Всем привет! Я недавно получила подтверждение диплома от ZAB, у меня высшее экономическое образование, специальность бухгалтерский учет, анализ и аудит. В подтверждении написано "entspricht einem deutschen Hochschuldiplom". Теперь у меня возникает вопрос: как лучше писать в резюме Diplom-Betriebswirtin oder Diplom-Ökonom? Т.к. в Anerkennung дословно перевели экономист - Ökonom.
И еще, если я правильно поняла, Hochschuldiplom получают после Fachhochschule?
Подскажите мне, пожалуйста, как мне дальше действовать. Я пытаюсь устроиться по специальности, отправляю Bewerbungen, но пока получаю только Absage :(
Спасибо!

По поводу устройства на работу масса полезной информации собрана в группе Понедельник начинается с ... работы

Hochschuldiplom получают после окочания Hochschule / Uni

Если 300 штук отправите и никто Вас не возьмет, вот тогда и будете огорчаться и посыпать голову пеплом

ну самое позднее после 300 штук стоит задуматьСя, что не так? зачастую банальная орфография страдает, ну или другие формальные ошибки присутствуют... или запросы не соответствуют заниям / условиям рынка... в общем 300 уже наводит на мысли...

спасибо, ну пока мне до 300 далеко, я отправила около 20. Орфография у меня в норме, здесь в чем-то другом дело. Пытаюсь это выяснить. Может быть действительно не по адресу обращаюсь.

Может быть кризис виноват?
ПС
А про триста резюме это вовсе не шутка была. У меня товарищ, доктор физики (докторскую в Германии писал), последняя должность - руководитель исследований и разработок, написал за полгода 300 резюме используя метод "ковровой бомбардировки"... и таки нашёл место...

Да, сейчас на рынке труда очень трудно, к сожалению, очень достойные люди остаются без работы.

Вот шутки-шутками, но эту цифру 300 я уже давно слышала и не только по поводу Германии
Лично у меня сработало, когда я в свою базу данных занесла 160-ый адрес Какой именно порядковый номер сработал ... Кажется, 80-ый. Но главное - забить проблему количеством. Тогда перейдет в качество

какие вы посылали документы в ZAB ?

скажите, пожалуйста, какой ВУЗ и когда Вы закончили?

я отправляла заверенный перевод диплома, перевод свидетельства о браке (т.к. фамилия уже другая), копию загранпаспорта с личными данными и ВНЖ.

я закончила Российский университет дружбы народов в Москве в июне 2009 года.

Эх, завидую Вашей целеустремлённости!
Меня бы на столько не хватило... А некоторых моих знакомых уже после 40 неудачных бевербунгов сейчас депрессуха давит.

а у Вас диплом специалиста или "магистра"? я Вашей специальности здесь не нашел...

у меня диплом специалиста, но я свою специальность там тоже не смогла найти. Они наверное не обновили базу.

Я думал люди ответят, но как-то все промолчали. Вы не могли бы осветить следующий пассаж:

То есть что у Вас стоит непосредственно в титуле.

наверно. я вот вижу, что "specialist - ekonomist (planirovanije narodnogo chozjajstva)" соответствует "Diplomgrad Univ.", а все остальные "specialist - ekonomist" из списка - "Diplomgrad (FH)". какой логикой они руководствуются? у Вас, как выпускницы этого ВУЗа, есть какие-нибдь идеи?

В Anerkennung написано Ökonom, но это дословный перевод. Я думаю, что могу спокойно писать Betriebswirtin. Как вы думаете?

идеи есть, хочу учиться дальше в Германии, получать мастера. Пока нет финансовой возможности, поэтому ищу работу. Я правильно поняла ваш вопрос?

А что Вы предлагаете работодателям кроме Диплома? Подразумевается: опыт работы, практика (там?здесь?), знания (языки? компьютерные программы?), рекомендации и т.д.

я предлагаю им опыт работы: работала в Бош в Москве бухгалтером, там же проходила практику, потом работала в аудиторской немецкой компании. Знания программ и языка, также прилагаю рекомендации.

неправильно. мой вопрос был, почему одной разновидности "specialist - ekonomist" диплом по anabin признается как "Univ.", а всем другим как "(FH)". может быть имеются существенные различия в программе? если "да", то какие?

:) на самом деле я даже не знаю, чем они руководствуются. Может быть действительно смотрят по программам и часам.

Мало ли чего я думаю... Главное, что по этому поводу думает законодатель. А законодатель отобразил свои "пожелания" в §132a StGB.
То бишь ношение непризнанного титула угловно наказуемо.
Объясняю - то что Вам признали в качестве титула, то Вы и имеете право писать, а интерпретировать не имеете права.
Насколько я понял, у Вас отдельным текстом вынесен титул "Ökonom"? Вот это и пишите. Ну, можно ещё и писать примерно так:
Ökonom (entspricht Dipl. Betriebswirtin)

а на какую специальность вы пишите бевербунги с таким дипломом? на бухгалтера?
дело в том, что бухгалтеров с высшим образованием здесь (в германии) нет, для этого вполне хватает среднего образования.
если же вы пишите бевербунген на место Betriebswirtin+бух.учёт, то обычно такие люди работают начальниками/ Leiter бухгалтерского отдела, а не просто бухгалтерами.
Другой вариант среди Betriebswirtov в сочетаннии с бух.учётом - это Wirtschaftsprüferы.
из своего опыта трудоустройства в германии, Dipl. Betriebswirtin (FH), меня не однократно работодатели посылали в "сад", в связи с незнанием налогового законодательства Германии. В чём в принципе они были правы, его естесстно после русскоко диплома знать невозможно было.

