Вход на сайт
Электротехника или Информатика?
NEW 19.05.10 08:48
Имхо, большой разницы нет. Выбирайте только исходя из того, какая ментальность/культура Вам больше подходит.
в ответ Barbosa 19.05.10 03:37
В ответ на:
А в этом плане как вы считаете где лучше начинать входить на рынок труда - в БаВю или в Баварии? Где больше возможностей реализоваться в данной области?
А в этом плане как вы считаете где лучше начинать входить на рынок труда - в БаВю или в Баварии? Где больше возможностей реализоваться в данной области?
Имхо, большой разницы нет. Выбирайте только исходя из того, какая ментальность/культура Вам больше подходит.

NEW 19.05.10 13:09
а я могу сказать, что когда я уходил с прошлой работы с окладом 2400 евро, то туда рвались просто электротехники - высокочастотники - с сотню бевербунгов получили. И место это в ТУ Мюнхена, ограниченный договор на 2 года. У моих друзей программистов начальные оклады были 2500-3000 евро. Друг микросистемтехник под Штуттгартом начинал тоже с 2500, и после 5 лет работы вышел на 3200.
это если он докторский титул ещё заимеет, то да... А что такое приличное предприятие? Штиль под штуттгартом предлагал 3500 в месяц инженеру электотехнику с шестилетним опытом работы.
так это зависит сильно от того, что человек может и какими языками владеет.. довольно много программистов закисают на одном языке программирования и не хотят изучать новые. программист, который быстро развивается - те получают неплохо до сих пор.
В ответ на:
А про электроинженеров я могу сказать так - (БаВю, Бавария) начальный оклад от 3.000 до 3.500 (до кризиса, и я не делаю разделения уни или фх), в течении пяти лет оклад в приличном предприятии повышается до 4.000.
А про электроинженеров я могу сказать так - (БаВю, Бавария) начальный оклад от 3.000 до 3.500 (до кризиса, и я не делаю разделения уни или фх), в течении пяти лет оклад в приличном предприятии повышается до 4.000.
а я могу сказать, что когда я уходил с прошлой работы с окладом 2400 евро, то туда рвались просто электротехники - высокочастотники - с сотню бевербунгов получили. И место это в ТУ Мюнхена, ограниченный договор на 2 года. У моих друзей программистов начальные оклады были 2500-3000 евро. Друг микросистемтехник под Штуттгартом начинал тоже с 2500, и после 5 лет работы вышел на 3200.
В ответ на:
в течении пяти лет оклад в приличном предприятии повышается до 4.000.
в течении пяти лет оклад в приличном предприятии повышается до 4.000.
это если он докторский титул ещё заимеет, то да... А что такое приличное предприятие? Штиль под штуттгартом предлагал 3500 в месяц инженеру электотехнику с шестилетним опытом работы.
В ответ на:
На айти-ру я познакомился с парой человек, которые были очень горды своим окладом
На айти-ру я познакомился с парой человек, которые были очень горды своим окладом
так это зависит сильно от того, что человек может и какими языками владеет.. довольно много программистов закисают на одном языке программирования и не хотят изучать новые. программист, который быстро развивается - те получают неплохо до сих пор.
NEW 19.05.10 13:43
Гм... я в двухтысячном году наконец-то получил первую инженерную должность в германии - инж.-конструктор, опыта - ноль, то есть практически считался молодым специалистом, оклад 5.000 нем. марок в месяц при 13 зарплатах в год (это десять лет назад!). Через два года мой оклад повысился до 3.200 евро в месяц Фирма: http://www.wendel-tools.de
Через два года я ушёл от Венделя и перешёл сюда: http://www.ingenics.de на должность юниор-консультант. Выбил оклад 3.500 евро при 13,5 окладах в год. Через два с половиной года я ушёл с Инженикса с окладом 4.000 евро с должности руководитель проектов... на повышение... на совершенно другую зарплату... но не будем об этом...
Речь о чём - 4,5 года опыта (2000-2005 гг) и оклад 4.000
евров.
