Электротехника или Информатика?
что перспективней изучать в настоящий момент в плане возможностей и перспектив трудоустройства?

одинаково перспективно.. думаю электротехнику будет сложней изучать.. имхо

Wieso fragst du jemand was du studieren sollst? Frag lieber dich selbst, was du lieber
machen würdest. Wenn du echten Elan mitbringst, ist es egal was der Markt
gerade hergibt.
Servus,
Anton.

Это смотря какое направление в Информатике... думаю что и в ней есть более сложные и более легкие к пониманию направления...

No body

Ich würde mir jetzt keine Gedanken darüber machen, wie der Markt in 5 Jahren aussieht. Es kann sein, dass es dann
Stellenmäßig genau anders rum ist. Große Unterschiede gibt es da eher nicht. Ich habe Informatik studiert. Viel nebenbei
gearbeitet. Und oft waren auch E-Technik Studenten dabei, die ähnliche Aufgaben erledigten (also ich meine jetzt natürlich
nicht Boden schrubben) . Mein Kollege im Büro jetzt ist ein studierter Elektrotechniker.
Sich jetzt den Kopf zu zerbrechen, wie die Konkurrenz ist, oder sein wird, ist müßig. Schau lieber, dass du dein Studium so gut
wie möglich abschliesst. Dann wird dir die Konkurrenz egal sein.
Grüße,
Anton.

Спасибо за совет, я тоже примерно также представлял ситуацию...

Ok, das ist schon interessanter. Und was war das erste Studium?

Я бы сказал электротехника. Информационные технологии - коньюнктура рабочего рынка то вверх то вниз скачет, а электроинженеры - всегда константны.

No body

Тем более что Elektrotechnik - очень уж обширная сфера...
Сюда можно отнести буквально все, от энергетики до микроэлектроники.
Впрочем, сфера применения информатики тоже будет только расширяться.

электротехника - направление электроника думаю неплохо. Но программисты хорошие тоже нужны и быстро находят работу, особенно если они умеют программировать на Джаве, Си-шарп

Если речь идет о 1,5 лет то ИМХО лучше к делу по другому подойти. У Вас есть представление, где Вы хотите работать: selbstständig, DAX-Konzern, Projektleiter beim Beraterunternehmen, Manager beim Mittelständer и т.д. и т.п.
По идее Вы уже должны знать, куда Вы хотите расти, в каком направление развиваться и за какие деньги работать. Исходя из этого определяете круг возможных работодателей и анализируете, кого они берут на работу или подряд. От этого и танцуете.

Совершенно верно. То есть если захотите, то можно будет поближе к программированию специализацию выбрать.

Однако и конкуренция на рабочем рынке будет ужесточаться. Уже на данный момент зарплаты у программистов сильно подпорчены всеми этими Quereinsteiger с какими-нибудь Арбайтсамтовскими курсами. Кроме того очень часто проекты по программированию проводятся за рубежом, что тоже положительно на зарплаты не влияет.
А вот инженеров электротехников явно не хватает в Hardwarenahe Programmierung. Промышленность ожидает специалистов, которые, к примеру, разбираются и в электромоторах, сенсорах и проча Hardware, и могут конципировать и программировать (я имею ввиду всю EVA) сложные системы типа:
SIGMATEK, Programmiersprache LASAL, Netz - VARAN:
http://de.wikipedia.org/wiki/VARAN
B&R, Programmiersprache Automation Basic, Netz - PowerLink:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ethernet_Powerlink
И это только одна область - Anlagenbau, а ведь ещё есть и производители стиральных машин, где непочатый край работы с Microcontrollern:
http://de.wikipedia.org/wiki/Microcontroller
Короче, можно продолжать до бесконечности, главное чтобы Вы решили, в какую область хотите.

мало верится - быть может на какую-то хреновую работу. Мои друзья, когда искали работу как программисты, выполняли довольно сложные тесты, получали домашние задания, которые были похожи на маленькие проекты. Люди после курсов там не выдержат никакой конкуренции. Фирмы ищут именно хороших программистов, а не недоучек.

Спроси у них про начальные оклады и как они развивались в первые пять лет.
А про электроинженеров я могу сказать так - (БаВю, Бавария) начальный оклад от 3.000 до 3.500 (до кризиса, и я не делаю разделения уни или фх), в течении пяти лет оклад в приличном предприятии повышается до 4.000.
Имхо, золотые времена с запредельными окладами для программистов прошли. На айти-ру я познакомился с парой человек, которые были очень горды своим окладом, потом я выяснил, что оклады у них ниже чем выше указанные оклады электроинженеров.