использовать титул, который вам не присвоен по закону вы не имеете право.

верно. ей написали толъко видимо то, что диплом ентшприхт немецкому диплом-ёконом...
про титул кажется и слова не было... поетому и носитъ его нелъзя. автору: если хотите писатъся Дипл.Бетрибвирт или еше как, перед вашим именем, посылайте документы на разрешение для ношения титула. подтверждение диплома ето еше не основание для ношения титула.

а законодательство на какой специальности обучают????
Я работала гл.бухом....МСФО-знаю....-здесь на какую специальность идти???

Позвольте поинтересоваться, а что же является основанием для "ношения титула"?

Вы уж извините "чайника" за незнание, может быть Вы осветите куда же посылать эти документы (какие кстати?) для "разрешения ношения титула"?

Подскажите пожалуйста, если специалность

стоит в списке абшлюсов Уни с рейтингом Н+ в анабине, означает ли это, что немцы подтверждают такой диплом?
Спасибо.

означает. вопрос только в том, признают ли его за соотвествующий университетскому диплому (Uni) или "институтскому" (FH).

у нас в Шлезвиг-Холъштайн признанием дипломов занимается Ministerium für Wirtschaft, Wissenschaft und Verkehr. После подтверждения диплома, они дают бешайнигунг юбер глайхвертигкайт. в нем указано, например, что ваш диплом /oбразование приравнено к немецкому диплому (ФХ или Уни) такой-то спесиалъности, такого -то направления и т.п. в итоге написано, что вы например Диплом машиненбау-инженер (ФХ).
Ето еше не основание для ношения титула...вот если они ехтра написали предложение, что вы имеете право носитъ Титул Дипл.-Инг. (ФХ) перед вашим именем!, тогда можете везде так и писатъ. а если такого предложения, именно про Титул, нет , тогда для етого нужно ставитъ (у нас в тоже министерство) антраг на разрешение ношения титула. и в етом бешайнигунге уже и будет написано именно про Титул, а не про подтвержденный диплом.
Ношения Титула без разрешения на ето соответствуюго министерства/амта законом запрешено.

Извините, но если такого предложения сразу нет, то можете потом сколько угодно антрагов ставить - титул никогда не признают. Признание производится всегда в "один присест" во всех землях. Пожалуйста, не дезинформируйте людей.

может у вас и в один присест. и может вы дезинформируйте людей? я говорю как у нас ето делается, в шлезвиг-холъштайн. в баварии кстати делается ето также, не в один присест. если в один присест сделают и напишут про ``глайхвертиг`` и про ``титул`` в одном бешайнигунге, оченъ хорошо, если напишут же толъко первое, тогда нужно еше раз антраг ставитъ уже на ношение титула.
может вы тут путайте всё в одну кашу... советуйте и далъше незаконно титул носитъ...

Позвонил сейчас г-же Ягст, автоответчик сообщил, что ей можно звонить со вторника по четверг с 09:00 до 16:00.
На следующей неделе позвоню и всё лично выясню.

Чушь. У меня на столе лежит копия признания диплома пользователя starikalex. Признание прошло в один присест, признан Dipl.-Ing.(FH)

Нет, по телефону как-то несерьёзно... Написал мыл, подождём что ответит.

что такое ZAB и пожалуйста напишите мне точный адрес! Мне тоже надо подтверждать диплом!

стоит в списке абшлюсов Уни с рейтингом Н+ в анабине, означает ли это, что немцы подтверждают такой диплом?
Это означает лишь, что речь идет о вузах, признанных в стране получения высшими учебными заведениями. Соотвественно, дипломы этих вузов могут быть рассмотрены на предмет Gleichwertigkeit с немецким высшим образованием. Будут ли они признаны таковыми - вопрос открытый.

Это не подтверждение (Anerkennung), а всего лишь "vergleichende Einstufung". Титул у Вас остался тот же, который указан в дипломе ("specialist ekonomist" или что-то подобное) можете еще перевод "Ökonom" в скобках писать.
Разрешение на "Führung akademischer Grade" в немецкой форме (Dipl. Betriebswirt", к примеру) могут получить только приехавшие по Bundesvertriebenengesetz, в остальных случаях это невозможно.

Не совсем верно - это Anerkennung des Hochschulstudiums ohne Umwandlung des ausländischen akademischen Titels in einen adäquaten inländischen Titel.
"Непризнание", это как здесь девушка писала, что после отправки диплома техникума и диплома о ВО ей признали allgemeine Hochschulreife.

Я бы не был столь категоричен, Вике же ведь частично преобразовали, хотя всё-таки впендюрили Diplom-Wirtschaftsingenieurin (FH/SU).