В 2007-ом году я принимал на работу молодого электроинженера без опыта (ФХ Оффенбург) за 3.100 при 13 окладах в год. В том же году инженера машиностроения, тоже без опыта (ФХ Констанц) за 3.200 при тех же 13 окладах в год. У нас, как у среднего предприятия, оклады считаются много ниже чем у больших предприятий в районе Штутгарта: Сименс, Бош, Порше, Даймлер и т.д.
Кстати, спроси в АА брошюрку по ср. начальным зарплатам - она полностью соответствует тому что я написал.
Однако в 2008-ом году всё радикально изменилось. С 2008-го по сей момент я не только не принимал, но зато увольнял...
Какие теперь начальные оклады платятся честно говоря не знаю. Предполагаю на несколько сотен ниже мною приведённых. Но так же
предполагаю, что это временное. Теперь опять начинается потепление и я думаю оклады уже в следующем году выйдут на уровень 2007-2008 гг.
Через два года я ушёл от Венделя и перешёл сюда: http://www.ingenics.de на должность юниор-консультант. Выбил оклад 3.500 евро при 13,5 окладах в год. Через два с половиной года я ушёл с Инженикса с окладом 4.000 евро с должности руководитель проектов... на повышение... на совершенно другую зарплату... но не будем об этом...

В 2007-ом году я принимал на работу молодого электроинженера без опыта (ФХ Оффенбург) за 3.100 при 13 окладах в год. В том же году инженера машиностроения, тоже без опыта (ФХ Констанц) за 3.200 при тех же 13 окладах в год. У нас, как у среднего предприятия, оклады считаются много ниже чем у больших предприятий в районе Штутгарта: Сименс, Бош, Порше, Даймлер и т.д.
Кстати, спроси в АА брошюрку по ср. начальным зарплатам - она полностью соответствует тому что я написал.
Однако в 2008-ом году всё радикально изменилось. С 2008-го по сей момент я не только не принимал, но зато увольнял...

NEW 19.05.10 17:34
ну не знаю, что то совсем мрачно, у меня после Probezeit такая зарплата была.
Под Штуттгартом, информатика. Фирма маленькая - не концерн...без степени...
Знакомые, в 2008-2009 кто начинал, инженеры, математики от 3500 до 4000 получали с нуля или после Probezeit.
в ответ bastq2 19.05.10 13:09
В ответ на:
это если он докторский титул ещё заимеет, то да... А что такое приличное предприятие? Штиль под штуттгартом предлагал 3500 в месяц инженеру электотехнику с шестилетним опытом работы.
это если он докторский титул ещё заимеет, то да... А что такое приличное предприятие? Штиль под штуттгартом предлагал 3500 в месяц инженеру электотехнику с шестилетним опытом работы.
ну не знаю, что то совсем мрачно, у меня после Probezeit такая зарплата была.
Под Штуттгартом, информатика. Фирма маленькая - не концерн...без степени...
Знакомые, в 2008-2009 кто начинал, инженеры, математики от 3500 до 4000 получали с нуля или после Probezeit.
NEW 20.05.10 05:58
В плане отношения и предпочтений потенциальных работодателей к выпускникам ФХ.
Ну и в отношении к мастерскому образованию вообще. Воспринимается оно как либо приоритетнее по отношению к диплому или бакалавру, или разницы нет?
Ну и в отношении к мастерскому образованию вообще. Воспринимается оно как либо приоритетнее по отношению к диплому или бакалавру, или разницы нет?
NEW 20.05.10 12:25
Этого я не знаю.
Пока ещё в промышленности настороженно относятся к титулу мастера. Германия довольно консервативная страна, а машиностроение ещё и само по себе весьма консервативно. Скажу что настораживает - после реформы ВО в Германии произошла уравниловка между ФХ и Уни и это не совсем укладывается в голове. То есть раньше был университетский диплом за 10 семестров и институтский за 8 семестров. А теперь типа все мастерские программы как в ФХ, так и в Уни 10 семестров. Это как же так получается - бывшие институтские профы вдруг стали выпускать более квалифицированных специалистов на уровне университетов?