Radiotechnik klingt für mich schon mehr in Richtung Elektrotechnik. Schwer einzuschätzen.
War das in Deutschland? Klingt schon etwas russisch. Mein Vater hat mal mit Radiotechnik angefangen
und hat dann zu Informatik gewechselt. Damals war Informatik ein ganz neuer, cooler Studiengang :).
Wenn deine Ausbildung in Deutschland anerkannt ist, wovon auszugehen ist, würde ich persönlich wahrscheinlich
Informatik nehmen. Dann deckt man einen größeren Themenbereich ab.
Zu der Markt- und Konkurrenzsituation. Man sollte Informatiker nicht mit Programmierer, und Elektrotechniker
nicht mit Elektriker oder Elektroinstallateur verwechseln.
Wenn man nach dem Studium mit Umgeschulten konkurrieren muss, hat man eindeutig was falsch gemacht.
Ich kriege dank meiner Arbeit sehr gut mit, was so auf den Markt kommt. Muss auch selbst Abschlussarbeiten betreuen.
Auf 10 Studenten kommen vielleicht 2 wo man sagen kann - den würde ich nehmen. Wenn du zu den 2 gehörst,
gehst du überall außer Konkurrenz. Den Unterschied macht meistens nicht der Kopf, sondern der Einsatz aus.
Deswegen sagte ich ja, du sollst etwas machen was du magst, und nicht etwas wovon du dir in Zukunft etwas versprichst.
Viele Grüße,
Anton.

Радиотехника на постсоветском пространстве это тоже самое что в Германии называется Nachrichtentechnik или Informations- und Kommunikationstechnik очень даже перспективное направление!!!

No body

No body

Имхо, большой разницы нет. Выбирайте только исходя из того, какая ментальность/культура Вам больше подходит.

а я могу сказать, что когда я уходил с прошлой работы с окладом 2400 евро, то туда рвались просто электротехники - высокочастотники - с сотню бевербунгов получили. И место это в ТУ Мюнхена, ограниченный договор на 2 года. У моих друзей программистов начальные оклады были 2500-3000 евро. Друг микросистемтехник под Штуттгартом начинал тоже с 2500, и после 5 лет работы вышел на 3200.

это если он докторский титул ещё заимеет, то да... А что такое приличное предприятие? Штиль под штуттгартом предлагал 3500 в месяц инженеру электотехнику с шестилетним опытом работы.

так это зависит сильно от того, что человек может и какими языками владеет.. довольно много программистов закисают на одном языке программирования и не хотят изучать новые. программист, который быстро развивается - те получают неплохо до сих пор.

Гм... я в двухтысячном году наконец-то получил первую инженерную должность в германии - инж.-конструктор, опыта - ноль, то есть практически считался молодым специалистом, оклад 5.000 нем. марок в месяц при 13 зарплатах в год (это десять лет назад!). Через два года мой оклад повысился до 3.200 евро в месяц Фирма: http://www.wendel-tools.de
Через два года я ушёл от Венделя и перешёл сюда: http://www.ingenics.de на должность юниор-консультант. Выбил оклад 3.500 евро при 13,5 окладах в год. Через два с половиной года я ушёл с Инженикса с окладом 4.000 евро с должности руководитель проектов... на повышение... на совершенно другую зарплату... но не будем об этом... Речь о чём - 4,5 года опыта (2000-2005 гг) и оклад 4.000 евров.
В 2007-ом году я принимал на работу молодого электроинженера без опыта (ФХ Оффенбург) за 3.100 при 13 окладах в год. В том же году инженера машиностроения, тоже без опыта (ФХ Констанц) за 3.200 при тех же 13 окладах в год. У нас, как у среднего предприятия, оклады считаются много ниже чем у больших предприятий в районе Штутгарта: Сименс, Бош, Порше, Даймлер и т.д.
Кстати, спроси в АА брошюрку по ср. начальным зарплатам - она полностью соответствует тому что я написал.
Однако в 2008-ом году всё радикально изменилось. С 2008-го по сей момент я не только не принимал, но зато увольнял... Какие теперь начальные оклады платятся честно говоря не знаю. Предполагаю на несколько сотен ниже мною приведённых. Но так же предполагаю, что это временное. Теперь опять начинается потепление и я думаю оклады уже в следующем году выйдут на уровень 2007-2008 гг.

ну не знаю, что то совсем мрачно, у меня после Probezeit такая зарплата была.
Под Штуттгартом, информатика. Фирма маленькая - не концерн...без степени...
Знакомые, в 2008-2009 кто начинал, инженеры, математики от 3500 до 4000 получали с нуля или после Probezeit.