Не совсем верно - это Anerkennung des Hochschulstudiums ohne Umwandlung des ausländischen akademischen Titels in einen adäquaten inländischen Titel.
Согласно первоисточнику, а именно пояснению выдавышей данный документ ZAB: "Eine Zeugnisbewertung der ZAB soll Ihnen den Zugang zum deutschen Arbeitsmarkt mit einer ausländischen Hochschulqualifikation erleichtern. Sie ist eine vergleichende Einstufung, nicht jedoch eine Anerkennung. Die Zeugnisbewertung nennt den deutschen Bildungsabschluss, dem Ihr ausländischer Abschluss vergleichbar ist "
http://www.kmk.org/zab/zeugnisbewertungen.html
бы не был столь категоричен, Вике же ведь частично преобразовали, хотя всё-таки впендюрили Diplom-Wirtschaftsingenieurin
У нее все же другая история была (уже было признание по §1 HHG, она сама об этом писала), да и давно это было.
Сейчас так:
"Demnach können ausländische Grade grundsätzlich in Originalform geführt werden. Je nachdem, in
welchem Land der Grad erworben wurde, muss auch die verleihende Universität oder
staatliche Stelle genannt werden. Eine Umwandlung (Nostrifikation) in einen deutschen
Hochschulgrad findet – außer für Berechtigte nach dem Bundesvertriebenengesetz – nicht
statt. Auskunft über die geltende Rechtslage in dem jeweiligen Bundesland erteilt das
zuständige Wissenschaftsministerium."
www.kmk.org/fileadmin/pdf/ZAB/Infoblatt_Anerkennung_Hochschulabschluesse_...
То же написано в законах земель. Иначе говоря, никаких Dipl., при нерегламентированной специальности непереселенец может получить только справочку о том, с чем сравним ("соответствует" не говорит о равноценности) его Abschluss. По сути это просто платная выписка из анабина.

Вот же как они интересно трактуют - то есть получается, с точки зрения ZAB, что признание соответствия иностранного образования немецкому образованию (entspricht dem XXXX), не является "признанием", а вот после Umwandlung (Nostrifikation) можно считать образование "признанным"? В промышленности это однако совершенно по другому трактуется. При ERA Einstufung при наличии уже такого документа человек попадает в соответствующую группу (как с признанным образованием), а без такой бумажки соответствующих пунктов не получает. И я не один такой, который это так трактует - это общепризнанная практика.

Признание диплома было за два года до того. То есть уже на тот момент действовало правило:

Хотя, правда, о подобных случая я больше не слышал. Оно же ведь как правило - пока людям нужно, тусуются и пишут на форуме, а потом получив желаемое пропадают. Кстати, у меня есть знакомый, поздний переселенец, который как раз в те времена подавал диплом на признание в Баварии, так ему написали "inzener-mechanik". Так что, всё же, кажется мне есть исключения из правил.

Вот же как они интересно трактуют - то есть получается, с точки зрения ZAB, что признание соответствия иностранного образования немецкому образованию (entspricht dem XXXX), не является "признанием", а вот после Umwandlung (Nostrifikation) можно считать образование "признанным"?
Не совсем.. "Entspricht" всегда имело и имеет до сих пор очень скромный смысл - а именно, "формально соответствует". Вот градация: http://www.anabin.de/help/hlpEquivKlassen.htm
В промышленности это однако совершенно по другому трактуется.
Конкретно эти ZABовские справки вряд ли уже трактуются в промышленности, их начали выдавать всего пару месяцев назад. Но вообще-то промышленность и раньше была вправе толковать, как считала нужным. Хочет - признает так "признанный" диплом, а не хочет - не признает.
Признание диплома было за два года до того.
Раньше она писала, что на момент признания диплома уже было признание по HHG. Могу ссылку найти, если надо. Хотя это и не имеет отношения к обсуждаемому вопросу..
Кстати, у меня есть знакомый, поздний переселенец, который как раз в те времена подавал диплом на признание в Баварии, так ему написали "inzener-mechanik". Так что, всё же, кажется мне есть исключения из правил.
Запросто, переселенцам тоже никто не обещал признавать все дипломы. Разница только в том, что их дипломы могут быть признаны и титулы переведены в немецкую форуму.

Я всегда исходил из того, что эта формулировка обусловлена простым фактом - Prüfung auf die materielle Übereinstimmung ist einfach nicht durchgeführt worden. Скалация по нисходящей Glechwertig bis Entspricht мне, имхо, кажется домыслами.

Я никогда не говорил о федералах, а всегда только о землях, то бишь признание от Wissenschaftsministerien. Непосредственно справок от ZAB я ещё никогда не видел. Так что даже не знаю как они выглядят.

Это эта ветка?
http://foren.germany.ru/arch/education/f/1499099.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
Ну тогда это не совсем верно интерпретировано, признание диплома было 15.05.2001-го, а признание по HHG 17.12.2002-го.
Ничего себе не имеет отношения! Как на мой взгляд, это прецедентный случай, который следующий пассаж:

аннулирует полностью.

Н-да, а вот что верно то верно. Меня вообще поражает полный беспредел в этом отношении и никакой транспарентности. Я уже писал (читала?) как я себе выбивал более высокий титул... Интересно, а сразу этого по человечески сделать не надо было?...

- Prüfung auf die materielle Übereinstimmung ist einfach nicht durchgeführt worden.
Так и есть. Иначе говоря, "формально соответствует", а больше ничего не известно. В отличие от "gleichwertig", где подразумевается соответствие как формальное, так и материальное, и "bedingt vergleichbar", где установлено отсутствие материального соответствия.