Однако, хочу сказать, что на начальных ступенях карьеры институтский или университетский диплом не играет большой роли. То есть до уровня руководителя проектов это до лампочки. А вот если есть амбиции стать не только руководителем отдела, но и руководителем центра или даже завода в каком-нибудь мировом концерне, тогда нужно точно университетское образование и желательно докторский титул.
Я уже выше писал, что работал в Инжениксе, но не написал почему ушёл в другую контору. Дело было так - я практически первый был, который занимался Logistik- und Materialflussplanung (Ladungsträgerplanung) и разработал ряд продуктов, так же учил молодых инженеров и руководил проектами не только для Даймлера, но и для БМВ и Ауди. Когда произошло реструктурирование предприятия и был образован компетенццентр логистики все считали, что я стану его руководителем. Однако на эту должность взяли вместо меня молодого доктора-инженера, который понятия зелёного не имел о материи. Этой пощёчины я не вынес.
в ответ Barbosa 20.05.10 05:58
В ответ на:
Что бы вы порекомендовали из этих трех вариантов в плане получения степени Master of Engineering:
FH Offenburg, FH Kempten или Hochschule Mannheim?
Что бы вы порекомендовали из этих трех вариантов в плане получения степени Master of Engineering:
FH Offenburg, FH Kempten или Hochschule Mannheim?
Этого я не знаю.
В ответ на:
Ну и в отношении к мастерскому образованию вообще. Воспринимается оно как либо приоритетнее по отношению к диплому или бакалавру, или разницы нет?
Ну и в отношении к мастерскому образованию вообще. Воспринимается оно как либо приоритетнее по отношению к диплому или бакалавру, или разницы нет?
Пока ещё в промышленности настороженно относятся к титулу мастера. Германия довольно консервативная страна, а машиностроение ещё и само по себе весьма консервативно. Скажу что настораживает - после реформы ВО в Германии произошла уравниловка между ФХ и Уни и это не совсем укладывается в голове. То есть раньше был университетский диплом за 10 семестров и институтский за 8 семестров. А теперь типа все мастерские программы как в ФХ, так и в Уни 10 семестров. Это как же так получается - бывшие институтские профы вдруг стали выпускать более квалифицированных специалистов на уровне университетов?
Однако, хочу сказать, что на начальных ступенях карьеры институтский или университетский диплом не играет большой роли. То есть до уровня руководителя проектов это до лампочки. А вот если есть амбиции стать не только руководителем отдела, но и руководителем центра или даже завода в каком-нибудь мировом концерне, тогда нужно точно университетское образование и желательно докторский титул.
Я уже выше писал, что работал в Инжениксе, но не написал почему ушёл в другую контору. Дело было так - я практически первый был, который занимался Logistik- und Materialflussplanung (Ladungsträgerplanung) и разработал ряд продуктов, так же учил молодых инженеров и руководил проектами не только для Даймлера, но и для БМВ и Ауди. Когда произошло реструктурирование предприятия и был образован компетенццентр логистики все считали, что я стану его руководителем. Однако на эту должность взяли вместо меня молодого доктора-инженера, который понятия зелёного не имел о материи. Этой пощёчины я не вынес.
NEW 22.05.10 09:17
Я думаю, что сыграло свою роль происхождение претендентов...
Трудно добиться высоких должностей, не родившись в стране...:(
в ответ Final_Cut 20.05.10 12:25
В ответ на:
Однако на эту должность взяли вместо меня молодого доктора-инженера, который понятия зелёного не имел о материи. Этой пощёчины я не вынес.
Однако на эту должность взяли вместо меня молодого доктора-инженера, который понятия зелёного не имел о материи. Этой пощёчины я не вынес.
Я думаю, что сыграло свою роль происхождение претендентов...
Трудно добиться высоких должностей, не родившись в стране...:(
NEW 22.05.10 12:48
в ответ Barbosa 22.05.10 09:17
Мне кажется это тоже одна прослойка "многослойного пирога". 