В плане отношения и предпочтений потенциальных работодателей к выпускникам ФХ.
Ну и в отношении к мастерскому образованию вообще. Воспринимается оно как либо приоритетнее по отношению к диплому или бакалавру, или разницы нет?

Этого я не знаю.

Пока ещё в промышленности настороженно относятся к титулу мастера. Германия довольно консервативная страна, а машиностроение ещё и само по себе весьма консервативно. Скажу что настораживает - после реформы ВО в Германии произошла уравниловка между ФХ и Уни и это не совсем укладывается в голове. То есть раньше был университетский диплом за 10 семестров и институтский за 8 семестров. А теперь типа все мастерские программы как в ФХ, так и в Уни 10 семестров. Это как же так получается - бывшие институтские профы вдруг стали выпускать более квалифицированных специалистов на уровне университетов?
Однако, хочу сказать, что на начальных ступенях карьеры институтский или университетский диплом не играет большой роли. То есть до уровня руководителя проектов это до лампочки. А вот если есть амбиции стать не только руководителем отдела, но и руководителем центра или даже завода в каком-нибудь мировом концерне, тогда нужно точно университетское образование и желательно докторский титул.
Я уже выше писал, что работал в Инжениксе, но не написал почему ушёл в другую контору. Дело было так - я практически первый был, который занимался Logistik- und Materialflussplanung (Ladungsträgerplanung) и разработал ряд продуктов, так же учил молодых инженеров и руководил проектами не только для Даймлера, но и для БМВ и Ауди. Когда произошло реструктурирование предприятия и был образован компетенццентр логистики все считали, что я стану его руководителем. Однако на эту должность взяли вместо меня молодого доктора-инженера, который понятия зелёного не имел о материи. Этой пощёчины я не вынес.

Я думаю, что сыграло свою роль происхождение претендентов...
Трудно добиться высоких должностей, не родившись в стране...:(

Мне кажется это тоже одна прослойка "многослойного пирога".
Убеждался не только на собственном примере, но и на примере других, что эмигранту (независимо из какой он страны приехал), гораздо сложнее подниматься по карьерной лестнице. Тут играет роль не только предубеждение аборигенов, но и недостаточное знание языка, разница в менталитете и незнание как делается политика в предприятии.

Поступил на англоязычную мастерскую программу в RWTH Aachen University (информатика).
Народ, насколько реально найти работу, хотя бы part-time, еще будучи студентом? Возможно кто-нибудь может подсказать насчет работы в Аахене?

Если хочешь стразу быть при работе, бери Информатику. Пример нушей клики: все кто окончил Информатику (Уни), все сразу же устроились, все кто окончил Электротехнику (ФХ и Уни), пока ничего не нашли. Ищут уже 6-9 месяцев, ребята все соображающие.

Мне уже стало настолько интересно, что решил ввязаться в дискуссию.
Итак.
1. Радиотехника в СССР была высокочастотной и концентрировалась вокруг приемо-передающей аппаратуры радиосвязи и радилокации. Источник моей уверенности: факультет радиотехники был в одном здании с моим факультетом, а некоторые лекции были совместными.
2. Признание советского диплома обычно идет на уровне FH, что с моей точки зрения совершенно справедливо, поскольку отталкивается не от продолжительности обучения, а от содержания изученного полезного материала (убрав общественно-политические и военно-патриотические предметы как раз и получим три года чистого обучения по специальности).
3. Я имел дело с выпускниками FH Mannheim. Это конечно не TU Karlsruhe или TU München или, на худой конец, не RWTH - не стреляйте в пианиста, господа, он играет как может. Я полагаю, другие FH не лучше. К моему великому сожалению, программы и содержание курсов несколько отдалены от инженерной практики. Вы должны сами для себя найти, что Вы больше всего любите делать - заниматься схемотехникой и программированием низкого уровня или сконцентрироваться на программировании обработки информации.
Я занимаюсь первым и работаю в тесном постоянном контакте с коллегами, занимающимися вторым. Master курс должен выполняться с моей точки зрания в университете. Я проверил это на своем опыте, выполнив его именно в университете. Но если почему-то нет возможности попасть в Uni, хорошо, тогда идите в FH. Если выберете Mannheim, то может даже попадете к нам на практику. А там видно будет, как себя покажете и зарекомендуете.
4. Здесь зарплаты рассматривали. Принцип простой до невозможности - сделайте себя незаменимым специалистом широкого профиля и руководство вас оценит независимо от страны вашего происхождения. Вчера вы решили методом Ньютона трансцендентные уравнения, сегодня вы программируете ПЛИС, завтра вы моделируете на Pspice тепловой режим электронных ключей при коротком замыкании нагрузки. Или вы делаете это все параллельно, при заданных жестких сроках окончания работы. Это для Elektrotechniker.
Или вы участвуете в работе бригады программистов и развлекаетесь с UML и попытками компиллировать проект из (в простейшем случае) пары сотни модулей и подпрограмм, многие из которых были написаны еще до того, как Вы приступили к учебе в институте. И как всегда даете себе обещание в следующий раз писать подробные комменты хотя бы на каждую пятую строку исходного кода. И требовать этого от всех других в Вашей группе.
5. Карьера. Зависит от фирмы в которую потом попадете. На многих, особенно средних или небольших, о карьере можно не думать. Карьеру делают редкие одиночки и, честно говоря, глядя на моего шефа, у меня нет желания делать карьеру. Объем его работы и, что особенно важно, ближние и дальние последствия принятых им решений настолько превышают мои, что мне не хочется брать на себя его ответственность, особенно за подчиненное ему количество людей.
Мне встречались на Сименсе начальники проектно-конструкторских отделов - иностранцы. С другой стороны самым твердым желанием выпускников моего университета в Германии было НЕ работать на Сименсе или сравнимой компании. Чем больше компания, тем меньше Вы в ней будете значить, и тем меньше Вами будут дорожить. В кризис Сименс увольнял специалистов сотнями. Средние фирмы более бережно относятся к персоналу. Обратная сторона медали - здесь Вы больше на виду и Ваши достоинства, но и Ваши недостатки лучше видно.
Настраивайте себя на постоянную, до самой пенсии, учебу и повышение квалификации.
Я желаю Вам успеха в учебе и получения хорошего образования.