Я никогда не говорил о федералах, а всегда только о землях, то бишь признание от Wissenschaftsministerien.
Оно для нерегламентированных специальностей и непереселенцев было отменено во всех землях (кроме NRW, которая продолжала добровольно выдавать платные справки о "соответствии"). В остальных землях на этот случай какое-то время (в Берлине аж с 2003 года) не было предусмотрено вообще никаких процедур оценки высшего образования по нерегламентированным специальностям.. В эти годы пытавшиеся признать свой диплом получали признание абитура (не потому, что дипломы какие-то плохие, а потому, что было это единственное "признание", которое на тот момент существовало) - признание соответствия школьного образования.
Потом подумали, видимо, что глупо отказываться от лишних денег - и ввели эти справки от ZAB по примеру NRW.
Ну тогда это не совсем верно интерпретировано,
На мой взгляд, для интерпретации тут не остается места, написано вроде однозначно:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=1499099&Board=education

Ничего себе не имеет отношения! Как на мой взгляд, это прецедентный случай, который следующий пассаж:
Этого пассажа тогда и не было. Теоретически и иностранцы могли признать свой диплом в форме Dipl. blabla с приставкой (RUS или SU) - в случае установления все той же "materielle Gleichwertigkeit". Немцам в титуле в этом случае должны были даже приставку RUS убирать, если я не ошибаюсь.
Фактически я пока ни одного человека лично не встретила, приехавшего без статуса, кому бы так повезло (при этом ни в коем случае не исключаю, что они были). Зато знаю случай, когда дипломы одного и того же вуза, специальности и года признавались в разной форме в зависимости от статуса соискателя - в одной и той же земле. О том, что все земли имели свои правила, даже говорить не приходится - знакомый (местный немец) получил в двух землях три разных признания (в одной два разных до и после Widerspruch). Транспарентность тут и упоминать смешно.
Лично мне в свое время (1998 год) при входе в кабинет (даже не спросив, о каком вузе и специальности идет речь!!!) задали всего два вопроса - переселенка ли я и беженка ли я. Получив отрицательные ответы, дама сказала, что подавать на признание не имеет в моем случае никакого смысла - хотя формально признание еще существовало и было как бы даже обязательным при желании полученный Grad führen в какой-либо форме. Причина, по ее объяснениям, была в том, что в случае обычных иностранцев "теперь" (не знаю, когда он у них наступил) materielle Grleichwertigkeit принципиально остается за кадром, Genehmigung zur Führung будет выдана только в оригинальной форме и глупо платить за эту писульку 180 марок. Она оказалась права.
Но все это, повторюсь, дела минувших дней, не имеющие отношения к сегодняшней ситуации. Тогда законы были другие, а после отмены необходимости индивидуально получать платный "Genehmigung zur Führung" его форма официально стала для всех иностранцев одинаковой, исключение осталось только для одной категории. Речь про нерегламентированные специальности, разумеется.

Поэтому, на мой взгляд, "gleichwertig" и "entspricht" нужно с точки зрения работодателя рассматривать как равноценные признания (в конечном итоге соискатель не виновен в том, что ZAB не провело соответствующей проверки), в отличии от "bedingt vergleichbar".

Это не совсем так. Тут есть основоположная ошибка в понимании. Я не только обратил внимание здесь на форуме, но пальцы сбил о клавиатуру объясняя людям разницу между Zeugnisanerkennungsstelle и Wissenschaftsministerium. В FAQ до сих пор даны ссылки для признания дипломов в Zeugnisanerkennungsstelle, что является основоположной ошибкой, ибо эта организация выше allgemeine Hochschulreife не признаёт. Отсюда и возникли слухи, что в Германии "ничего не признаётся", что не соответствует действительности.

Я ведь не утверждал в категорической форме, я всего лишь просил смягчить формулировку из "признание невозможно", в, к примеру, "скорее всего будет не признано" или "большей частью людям без статуса позднего переселенца не признают". В конечном итоге один прецедентный случай существует. Я надеюсь этот факт ещё не оспаривается?

Я лично проверил документы и даты. Однако, если уж к моим словам нет доверия, охотно вышлю отсканированные документы на предоставленный адрес электронной почты.

в той старой ветке от 2004 года было много людей, которым по необъяснимым причинам разрешили называться "Dipl.-XXX". за прошедшие 6 лет в этом отношении похоже мало что изменилось... хотя правящая коалиция перманентно грозится проектом Anerkennugsgesetz (который по всей видимости просто узаконит начавшуюся с этого года практику ZAB)...

Поэтому, на мой взгляд, "gleichwertig" и "entspricht" нужно с точки зрения работодателя рассматривать как равноценные признания
Нет, с какой стати ? "enspricht" вполне может соответствовать тому же, чему и "bedingt vergleichbar". Строго говоря, должно быть либо enspricht/nicht entspricht, либо два других варианта.
Отсюда и возникли слухи, что в Германии "ничего не признаётся", что не соответствует действительности.
Нет, это как раз не слухи, а достоверная информация министерств науки/культуры. Однако в силу того, что отдельным группам (переселенцам и по регламенитированным специльностям) в это время дипломы признавать не прекращали, да и земли меняли законы в разные годы, упорно ходили слухи, что все еще можно признать всем. Эти миф подкреплялся признаниями абитуров, которые люди считали неудачными признаниями дипломов. Признаний дипломов для иностранцев по нерегламент. спец одно время (исчисляющееся годами) в подавляющем большинстве земель не было в принципе!! Я на форуме не раз информацию соотвествующих министерств и даже их ответы на запросы выставляла, потом забила - кому охота деньги на признание абитура тратить - пускай.
Я ведь не утверждал в категорической форме, я всего лишь просил смягчить формулировку из "признание невозможно", в, к примеру, "скорее всего будет не признано" или "большей частью людям без статуса позднего переселенца не признают
Это в прошлом так было, сейчас закон изменился. Он теперь просто и однозначно исключает такую возможность, так что формулировка смягчению не подлежит.