Убеждался не только на собственном примере, но и на примере других, что эмигранту (независимо из какой он страны приехал), гораздо сложнее подниматься по карьерной лестнице. Тут играет роль не только предубеждение аборигенов, но и недостаточное знание языка, разница в менталитете и незнание как делается политика в предприятии.

Убеждался не только на собственном примере, но и на примере других, что эмигранту (независимо из какой он страны приехал), гораздо сложнее подниматься по карьерной лестнице. Тут играет роль не только предубеждение аборигенов, но и недостаточное знание языка, разница в менталитете и незнание как делается политика в предприятии.
NEW 28.05.10 11:56
Если хочешь стразу быть при работе, бери Информатику. Пример нушей клики: все кто окончил Информатику (Уни), все сразу же устроились, все кто окончил Электротехнику (ФХ и Уни), пока ничего не нашли. Ищут уже 6-9 месяцев, ребята все соображающие.
в ответ Barbosa 22.05.10 09:17
В ответ на:
Электротехника или Информатика?
Электротехника или Информатика?
Если хочешь стразу быть при работе, бери Информатику. Пример нушей клики: все кто окончил Информатику (Уни), все сразу же устроились, все кто окончил Электротехнику (ФХ и Уни), пока ничего не нашли. Ищут уже 6-9 месяцев, ребята все соображающие.
NEW 29.05.10 01:35
в ответ Final_Cut 20.05.10 12:25
Мне уже стало настолько интересно, что решил ввязаться в дискуссию.
Итак.
1. Радиотехника в СССР была высокочастотной и концентрировалась вокруг приемо-передающей аппаратуры радиосвязи и радилокации. Источник моей уверенности: факультет радиотехники был в одном здании с моим факультетом, а некоторые лекции были совместными.
2. Признание советского диплома обычно идет на уровне FH, что с моей точки зрения совершенно справедливо, поскольку отталкивается не от продолжительности обучения, а от содержания изученного полезного материала (убрав общественно-политические и военно-патриотические предметы как раз и получим три года чистого обучения по специальности).
3. Я имел дело с выпускниками FH Mannheim. Это конечно не TU Karlsruhe или TU München или, на худой конец, не RWTH - не стреляйте в пианиста, господа, он играет как может. Я полагаю, другие FH не лучше. К моему великому сожалению, программы и содержание курсов несколько отдалены от инженерной практики. Вы должны сами для себя найти, что Вы больше всего любите делать - заниматься схемотехникой и программированием низкого уровня или сконцентрироваться на программировании обработки информации.
Я занимаюсь первым и работаю в тесном постоянном контакте с коллегами, занимающимися вторым. Master курс должен выполняться с моей точки зрания в университете. Я проверил это на своем опыте, выполнив его именно в университете. Но если почему-то нет возможности попасть в Uni, хорошо, тогда идите в FH. Если выберете Mannheim, то может даже попадете к нам на практику. А там видно будет, как себя покажете и зарекомендуете.
4. Здесь зарплаты рассматривали. Принцип простой до невозможности - сделайте себя незаменимым специалистом широкого профиля и руководство вас оценит независимо от страны вашего происхождения. Вчера вы решили методом Ньютона трансцендентные уравнения, сегодня вы программируете ПЛИС, завтра вы моделируете на Pspice тепловой режим электронных ключей при коротком замыкании нагрузки. Или вы делаете это все параллельно, при заданных жестких сроках окончания работы. Это для Elektrotechniker.
Или вы участвуете в работе бригады программистов и развлекаетесь с UML и попытками компиллировать проект из (в простейшем случае) пары сотни модулей и подпрограмм, многие из которых были написаны еще до того, как Вы приступили к учебе в институте. И как всегда даете себе обещание в следующий раз писать подробные комменты хотя бы на каждую пятую строку исходного кода. И требовать этого от всех других в Вашей группе.
5. Карьера. Зависит от фирмы в которую потом попадете. На многих, особенно средних или небольших, о карьере можно не думать. Карьеру делают редкие одиночки и, честно говоря, глядя на моего шефа, у меня нет желания делать карьеру. Объем его работы и, что особенно важно, ближние и дальние последствия принятых им решений настолько превышают мои, что мне не хочется брать на себя его ответственность, особенно за подчиненное ему количество людей.