FH Mannheim, мы к ним хорошо относимся, их у нас на фирме уже много побывало, некоторые даже чему-то научились за время практики.

Странно, а у нас не могут найти инженеров электротехников для схемотехники электронных устройств.
Причем годами ищут, а у нас проблемы с соблюдением сроков.
Трассировщиков п/п у нас тоже не хватает, мне пришлось ждать два месяца, пока до меня и моего проекта очередь дойдет.
Странно мир устроен.

Поддерживаю.

Радиотехника и Nachrichtentechnik oder Kommunkatuionstechnik все таки немного разные вещи.
Советская радиотехника занималась в первую очередь ПВО/ПРО, а уже потом телевидением и радио.

Всё от фирмы зависит. Я работаю на Сименсе. Там по крайней мере никого не уволят просто потому что тебе 50 лет. Betriebsrat не даст.
Муж работает в маленькой фирме. Могут уволить просто так и набрать молодых. До сих пор он там бы единственным инженером-программистом. Без него никуда. Но вот молодых на работу взяли и он уже и переживает, что через нескольно лет и его так же могут уволить.

мне тоже странно. По радио передают, что Fachkräftemangel, но как видно только с универа им тоже не нужны. Конечно может быть не так ищут... Если фирма не самая известная, а вакансии только на своей странице опубликовала, то тогда конечно сложно найти работникам и работодателям друг друга.

может быть тут проблема (не)трудоустройства состоит в различных возможностях не между Информатика / Электротехника, а между ФХ / Уни?
да, и кстати, немаловажно какая у вас земля?

No body

хм, может быть и так, но это кажется как странно, если фирмы ФХ выпускников брать не хотят...
Земля Hessen.

Я был приглашен в центральный аппарат Сименса (большой стеклянный комплекс на Balanstr. 76) в Мюнхен на собеседование в момент отделения полупроводникового департамента от концерна и создания фирмы Инфинион.
Обычно собеседование представляет собой часик приятной непринужденной беседы. Вместо этого меня промурыжили весь день до 5 вечера.
Только два небольших эпизода того дня:
1. Мне собеседование было назначено на 10 утра, моему предшественнику на 9 утра. Но он опоздал на 40 мин, поэтому с ним начали работать в 9:45. Я подошел в ОК в 9:55. Мне сказали, что я теперь должен ждать, пока закончат работать с предыдущим кандидатом. С ним однако все протянулось до 11 часов, после чего мне уделили ровно 10 мин и отправили в целевой отдел, забыв предупредить о моем визите не только сам этот отдел, но и службу охраны, которая должна была меня туда пропустить. Пока все улаживалось, наступил обед, во время которого до меня естественно никому не было дела.
2. Начальник отдела представил меня начальнику направления. Тот сразу сказал, что все специалисты из России arrogant и думают о себе слишком много, в чем он сам убедился во время своего визита в Минск на один радиозавод. Довольно быстро выяснилось, что он приезжал на завод, который только перед этим лишился п/я, и начал там всем хвастать, какой Сименс крутой и какие советские заводы конюшни. Минчане, делавшие годами сложнейшее оборудование для спутников и ПРО и оставшиеся без госзаказа, обиделись и высказали ему свое мнение. После этого у него и появилась некоторая обида на всех русскоговорящих инженеров.

