadmin/scherl-partner.com/Presseartikel/pressea...
und
www.scherl-partner.com/fileadmin/scherl-partner.com/Presseartikel/Erfolgr...
Unserer Ansicht nach haben weder Ukrainer noch Buerger der ehemaligen DDR nichts mehr in Russland verloren.
Wie denken Sie darueber?
Sie duerfen uns gerne in Moskau tel. kontaktieren.
Mit freundlichen Gruessen
Robert A. Scherl

Именно это я и имел ввиду: Ну не может автор топика заинтересовать профа бесплатной работой + работает он не в уни (не сравнивайте работу в уни с полнодневной работой в "свободной экономике") + "Наукой" он не занимается и "со временем" у него - насколько я понимаю - по крайней мере хуже, чем если бы он работал в уни (хотя надо сказать, кол-во постов впечатляет: за 5 месяцев более, чем в 1,5 раз больше, чем у меня за 6 лет набралось... Время писать докторскую и/или учиться есть значит! ).
По поводу "Вы знаете всех специалистов (живых и отшедших в мир иной) в своей области (в Европе, Америке и проч.), многих - лично, других - по публикациям/конференциям" - чтобы знать, надо сначала быть в теме. Кроме того надо не просто "знать", но и заинтересовать их чем-то, чтобы они согласились докторскую вести...

Я сам за 1,5 года на все про все уложился, при этом еще два дополнительных предмета выучил, так как диссертация была междисциплинарная. Один из моих друзей уложился в менее чем 1 год: математика. Оба мы работаем, и не в уни, правда он не семейный и без детей (в отличии от меня). Оба отлично защитились. Не надо обобщать.
- вот это правда, - ну почти так, хотя я иногда о жене и детях все же вспоминал...

Извините, если обидел. Я не это имел ввиду. Искать "у себя под ногами" - это неплохо, а вот начинать давать советы, "поискав у себя под ногами" - это ИМХО несерьезно.

Откуда дровишки? Вы уже хотя бы что-то из этого делали?

- то-то и оно. поэтому я и считаю, что советы на форуме давать бесполезно. Здесь без плотной консультации на пару часов не обойтись иначе это все от лукавого.

- Проблема-то как раз в том, что многие ищут латентно чего-то не зная чего, а время уходит... Можно и хороший МБА параллельно с работой сделать за год и докторскую быстрее, чем за 3 года успеть. Хотя лучше за 3 года, чем только "мечтать" и так никогда и не сделать.

Это их за деньги в таком виде несерьёзно давать, делиться своим мнением (а я ничего другого не делал) можно всегда.
"без-пяти-минут-кандидат". Подумывал про МБА, но, пожалуй, мне он не нужен, сделаю что-нибудь попроще.
Форум хорош для начальной информированности...перед или сразу после гугля...мне помогает.
Присоединяюсь.

Контора серьёзная? А чего немца не заведут? Это всё, конечно, пинатс, но на таком уровне, ИМХО, мелочи решают многое (стиль письма, ошибки). Или это в порядке вещей, что хэдхантеры ведут себя как короли?

Вот-вот... тон общения за последние два года сильно изменился... Примерно так же ведут себя и другие, которые непосредственно подбором персонала за границу занимаются... к примеру: http://www.jacobi-partner.de

Угу... посмотри на стиль письма и ошибки Шерла...

Я, собственно, его и имел в виду, прочитал письмо, заглянул на страничку.

Ага, значит я неверно понял, подумал, что о моей грамотности идёт речь. А я уж всяко-разно пограмотнее Шерла буду...

Меня сей факт тоже, признаться, смущает - то ли у меня самого тайм-менеджмент совсем никакой (что я не понимаю, как за нормальной работой + женой можно столько напостить умудриться), то ли топикстартер как-то уж совсем высоко сидит, что целыми днями может себе позволить на форуме сидеть, то ли... тему открыли просто из праздного интереса, а стартовые условия выдуманы.
Всё сугубо имхо и без желания кого-либо задеть, естественно! Мысли вслух, если хотите.

Да, знакомые математики объясняли, что в Вашей области количество написанных страниц не имеет значения, не так ли? У гуманитариев все не так, есть просто строгая норма в min. 200-250 S. на языке всеми нами любимом, и написать их за один год может разве что претендент на ноб. премию. Для университетской карьеры и это считается маловато, знакомый немец написал 600 стр. исследования.
Так что 3 года уходят очень спокойно, а потом: Вы, видимо, не сдавали Rigorosum? ведь там направление на экзамен дают только через полгода после получения отзыва от профессора о Вашей работе, а потом еще один экзамен, и еще один, мда, путь долог и тернист к Dr.:))

да это он не много пишет...тут есть люди якобы по 10к в месяц зарабатывающие..пишущие по 100 постов ежденевно

Работаю в гигантском концерне, часто общаюсь с младшим-средним менеджерским звеном и вижу следующую картину:
1. технари на юниорских менеджорских позициях часто имеют диплом + 8-10 лет опыта в отрасли.
2. технари на средних менеджорских позициях имеют Диплом + Др. и лет 5-10 опыта в отрасли (попадается молодежь - в соновном в ресерче и инновациях, там где нужны свежие идеи).
3. управленцы на юниорских позициях имеют Диплом BWL/VWL и от 2 лет опыт работы.
4. управленцы (в смысле продвижения продуктов, продажи, итп) на средних позициях имеют MBA и опыт от 5 лет в отрасли.
Вот и думай чего ты хочешь больше.
ИМХО, в твоей ситуации (возраст и занятость) делать диссер будет очень сложно и долго, много нервов уйдет (хотя у нас есть 1-2 внешних докторанта). Фирма, обычно, такие трюки тоже не очень приветствует. Ну представь, сделаешь ты диссер в 48-50 лет - кому он будет нужен в таком возрасте?
Нащет МБА - ты, как я понял, технарь, так что проку тебе от него будет как с козла молока (обычно его перспективным сотрудникам контора оплачивает).
Мой совет - сиди на попе ровно, наслаждайся жизнью, не гонись за выгодой.
Решать тебе.
П.С.: советы, они как касторка - давать легко, да принемать трудно ;)

Мысли и опыт сходятся.