Мне встречались на Сименсе начальники проектно-конструкторских отделов - иностранцы. С другой стороны самым твердым желанием выпускников моего университета в Германии было НЕ работать на Сименсе или сравнимой компании. Чем больше компания, тем меньше Вы в ней будете значить, и тем меньше Вами будут дорожить. В кризис Сименс увольнял специалистов сотнями. Средние фирмы более бережно относятся к персоналу. Обратная сторона медали - здесь Вы больше на виду и Ваши достоинства, но и Ваши недостатки лучше видно.
Настраивайте себя на постоянную, до самой пенсии, учебу и повышение квалификации.
Я желаю Вам успеха в учебе и получения хорошего образования.
Итак.
1. Радиотехника в СССР была высокочастотной и концентрировалась вокруг приемо-передающей аппаратуры радиосвязи и радилокации. Источник моей уверенности: факультет радиотехники был в одном здании с моим факультетом, а некоторые лекции были совместными.
2. Признание советского диплома обычно идет на уровне FH, что с моей точки зрения совершенно справедливо, поскольку отталкивается не от продолжительности обучения, а от содержания изученного полезного материала (убрав общественно-политические и военно-патриотические предметы как раз и получим три года чистого обучения по специальности).
3. Я имел дело с выпускниками FH Mannheim. Это конечно не TU Karlsruhe или TU München или, на худой конец, не RWTH - не стреляйте в пианиста, господа, он играет как может. Я полагаю, другие FH не лучше. К моему великому сожалению, программы и содержание курсов несколько отдалены от инженерной практики. Вы должны сами для себя найти, что Вы больше всего любите делать - заниматься схемотехникой и программированием низкого уровня или сконцентрироваться на программировании обработки информации.
Я занимаюсь первым и работаю в тесном постоянном контакте с коллегами, занимающимися вторым. Master курс должен выполняться с моей точки зрания в университете. Я проверил это на своем опыте, выполнив его именно в университете. Но если почему-то нет возможности попасть в Uni, хорошо, тогда идите в FH. Если выберете Mannheim, то может даже попадете к нам на практику. А там видно будет, как себя покажете и зарекомендуете.
4. Здесь зарплаты рассматривали. Принцип простой до невозможности - сделайте себя незаменимым специалистом широкого профиля и руководство вас оценит независимо от страны вашего происхождения. Вчера вы решили методом Ньютона трансцендентные уравнения, сегодня вы программируете ПЛИС, завтра вы моделируете на Pspice тепловой режим электронных ключей при коротком замыкании нагрузки. Или вы делаете это все параллельно, при заданных жестких сроках окончания работы. Это для Elektrotechniker.
Или вы участвуете в работе бригады программистов и развлекаетесь с UML и попытками компиллировать проект из (в простейшем случае) пары сотни модулей и подпрограмм, многие из которых были написаны еще до того, как Вы приступили к учебе в институте. И как всегда даете себе обещание в следующий раз писать подробные комменты хотя бы на каждую пятую строку исходного кода. И требовать этого от всех других в Вашей группе.
5. Карьера. Зависит от фирмы в которую потом попадете. На многих, особенно средних или небольших, о карьере можно не думать. Карьеру делают редкие одиночки и, честно говоря, глядя на моего шефа, у меня нет желания делать карьеру. Объем его работы и, что особенно важно, ближние и дальние последствия принятых им решений настолько превышают мои, что мне не хочется брать на себя его ответственность, особенно за подчиненное ему количество людей.
Мне встречались на Сименсе начальники проектно-конструкторских отделов - иностранцы. С другой стороны самым твердым желанием выпускников моего университета в Германии было НЕ работать на Сименсе или сравнимой компании. Чем больше компания, тем меньше Вы в ней будете значить, и тем меньше Вами будут дорожить. В кризис Сименс увольнял специалистов сотнями. Средние фирмы более бережно относятся к персоналу. Обратная сторона медали - здесь Вы больше на виду и Ваши достоинства, но и Ваши недостатки лучше видно.