в той старой ветке от 2004 года было много людей, которым по необъяснимым причинам разрешили называться "Dipl.-XXX". за прошедшие 6 лет в этом отношении похоже мало что изменилось
Точно знаю, что один из примеров в той ветке - недоразумение (признание звучит иначе, чем указано там.)
Когда-то так же наткнулась на информацию одной из земель , где под переселенцами в вопросе признания дипломов понимались все, приехавшие в связи с Bundesvetriebenegesetz (включая даже иностранцев с 8 параграфом) что тоже может объяснить некоторые случаи признания. Про беженцев не будем забывать еще - не зря же у меня про этот статус тогда спросили... Но главное в том, что на тот момент признание в онемеченной форме простым иностранцам в подавляющем большинстве земель еще не было исключено законом, против него говорила только практика (точнее, внутренние директивы), но не закон. Сейчас это не так.
за прошедшие 6 лет в этом отношении похоже мало что изменилось...
Изменилось очень многое, а именно законы в большинстве земель (в тех, в которых они не были изменены до 2004 года)
Изменений этих просто не заметно, потому что на практике признания Dipl. иностранцам и раньше были сравнительной редкостью.
хотя правящая коалиция перманентно грозится проектом Anerkennugsgesetz (который по всей видимости просто узаконит начавшуюся с этого года практику ZAB)...
Обратно в прошлое - брать деньги непонятно за что?

из среднего образования, налоговое право изучают: Steuerfachangestellte, Bilanzbuchhalter
из высшего образования, налоговое право изучают: Diplom Betriebswirt, Diplom Kauffrau/-mann; Diplom Controller.
могут работать бухгалтерами, но не изучают налоговое право в процессе своего образования, следующие товарищи: Bürokauffrau/-mann, Industriekauffrau/-mann.

по закону "иностранцы с 8 праграфом" - совсем другая категория. так что тоже можно списать на недоразумение.

с беженцами действительно было по другому...

серьезно? наверно мне тогда под руку попались только законы меньшинства земель...

да кто ж их знает. пока дальше благих намерений дело не идет.

Спор принимает академический характер?
Прошу внимательно рассмотреть формулировки критериев Einstufung ERA Tarif BaWü oder Bayern (EG9->EG12), а так же поспрашивать в промышленности. Ну и личная просьба - рассматривать признания дипломов не с академической, а с практической точки зрения.

Мне вот интересно, если уж есть такие глубокие познания в этой материи и столь длительный опыт, почему же до сих пор в FAQ с полной уверенностью многие годы посылают признавать профессиональную квалификацию в Zeugnisanerkennungsstelle? И почему до сих пор нет дифференцирования между признанием в Zeugnisanerkennungsstelle и в Wissenschaftsministerium? Что характерно, ссылки в разных землях на эти две организации перемежаются, что говорит, на мой скромный взгляд, о основоположном непонимании разницы...
Однако, вижу я, аргументы начали повторяться и очевидно что спор будет бесконечным, пока не будет предоставлен свежий пример признания диплома иностранцу без статуса позднего переселенцы. Предлагаю на данный момент прекратить спор и возобновить его только по предоставлению новых доказательств.

по закону "иностранцы с 8 праграфом" - совсем другая категория.
я в курсе..
серьезно?
Да, серьезно. В 2004 году в большинстве земель еще совершенно точно не было автоматического признания, вместе с которым пришла однозначность формы - "в оригинале".
Формулировки были такого плана:

Иначе говоря, при установлении Gleichwertigkeit можно было получить немецкую форму, однако на практике ее у нас просто не проверяли. За исключением случаев, когда того требовало тот же §10 BVFG и т.п.
Сравним с измененным:

В Саксонии правила изменились 23. 05. 2004 года, то есть на момент той ветки они были еще старыми, а именно:

и личная просьба - рассматривать признания дипломов не с академической, а с практической точки зрения.
Tja, у меня в признании (точнее в справке для AA, к нему прилагавшейся) стоит именно такое "entspricht" без установления Gleichwertigkeit (ее в случае иностранцев не проверяли, см выше). В результате этого "признания" я была атоматически прикреплена к отделу для лиц без профессии и образования. Ситуация изменилась только с отменой признаний в Берлине.
В самой "Genehmigung zur Führung" указывалась только форма "Führung", но не соответствие.

Я имел ввиду промышленность... а АА это отдельная "песня"... О пользе этого заведения я ещё не слышал, а вот о негативных сторонах более чем достаточно. Для них если нет немецкого титула - значит иди работай чертёжником, а людей с непризнанным гуманитарным образованием отправляют грузить вагоны... Ну, дальше не буду, это отрытый форум и то, что я имею сказать про АА, может быть выражено только ненормативной лексикой.

В справке для промышленности/работодателя у нас про соответствие не писали. Его наличие и "степень" (материальное и формальное соответствие) следовало исключительно из формы, в которой иностранцам разрешалось "Grad führen". Немецкая форма - есть Gleichwertigkeit, оригинальная - ее нет или она не проверялась. Отсутствие формального соответствия (вуз не аккредитирован) - отказ в Genehmigung.
Так мне объяснили при подаче документов и еще раз (уже письменно) в ответе на Widerspruch.