Я тоже учусь на электронщика, на 2-м семестре, в FH. После 3-го надо будет выбрать, по какому направлению идти дальше - Informations-und Kommunikationstechnik, Elektronik, Automatisierungstechnik. Пока что остановился на Elektronik. Только как-то подозрительно, что из группы, где 100 человек, электронику выбрали только человек 10. Там есть какие-то подводные камни? Типа маленькой ЗП, безработицы?

Ничего странного, нехватка именно в уже готовых и опытных специалистах, на которых можно сразу же зарабатывать деньги.
А зелёные студенты- это прежде всего инвистиция в туманное будущее.
Тем не мение 6-9 месяцев искать и ничего не найти, наводит на мысль. что у твоих знакомых не всё ладно:
либо завышенные запросы, либо проблемные Bewerbungen

Скажите, а они на собеседовании разговаривали с вами на английском или на немецком?

наверняка остальные 90 выбрали Informations-und Kommunikationstechnik.
Elektronik наиболее сложная в изучении специализация из названных вами.
просто испугались:)))

Начальник направления тогда был немец, поэтому разговаривал на немецком, начальник отдела был иранец - разговаривал на английском.

Большей частью именно так и есть.
Немецкие студенты любят информатику пока дело ограничивается программированием и небольшими проектами без особых требований или дополнительных условий.
Их любовь однако быстро улетучивается, как только начинает со всех сторон расти забор из условий, которые необходимо не только выполнить, но и обеспечить реальную проверку этого выполнения. Например, все информатики почему-то считают, что компилляторы не делают ошибок или процессоры правильно выполняют операции, или что прицессоры при изготовлении полностью протестированы, и т.д.
Электронику немецкие студенты любят значительно меньше, потому что они еще в школе не любили физику, а без знания физики в электронике работать тяжело. А если к этому еще добавить обычное для немецкой школы поверхностное понимание математики, то естественно, что остается только 10 процентов. Это еще много, могло быть еще меньше, потому что помимо физики и математики хорошо бы знать и современные технологии, а также иметь навыки в изображении схем (черчении), которое на факультете электротехники в немецком университете вообще отсутствует как предмет (черчение есть только у машиностроителей, да и то в скомканном виде).
Именно поэтому вместе со мной закончили в том семестре факультет электротехники университета (мастер-курс) аж целых ТРИ выпускника.

Вот что пишет по поводу немецкого образования бывший студент RWTH а ныне сам нанимающий бывших выпускников:
Ich habe an der RWTH studiert und ich erinnere mich noch an wahre Helden der Informatik wie Professor Oberschelp oder Professor Nagl. Wieviel ich als Student (der ohnehin schon bis über beide Ohren in der Technik saß) von ihnen gelern habe, wurde mir später klar, wenn ich für meine potentiellen Angestellten Vorstellungsgespräche durchführte. Ich machte jedes Mal ein Salto Mortale rückwärts, denn sie wussten elementare Dinge nicht. Was ist die O-Notation? Keine Ahnung. Nenne mir einen effizienten Suchalgorithmus? Nullanzeige. Was ist Datenkapselung? Lose Kopplung? etc. etc. - Null Ahnung von Nichts. Teilweise hatten die Helden richtig gute Uni-Abschlüsse gehabt. Ich habe als Arbeitgeber meinen Glauben an die deutsche Bildung verloren. Die Leute, die richtig gut waren, hatten es sich alles selbst beigebracht. Vielleicht sollte man das einmal klarstellen: keine Uni macht aus einem lustlosen Nullbock-Studenten einen tollen Experten. Andererseits scheint man diese Leute nicht frühzeitig genug auszusieben. Zugegeben: an der RWTH wurde das noch vor 20 Jahren brutaler gemacht: von 12 Studenten (vier Mädchen, acht Jungen) blieben am Ende fünf Kommilitonen und eine Kommilitonin übrig. Ist das heute auch noch so? Ich hoffe ja... bin mir aber nicht mehr so sicher.
И попутно вопрос к вам, как к человеку участвовавшему в собеседованиях и имеющему базовое советское техническое образование: - как немецкий работодатель относится к претендентам с большим опытом работы по специальности, но НЕнемецким опытом, то есть при отсутствии местного опыта, но с немецким дипломом?
Так же, как и к свежеиспеченным местным выпускникам без опыта вообще?