Настраивайте себя на постоянную, до самой пенсии, учебу и повышение квалификации.
Я желаю Вам успеха в учебе и получения хорошего образования.
NEW 29.05.10 02:02
в ответ myklynysh 28.05.10 11:56
Странно, а у нас не могут найти инженеров электротехников для схемотехники электронных устройств.
Причем годами ищут, а у нас проблемы с соблюдением сроков.
Трассировщиков п/п у нас тоже не хватает, мне пришлось ждать два месяца, пока до меня и моего проекта очередь дойдет.
Странно мир устроен.
Причем годами ищут, а у нас проблемы с соблюдением сроков.
Трассировщиков п/п у нас тоже не хватает, мне пришлось ждать два месяца, пока до меня и моего проекта очередь дойдет.
Странно мир устроен.
NEW 29.05.10 09:06
Всё от фирмы зависит. Я работаю на Сименсе. Там по крайней мере никого не уволят просто потому что тебе 50 лет. Betriebsrat не даст.
Муж работает в маленькой фирме. Могут уволить просто так и набрать молодых. До сих пор он там бы единственным инженером-программистом. Без него никуда. Но вот молодых на работу взяли и он уже и переживает, что через нескольно лет и его так же могут уволить.
в ответ Ingener Evgeni 29.05.10 01:35
В ответ на:
самым твердым желанием выпускников моего университета в Германии было НЕ работать на Сименсе или сравнимой компании. Чем больше компания, тем меньше Вы в ней будете значить, и тем меньше Вами будут дорожить
самым твердым желанием выпускников моего университета в Германии было НЕ работать на Сименсе или сравнимой компании. Чем больше компания, тем меньше Вы в ней будете значить, и тем меньше Вами будут дорожить
Всё от фирмы зависит. Я работаю на Сименсе. Там по крайней мере никого не уволят просто потому что тебе 50 лет. Betriebsrat не даст.
Муж работает в маленькой фирме. Могут уволить просто так и набрать молодых. До сих пор он там бы единственным инженером-программистом. Без него никуда. Но вот молодых на работу взяли и он уже и переживает, что через нескольно лет и его так же могут уволить.
NEW 29.05.10 15:18
в ответ Ingener Evgeni 29.05.10 02:02
мне тоже странно. По радио передают, что Fachkräftemangel, но как видно только с универа им тоже не нужны. Конечно может быть не так ищут... Если фирма не самая известная, а вакансии только на своей странице опубликовала, то тогда конечно сложно найти работникам и работодателям друг друга.
NEW 31.05.10 03:44
может быть тут проблема (не)трудоустройства состоит в различных возможностях не между Информатика / Электротехника, а между ФХ / Уни?
да, и кстати, немаловажно какая у вас земля?
в ответ myklynysh 28.05.10 11:56
В ответ на:
Пример нушей клики: все кто окончил Информатику (Уни), все сразу же устроились, все кто окончил Электротехнику (ФХ и Уни), пока ничего не нашли
Пример нушей клики: все кто окончил Информатику (Уни), все сразу же устроились, все кто окончил Электротехнику (ФХ и Уни), пока ничего не нашли
может быть тут проблема (не)трудоустройства состоит в различных возможностях не между Информатика / Электротехника, а между ФХ / Уни?
да, и кстати, немаловажно какая у вас земля?
NEW 31.05.10 07:47
хм, может быть и так, но это кажется как странно, если фирмы ФХ выпускников брать не хотят...
Земля Hessen.
в ответ Barbosa 31.05.10 03:44
В ответ на:
может быть тут проблема (не)трудоустройства состоит в различных возможностях не между Информатика / Электротехника, а между ФХ / Уни?
может быть тут проблема (не)трудоустройства состоит в различных возможностях не между Информатика / Электротехника, а между ФХ / Уни?
хм, может быть и так, но это кажется как странно, если фирмы ФХ выпускников брать не хотят...
Земля Hessen.