Жесть.
Однако они со всеми неакредтоваными ВУЗ-ами так поступают. Я имел ввиду следующее - если ВУЗ акредитован и профессия имеет Н+, то иностранцам вполне возможно получить, к примеру Ökonom и отдельным предложением entspricht Dipl.-Betriebswirt. Этого уже для промышленности достаточно - главное чтобы была бумажка от немецкого министерства, что есть образование которое соответствует ВО в Германии. Понятно, что с таким титулом особо высоко по карьерной лестнице не заберёшься, однако это уже другая история. Главное в таком частичном признании, что можно по крайней мере начать работу... ну и все остальные факторы должны сойтись в одной точке - нехватка специалистов в этой области, прекрасный язык, отсутствие кризиса и т.д. и т.п.
На данный момент, понятное дело, такая бумажка не поможет. До 2007-го года в инженерных профессиях писали - Dipl.-Ing. (TU/FH/BA) oder vergleichbare Ausbildung. Нынче такого не встретишь, пишут Dipl.-Ing. (TU/FH) gerne mit Promotion. То есть всем остальным с "недотитулами" ловить нечего. Не далее как в начале этого года было очень интересное место для меня - написал резюме, несколько недель тишина, звоню и начинаю зондировать ситуацию, разговорил мадам и она мне в конце-концов призналась, что в общем-то на это место (хоть об этом прямо и не говорилось), ищут только Dr.-Ing. Вот подай им доктора и всё! До кризиса они бы так не выпендривались.

Я имел ввиду следующее - если ВУЗ акредитован и профессия имеет Н+, то иностранцам вполне возможно получить, к примеру Ökonom отдельным предложением entspricht Dipl.-Betriebswirt.
Проблема в том, что у нас никто c 2003 года непереселенцам таких справок по нерегламентированным специальностям не выдавал
www.berlin.de/sen/wissenschaft-und-forschung/berliner-hochschulen/anerken..., как и в большинстве других земель после соотвествующего изменения законов там (исключением, как я уже писала, была NRW).
Желающие оценить свой диплом иностранцы прямым текстом из министерств отправлялись за бесплатной распечаткой в анабин, а все равно пославшие документы получали подтверждение абитура (министрества сами переправляли дипломы по адресу).
Теперь опять стало можно справочку об оценке именно высшего образования получить, уже в ZAB.. Кстати, насчет "отдельным предложением entspricht Dipl.-Betriebswirt" - такого ZAB не даст, я думаю. Формулировки у них куда более обтекаемые.
Будет ли от всего этого практическая польза - не знаю, время покажет. Мне за такое http://www.kmk.org/fileadmin/pdf/ZAB/Muster_Langfassung.pdf сто евро жалко отдавать..

Распечатка с Анабина в промышленности, к сожалению, "не канает". По крайней мере в моей более чем консервативной области, которую немцы считают Königsdisziplin (народ, поберегите тапки, это не моя точка зрения, я всего лишь иронизирую). А вот то, что Wissenschaftsministerien переправляли документы в Bildungsministerien я слышу в первый раз. Однако мой круг интересов до сих пор ограничивался БаВю и Баварией и, кроме того, большей частью регламентированными профессиями. Нерегламентированные профессии не входили в орбиту моих интересов, да и никто не спрашивал... Тангировал только экономистов, статистику по этим профессиям и по годам не вёл, но большей частью признавали в двух выше указанных землях и иностранцам, но латиницей и со сноской "соответствует". Насколько я знаю и в районе 2006-го года, однако не могу поручиться за информацию и контакт с человеком утерял, посему не вижу возможности запросить отсканированный документ. Так сказать за неимением доказательств вынужден на данный момент согласиться с точкой зрения отличной от моей.

Ага, я уже тут пересакался с девушками, которые явно решили обойти министерство и сразу туда подать. Подождём, может быть потом опубликуют свой опыт.

Если оно поможет найти работу, то, я думаю, люди и штуку евров бы за такое отдали дабы работать хотя бы в человеческих условиях. Однако совершенно неизвестно как это примет промышленность. То что это АА проча государственна нечисть не примет это и ежу понятно...

но большей частью признавали в двух выше указанных землях и иностранцам, но латиницей и со сноской "соответствует".
Разве что когда-то раньше, до изменения закона.
Вот BW:

mwk.baden-wuerttemberg.de/themen/internationales/auslaendische_hochschulg...
и подробнее mwk.baden-wuerttemberg.de/fileadmin/pdf/internationales/Fuehrung_auslaend...
Бавария тоже пишет прямо:

http://www.stmwfk.bayern.de/Hochschule/pdf/grade.pdf
К переселенцам это не относится, для них информация отдельная: http://www.stmwfk.bayern.de/Hochschule/pdf/bundesvertriebenengesetz.pdf
Ага, я уже тут пересакался с девушками, которые явно решили обойти министерство и сразу туда подать.
Это единственная возможность получить нечто осязаемое, если девушки не переселенки и не жительницы NRW.

Да в БаВю я этих дам лично знаю... и они меня, наверно, на всю жизнь запомнили... Там как раз сидит для переселенцев только одна дама - Чичи, а две остальные занимаются только иностранцами. Мне кажется, что это явная индиция, что им есть чем заниматься и они что-то делают... Вдвоём... Надеюсь... Ну или на кой чёрт их там аж две сидит?
А по поводу признаний - так это то, о чём мы говорили. Они просто пишут... гм... или может писали (?) латиницей и писали "соответствует". А перевод в немецкий титул это даже для поздних переселенцев дело случая, а не закономерность.

Нет, не переселенки и не жительницы НРВ. Однако я советовал след. алгоритм - сначала в министерство и если там отопнут, то только тогда дальше думать. А если и в ZAB отопнут, тогда уже ничего другого не остаётся - Zeugnisanerkennungsstelle и по новой штудировать. Правда девушки были сильно моложе тридцати... Мне кажется, для людей в моём возрасте это будет катастрофой, ибо не все могут себе представить (да и физически не могут) ещё раз сесть за парту...