Ну дык... это самое лёгкое в этой истории.

Тебе столько лет, а ты до сих пор не понял, что это - самое тяжелое: вовремя остановиться, понять что расти дальше некуда и некогда, принять это и жить со спокойной душой.

Проблема в математике не в том, чтобы станицы марать, а в том, что результат можно и вообще не получить, не говоря уже о предсказании сроков...
Только я защищался не по чистой мате. У меня - как я и писал - работа междисциплинарная: несколько хауптфахов. По двум из них у меня диплома не было, так что пришлось срочненько так заново учить и сдавать: экзамены, работы, параллельно к написанию диссера, чтобы вообще допустили к защите по этим предметам. Среди них, например, психология: почитайте ветки, здесь столько народу по этому поводу стонет. Я считаю: если нравится то, что делаешь, то работа не в тягость. Так что кол-во страниц соответствующее. Да и ригорозум я сдавал и защита была. Просто Вам видимо особенно не повезло. У меня ауслегефрист был всего несколько недель, а не полгода (что даже для хабилитации довольно много). И ригорозум мой я весь в один день сдал: прямо на следующий день после того как ауслегефрист закончился. У меня времени не было. Говорят, правда, что до меня никто в уни так не делал, но это уже дело организации. Утром приехал в уни, вечером секта с профессорами попили и уехал, а в течении дня защита и экзамены, экзамены, экзамены. Так что путь к Др. тернист, но не обязательно долог: каждый проходит его по своему.
Пост придурковатый какой-то получился. В общем я просто хотел сказать, что не надо обобщать.
Кстати, Вы тут выше про американские ПхД нелестно отозвались. Тоже обобщение. Все от универа зависит. В тех (уни/факультетах), которые я знаю, требования очень высокие.

Общение двух технарей (на сколько я понимаю, инженера и информатикера) - эти перлы просто нужно сохранять для истории (пока до грязной брани не дошло). Это нарочно не придумаешь...

...сказал математик (с)

П.С.: у меня 2 диплома: информатикера и инженера.

Вы невнимательно читаете тезис:))
я высказала общеизвестное мнение, что старый Rigorosum намного сложнее современного, нововведенного Disputation (хотя он и был исторически в Германии, американцы при защите использовали всегда только его).
Im Unterschied zum Rigorosum bezieht sich die heutige Disputation als mündliche Doktorprüfung an vielen – aber nicht allen – Universitäten auf das Thema der Dissertation oder Habilitation. Sie dient der wissenschaftlichen Auseinandersetzung sowie der Abwägung der Argumente (pro und contra) und ist nicht personenbezogen. Die Disputation als Form der mündlichen Doktorprüfung ist (anders als das Rigorosum) grundsätzlich öffentlich; Details unterscheiden sich aber auch in diesem Punkt von Fall zu Fall. Auch zur Erlangung des akademischen Grades als Master wird heute von den Hochschulen eine Disputation verlangt.
Die Disputation wird heutzutage an vielen Universitäten wieder eingeführt, nicht zuletzt wegen ihrer traditionellen Verwendung an den Universitäten und Hochschulen in den ehemaligen Ostblockstaaten. So findet die Verteidigung der Doktorarbeit an tschechischen und polnischen Universitäten ausschließlich in Form einer öffentlichen Disputation statt.
Но ведь это и логично: намного проще защищать тему, которой Вы вплотную занимались несколько лет, чем еще раз сдать три экзамена за все три изученные курса

Вот, вот, поэтому я видимо и стал после математика экономистом (или как это там называется, WiWi все-таки классное слово), психологом итд. (список далеко не полный): все ищу как бы этот ящик открыть . Хотя я информатикой тоже балуюсь и она у меня небенфахом была.
Хотя на самом деле, мне другие специальности совсем для другого нужны были, что касается сытости и довольности, то тут математика если не самый, то один из самых лучших выборов!

Вы все-таки определенно склонны к обобщениям. И если уж Вы Википедию цитируете (http://de.wikipedia.org/wiki/Disputation), то нужно бы и ссылку привести, а то нехорошо как-то получается.
В смысле, что проще, а что нет я согласен с другой цитатой из Вики: "Ob eher das Rigorosum oder eher die früher übliche Disputation als der angesehenere und schwierigere Weg der Promotion gilt, ist von Hochschule zu Hochschule teils sehr unterschiedlich, da beide Verfahren bislang nicht vereinheitlicht worden sind." (http://de.wikipedia.org/wiki/Rigorosum).
Все зависит от промотионсорднунга, часто диспутация тзолъко начинается с диссертации, а затем распространяется на всю область науки (или все области наук), в которой эта диссертация написана. Подобное может быть куда непредсказуемее экзамена.

а что нехорошо?
Это Вы имеете в виду, что я пыталась выдать текст вики за свой??:)))
да нет, просто забыла всю строгость отчетности на форуме:)) уверяю Вас, что я в состоянии написать тексты поинтересней вышецитируемого:))

Na, Gott sei dank! Тем более, что цитированный Вами текст в Вике сам по себе списан из другого источника