Это не подтверждение (Anerkennung), а всего лишь "vergleichende Einstufung". Титул у Вас остался тот же, который указан в дипломе ("specialist ekonomist" или что-то подобное) можете еще перевод "Ökonom" в скобках писать.
Разрешение на "Führung akademischer Grade" в немецкой форме (Dipl. Betriebswirt", к примеру) могут получить только приехавшие по Bundesvertriebenengesetz, в остальных случаях это невозможно.

Не совсем верно - это Anerkennung des Hochschulstudiums ohne Umwandlung des ausländischen akademischen Titels in einen adäquaten inländischen Titel.
"Непризнание", это как здесь девушка писала, что после отправки диплома техникума и диплома о ВО ей признали allgemeine Hochschulreife.

Я бы не был столь категоричен, Вике же ведь частично преобразовали, хотя всё-таки впендюрили Diplom-Wirtschaftsingenieurin (FH/SU).

Не совсем верно - это Anerkennung des Hochschulstudiums ohne Umwandlung des ausländischen akademischen Titels in einen adäquaten inländischen Titel.
Согласно первоисточнику, а именно пояснению выдавышей данный документ ZAB: "Eine Zeugnisbewertung der ZAB soll Ihnen den Zugang zum deutschen Arbeitsmarkt mit einer ausländischen Hochschulqualifikation erleichtern. Sie ist eine vergleichende Einstufung, nicht jedoch eine Anerkennung. Die Zeugnisbewertung nennt den deutschen Bildungsabschluss, dem Ihr ausländischer Abschluss vergleichbar ist "
http://www.kmk.org/zab/zeugnisbewertungen.html
бы не был столь категоричен, Вике же ведь частично преобразовали, хотя всё-таки впендюрили Diplom-Wirtschaftsingenieurin
У нее все же другая история была (уже было признание по §1 HHG, она сама об этом писала), да и давно это было.
Сейчас так:
"Demnach können ausländische Grade grundsätzlich in Originalform geführt werden. Je nachdem, in
welchem Land der Grad erworben wurde, muss auch die verleihende Universität oder
staatliche Stelle genannt werden. Eine Umwandlung (Nostrifikation) in einen deutschen
Hochschulgrad findet – außer für Berechtigte nach dem Bundesvertriebenengesetz – nicht
statt. Auskunft über die geltende Rechtslage in dem jeweiligen Bundesland erteilt das
zuständige Wissenschaftsministerium."
www.kmk.org/fileadmin/pdf/ZAB/Infoblatt_Anerkennung_Hochschulabschluesse_...
То же написано в законах земель. Иначе говоря, никаких Dipl., при нерегламентированной специальности непереселенец может получить только справочку о том, с чем сравним ("соответствует" не говорит о равноценности) его Abschluss. По сути это просто платная выписка из анабина.

Вот же как они интересно трактуют - то есть получается, с точки зрения ZAB, что признание соответствия иностранного образования немецкому образованию (entspricht dem XXXX), не является "признанием", а вот после Umwandlung (Nostrifikation) можно считать образование "признанным"? В промышленности это однако совершенно по другому трактуется. При ERA Einstufung при наличии уже такого документа человек попадает в соответствующую группу (как с признанным образованием), а без такой бумажки соответствующих пунктов не получает. И я не один такой, который это так трактует - это общепризнанная практика.

Признание диплома было за два года до того. То есть уже на тот момент действовало правило:

Хотя, правда, о подобных случая я больше не слышал. Оно же ведь как правило - пока людям нужно, тусуются и пишут на форуме, а потом получив желаемое пропадают. Кстати, у меня есть знакомый, поздний переселенец, который как раз в те времена подавал диплом на признание в Баварии, так ему написали "inzener-mechanik". Так что, всё же, кажется мне есть исключения из правил.

Вот же как они интересно трактуют - то есть получается, с точки зрения ZAB, что признание соответствия иностранного образования немецкому образованию (entspricht dem XXXX), не является "признанием", а вот после Umwandlung (Nostrifikation) можно считать образование "признанным"?
Не совсем.. "Entspricht" всегда имело и имеет до сих пор очень скромный смысл - а именно, "формально соответствует". Вот градация: http://www.anabin.de/help/hlpEquivKlassen.htm
В промышленности это однако совершенно по другому трактуется.
Конкретно эти ZABовские справки вряд ли уже трактуются в промышленности, их начали выдавать всего пару месяцев назад. Но вообще-то промышленность и раньше была вправе толковать, как считала нужным. Хочет - признает так "признанный" диплом, а не хочет - не признает.
Признание диплома было за два года до того.
Раньше она писала, что на момент признания диплома уже было признание по HHG. Могу ссылку найти, если надо. Хотя это и не имеет отношения к обсуждаемому вопросу..
Кстати, у меня есть знакомый, поздний переселенец, который как раз в те времена подавал диплом на признание в Баварии, так ему написали "inzener-mechanik". Так что, всё же, кажется мне есть исключения из правил.
Запросто, переселенцам тоже никто не обещал признавать все дипломы. Разница только в том, что их дипломы могут быть признаны и титулы переведены в немецкую форуму.