Мне кажется, что это явная индиция, что им есть чем заниматься и они что-то делают
Не знаю, что они делают, но что дипломы иностранцам не признают и титулы не выдают, отличные от оригинальных - это точно. Не вынуждайте меня писать туда запрос..
Впрочем, а почему бы и нет..? Фамилии дам только дайте. Сразу у них и спросим, выдают ли они такие (какие-то) официальные справки по этому вопросу. Я пока в BW только насчет докторских титулов обращалась, ответили быстро и в полном соответствии с законом..
Однако я советовал след. алгоритм - сначала в министерство и если там отопнут, то только тогда дальше думать.
На сайте министерства четко написано, куда обращаться. В ZAB- оттуда не попрут.

Я получил море удовольствия от следующей формулировки:
Die Führung des Grades liegt also in der Eigenverantwortung des Gradinhabers und Auskünfte des Wissenschaftsministeriums zur Führbarkeit oder zu konkreten Führungsformen, die nur noch in besonders gelagerten Einzelfällen als „freiwillige Serviceleistung“ erteilt werden, haben lediglich Empfehlungscharakter.
Вот теперь у них есть Freikarte делать что они хотят и как они хотят.

Ну, посмотрим, что ответят, точнее, ответят ли вообще - это ведь „freiwillige Serviceleistung“..

Я тоже написал г-же Ягст из Wissenschaftsministerium Schl.-Hlst. в пятницу мейл по в этой ветке выше указанным спорным вопросам, тоже жду ответа.
ПС
А после этого цитированного пассажа и ответов от министерств можно будет порассуждать о успехе законопроекта о признании дипломов иностранцам. Имхо, как на мой взгляд, все изменения последних лет вели скорее к усложнению чем к улучшению и упрощению интеграции иностранцев с ВО.

Скажите пожалуйста, что такое ZAB?

Спсибо, уже нашла

Говорил сегодня с Frau Jagst (Wissenschaftsministerium Schleswig-Holstein).
Итого, как было до 01.01.2010: все запросы по признанию как регламентированных, так и нерегламентированных профессий приходили к ней. По её высказыванию ни один запрос не был отклонён, без рассмотрения и согласования с ZAB. Проверку соответствия она лично никогда не проводила, базу данных http://www.anabin.de она использовала чисто информативно. Все запросы она переправляла в ZAB и получала от них официальную справку соответствия. На основе этой справки она выдавала свою справку. Мы обговорили конкретный пример - экономист. Она сказала, что обычно это выглядело так: Ökonomist и ниже строчкой оценка ZAB - entspricht Diplom Betriebswirt.
С 01.01.2010 нерегламентированные профессии официально не находятся в её ответственности. Однако она всё ещё обрабатывает запросы с прошлого года и с начала этого года по старой схеме. Однако после какого-то переходного периода начнёт писать просителям с нерегламентированными профессиями отказы и просить их обратиться в ZAB.
Что касается признания регламентированных профессий, так тут отдельная песня. Оказывается после всех изменений образовалась некая серая зона и на данный момент есть некоторые проблемы в понимании Zuständigkeit. На данный момент можно посылать на признание ей, но это может ещё со временем измениться.
Моё лично впечатление о даме - дружественно настроенная к эмиграции.
----------------------------
Говорил сегодня с Frau Göring (Wissenschaftsministerium BaWü). К сожалению Frau Krauter эту неделю на больничном.
На конкретный вопрос о признании нерегламентированных профессий она повышенным тоном сказала, что они уже с 2000-го года не ответственные (!!!), а ответственны только ZAB. (лично у меня возникли сомнения в компетентности дамы)
Так же она сказала, что просители могут получить от министерства начиная с 01.01.2010 только Auskunft zur Gradführung ohne inhaltliche Bewertung. Inhaltliche Bewertung soll bei ZAB beantragt werden.
Ради интереса я спросил а что же делать с регламентированными профессиями, на что она меня отфутболила в Regierungspräsidium.
Мне очень хотелось спросить "а нахрена Вы там сидите если Вы, по Вашему же высказыванию, ни за что не ответственные?" однако сдержался... Буду на след. неделе звонить Frau Krauter в надежде получить нормальные ответы.

а она не знает случайно, по каким критериям определяется, соответствует ли диплом Uni или FH?

Она сказала, что не считает себя достаточно компетентной в этом вопросе и поэтому передавала документы для оценки адекватности образования в ZAB. Мне кажется она тоже не знает критериев оценки образования. Однако конкретно этот вопрос я не задавал.

Ответ Schleswig-Holstein соответствует официальной информации www.schleswig-holstein.de/Wissenschaft/DE/Service/auslandAbschluesseAkade....
К сожалению, в кеше этой страницы нет, так что неизвестно, как она выглядела до обновления и платной ли была эта услуга. Также жаль, что не довелось увидеть живьем эту справку, в смысле, конкретную форму оценки. (NRW видела пару раз, интересно было бы сравнить).
В любом случае, приятно, что отдельные земли как-то заботились о своих жителях, а не посылали, как, к примеру, наша: www.berlin.de/sen/wissenschaft-und-forschung/berliner-hochschulen/anerken....

Хотя я продолжаю крайне скептически относиться к любым процедурам признания, которые не открывают перспектив на разрешение на ношение онемеченного титула (то есть к любым признаниям, которые по действующему законодательству доступны иностранцам). Пока в этом плане есть такая существенная разница между отдельными группами мигрантов из одной страны, будет сохраняться дискриминирующие разделение "признаний" на первый и третий сорт, что меня лично откровенно возмущает.

На конкретный вопрос о признании нерегламентированных профессий она повышенным тоном сказала, что они уже с 2000-го года не ответственные (!!!), а ответственны только ZAB.
Вероятно, она имела в виду дату Beschluss der Kultusministerkonferenz, с которого началось изменение законов в последние годы. Т.е. в их случае только с 2005 года, никак не раньше.

Судя по СПбГУ - как бог пошлет.
Моя специальность, к примеру, "entspricht Diplomgrad Univ" а у тех же специалистов -математиков или физиков возможны и худшие варианты:
"Entspricht Diplom I (GSH)
Entspricht Diplomgrad (FH)
Entspricht Diplomgrad Univ.
Die konkrete Zuordnung erfolgt im Einzelfall unter Berücksichtigung spezieller Kriterien. "

вот и мне кажется, что как карта ляжет. тем более, что вообще непонятно, пользуется ли ZAB теми же критериями, которые положены в основу anabin. хотя казалось бы чего яснее: если курс 5 лет и больше - Uni, меньше - FH...

пользуется ли ZAB теми же критериями, которые положены в основу anabin
anabin - база данных ZAB, было бы крайне странно, если бы критерии отличались..

Да, это жесть...

Совершенно согласен. Однако, а что делать? Приходится приспосабливаться под существующий порядок. Одиночные войны вести не получается (ну чем их можно напугать и чем можно надавить?), а собрать иммиграцию в политическую силу невожможно.

Угу, а я о чём...

у меня все-таки есть впечатление, что отличаются. возможно в anabin информация не обновляется (или обновляется не так часто, как хотелось бы)...

Однако, а что делать?
Да ничего, как обычно. Хотя мне, честно говоря, странно, что никто до сих пор в суд на такую откровенную дискриминацию не подал и не выиграл. Это касается как неравных титулов, так и признания регламентированных специальностей - когда одни и те же дипломы засчитываются (пример с юристами) только в зависмости от статуса либо за первый госэкзамен, либо вообще ни за что.. Это нонсенс и просто вопиющая несправдливость. Никакого доверия в то, что страна действительно хочет интегрировать иностранцев с "неправильным" приосхождением после этого нет и быть не может.

возможно в anabin информация не обновляется (или обновляется не так часто, как хотелось бы)...
В анабин опубликована не вся информация, точнее, общественность имеет доступ только к части базы.
P.S. А на чем твое впечатление основано ?

на нескольких частных примерах, например автора этой темы. хотя, конечно, поскольку конкретно ее специальности в anabin нет, то строить умозаключения несколько легкомысленно... а почему ты думаешь, что имеется и неопубликованная часть базы данных?

на нескольких частных примерах, например автора этой темы. хотя, конечно, поскольку конкретно ее специальности в anabin нет, то строить умозаключения несколько легкомысленно...
У автора как раз все вполне объяснимо: специальности в списках нет, дали обтекаемое "Hochschule". А другие примеры как выглядели ?
а почему ты думаешь, что имеется и неопубликованная часть базы данных?
Так везде в описании анабина написано, в частности, у них же самих:

http://www.anabin.de/about.htm

если сравнить с "Fachhochschule" то не такое уж обтекаемое... другие примеры выглядели похоже.

понятно! эх, где бы эту uneingegrenzte Version найти...

всем добрый день! Я все-таки нашла свою специальность в Anabin, вот ссылка: http://anabin.de/scripts/SelectLand.asp?SuchLand=30&MyURL=lstAbschluss.asp
Но т.к. в нашем университете эта специальность существует недавно (всего 5 лет), вероятность того, что кто-то еще подтверждал данный диплом мала. В базе моего ВУЗА Но есть другие ВУЗы в базе данных, можно сравнить.
Olya.de, да Вы правы, они написали не совсем ясно, ведь Hochschuldiplom может быть как FH, так и Uni. В Anabin написано, что это соответствует Fachhochschuldiplom (см. http://anabin.de/scripts/SelectLand.asp?SuchLand=30&MyURL=lstAbschluss.asp).

По ссылкам открывается список. Попрбуйте скопировать линк на свою специальность через правую кнопку мыши --> Verknüpfung kopieren - ссылка будет в таком виде http://anabin.de/scripts/frmAbschluss1.asp?ID=4330

Извините, а Вы не могли бы отсканировать своё признание, анонимизировать (замазать имя-фамилию, адрес и номер диплома) и здесь показать? Насколько я понимаю, я не единственный, который такого признания ещё никогда не видел. Вы будете так сказать первопроходцем!

если сравнить с "Fachhochschule" то не такое уж обтекаемое...
Наоборот, по-моему. Hochschule это Oberbegriff и для FH, и для Uni и для много чего еще. Но вообще все это очень странно, конечно, и от длительности учебы явно не завиит - в том же СПбГУ экономисты соответствуют FH, а социологи - Univ.
Вообще, раньше, если мне не совсем изменяет память, они дифференцировали свои "оценки" еще и по вузам, а сейчас - только по специальностям.

эх, где бы эту uneingegrenzte Version найти...
Не думаю, что это реально..

Zulassungsvoraussetzungen:
•Ein der folgenden Abschlüsse in einem einschlägigen ingenieur- oder naturwissenschaftlichen Studiengang: Master, Hochschuldiplom, Bachelor, Fachhochschuldiplom
Absolventen mit einem Abschluss an einer Berufsakademie (BA) können leider nicht berücksichtigt werden.
http://www.rettungsstudium.de/sicherheit-gefahrenabwehr-master.php

я лично уже отчаялся, что-либо в их системе понять.

Не поняла, что ты хотел сказать... Под понятие Hochschule попадает и Fachhochschule тоже, причем совершенно точно. Как и целый ряд других заведений: http://de.wikipedia.org/wiki/Hochschule

Speak My Language

#90