Я всегда исходил из того, что эта формулировка обусловлена простым фактом - Prüfung auf die materielle Übereinstimmung ist einfach nicht durchgeführt worden. Скалация по нисходящей Glechwertig bis Entspricht мне, имхо, кажется домыслами.

Я никогда не говорил о федералах, а всегда только о землях, то бишь признание от Wissenschaftsministerien. Непосредственно справок от ZAB я ещё никогда не видел. Так что даже не знаю как они выглядят.

Это эта ветка?
http://foren.germany.ru/arch/education/f/1499099.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
Ну тогда это не совсем верно интерпретировано, признание диплома было 15.05.2001-го, а признание по HHG 17.12.2002-го.
Ничего себе не имеет отношения! Как на мой взгляд, это прецедентный случай, который следующий пассаж:

аннулирует полностью.

Н-да, а вот что верно то верно. Меня вообще поражает полный беспредел в этом отношении и никакой транспарентности. Я уже писал (читала?) как я себе выбивал более высокий титул... Интересно, а сразу этого по человечески сделать не надо было?...

- Prüfung auf die materielle Übereinstimmung ist einfach nicht durchgeführt worden.
Так и есть. Иначе говоря, "формально соответствует", а больше ничего не известно. В отличие от "gleichwertig", где подразумевается соответствие как формальное, так и материальное, и "bedingt vergleichbar", где установлено отсутствие материального соответствия.

Я никогда не говорил о федералах, а всегда только о землях, то бишь признание от Wissenschaftsministerien.
Оно для нерегламентированных специальностей и непереселенцев было отменено во всех землях (кроме NRW, которая продолжала добровольно выдавать платные справки о "соответствии"). В остальных землях на этот случай какое-то время (в Берлине аж с 2003 года) не было предусмотрено вообще никаких процедур оценки высшего образования по нерегламентированным специальностям.. В эти годы пытавшиеся признать свой диплом получали признание абитура (не потому, что дипломы какие-то плохие, а потому, что было это единственное "признание", которое на тот момент существовало) - признание соответствия школьного образования.
Потом подумали, видимо, что глупо отказываться от лишних денег - и ввели эти справки от ZAB по примеру NRW.
Ну тогда это не совсем верно интерпретировано,
На мой взгляд, для интерпретации тут не остается места, написано вроде однозначно:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=1499099&Board=education

Ничего себе не имеет отношения! Как на мой взгляд, это прецедентный случай, который следующий пассаж:
Этого пассажа тогда и не было. Теоретически и иностранцы могли признать свой диплом в форме Dipl. blabla с приставкой (RUS или SU) - в случае установления все той же "materielle Gleichwertigkeit". Немцам в титуле в этом случае должны были даже приставку RUS убирать, если я не ошибаюсь.
Фактически я пока ни одного человека лично не встретила, приехавшего без статуса, кому бы так повезло (при этом ни в коем случае не исключаю, что они были). Зато знаю случай, когда дипломы одного и того же вуза, специальности и года признавались в разной форме в зависимости от статуса соискателя - в одной и той же земле. О том, что все земли имели свои правила, даже говорить не приходится - знакомый (местный немец) получил в двух землях три разных признания (в одной два разных до и после Widerspruch). Транспарентность тут и упоминать смешно.
Лично мне в свое время (1998 год) при входе в кабинет (даже не спросив, о каком вузе и специальности идет речь!!!) задали всего два вопроса - переселенка ли я и беженка ли я. Получив отрицательные ответы, дама сказала, что подавать на признание не имеет в моем случае никакого смысла - хотя формально признание еще существовало и было как бы даже обязательным при желании полученный Grad führen в какой-либо форме. Причина, по ее объяснениям, была в том, что в случае обычных иностранцев "теперь" (не знаю, когда он у них наступил) materielle Grleichwertigkeit принципиально остается за кадром, Genehmigung zur Führung будет выдана только в оригинальной форме и глупо платить за эту писульку 180 марок. Она оказалась права.
Но все это, повторюсь, дела минувших дней, не имеющие отношения к сегодняшней ситуации. Тогда законы были другие, а после отмены необходимости индивидуально получать платный "Genehmigung zur Führung" его форма официально стала для всех иностранцев одинаковой, исключение осталось только для одной категории. Речь про нерегламентированные специальности, разумеется.

Поэтому, на мой взгляд, "gleichwertig" и "entspricht" нужно с точки зрения работодателя рассматривать как равноценные признания (в конечном итоге соискатель не виновен в том, что ZAB не провело соответствующей проверки), в отличии от "bedingt vergleichbar".

Это не совсем так. Тут есть основоположная ошибка в понимании. Я не только обратил внимание здесь на форуме, но пальцы сбил о клавиатуру объясняя людям разницу между Zeugnisanerkennungsstelle и Wissenschaftsministerium. В FAQ до сих пор даны ссылки для признания дипломов в Zeugnisanerkennungsstelle, что является основоположной ошибкой, ибо эта организация выше allgemeine Hochschulreife не признаёт. Отсюда и возникли слухи, что в Германии "ничего не признаётся", что не соответствует действительности.

Я ведь не утверждал в категорической форме, я всего лишь просил смягчить формулировку из "признание невозможно", в, к примеру, "скорее всего будет не признано" или "большей частью людям без статуса позднего переселенца не признают". В конечном итоге один прецедентный случай существует. Я надеюсь этот факт ещё не оспаривается?

Я лично проверил документы и даты. Однако, если уж к моим словам нет доверия, охотно вышлю отсканированные документы на предоставленный адрес электронной почты.

в той старой ветке от 2004 года было много людей, которым по необъяснимым причинам разрешили называться "Dipl.-XXX". за прошедшие 6 лет в этом отношении похоже мало что изменилось... хотя правящая коалиция перманентно грозится проектом Anerkennugsgesetz (который по всей видимости просто узаконит начавшуюся с этого года практику ZAB)...

Поэтому, на мой взгляд, "gleichwertig" и "entspricht" нужно с точки зрения работодателя рассматривать как равноценные признания
Нет, с какой стати ? "enspricht" вполне может соответствовать тому же, чему и "bedingt vergleichbar". Строго говоря, должно быть либо enspricht/nicht entspricht, либо два других варианта.
Отсюда и возникли слухи, что в Германии "ничего не признаётся", что не соответствует действительности.
Нет, это как раз не слухи, а достоверная информация министерств науки/культуры. Однако в силу того, что отдельным группам (переселенцам и по регламенитированным специльностям) в это время дипломы признавать не прекращали, да и земли меняли законы в разные годы, упорно ходили слухи, что все еще можно признать всем. Эти миф подкреплялся признаниями абитуров, которые люди считали неудачными признаниями дипломов. Признаний дипломов для иностранцев по нерегламент. спец одно время (исчисляющееся годами) в подавляющем большинстве земель не было в принципе!! Я на форуме не раз информацию соотвествующих министерств и даже их ответы на запросы выставляла, потом забила - кому охота деньги на признание абитура тратить - пускай.
Я ведь не утверждал в категорической форме, я всего лишь просил смягчить формулировку из "признание невозможно", в, к примеру, "скорее всего будет не признано" или "большей частью людям без статуса позднего переселенца не признают
Это в прошлом так было, сейчас закон изменился. Он теперь просто и однозначно исключает такую возможность, так что формулировка смягчению не подлежит.

в той старой ветке от 2004 года было много людей, которым по необъяснимым причинам разрешили называться "Dipl.-XXX". за прошедшие 6 лет в этом отношении похоже мало что изменилось
Точно знаю, что один из примеров в той ветке - недоразумение (признание звучит иначе, чем указано там.)
Когда-то так же наткнулась на информацию одной из земель , где под переселенцами в вопросе признания дипломов понимались все, приехавшие в связи с Bundesvetriebenegesetz (включая даже иностранцев с 8 параграфом) что тоже может объяснить некоторые случаи признания. Про беженцев не будем забывать еще - не зря же у меня про этот статус тогда спросили... Но главное в том, что на тот момент признание в онемеченной форме простым иностранцам в подавляющем большинстве земель еще не было исключено законом, против него говорила только практика (точнее, внутренние директивы), но не закон. Сейчас это не так.
за прошедшие 6 лет в этом отношении похоже мало что изменилось...
Изменилось очень многое, а именно законы в большинстве земель (в тех, в которых они не были изменены до 2004 года)
Изменений этих просто не заметно, потому что на практике признания Dipl. иностранцам и раньше были сравнительной редкостью.
хотя правящая коалиция перманентно грозится проектом Anerkennugsgesetz (который по всей видимости просто узаконит начавшуюся с этого года практику ZAB)...
Обратно в прошлое - брать деньги непонятно за что?

из среднего образования, налоговое право изучают: Steuerfachangestellte, Bilanzbuchhalter
из высшего образования, налоговое право изучают: Diplom Betriebswirt, Diplom Kauffrau/-mann; Diplom Controller.
могут работать бухгалтерами, но не изучают налоговое право в процессе своего образования, следующие товарищи: Bürokauffrau/-mann, Industriekauffrau/-mann.

по закону "иностранцы с 8 праграфом" - совсем другая категория. так что тоже можно списать на недоразумение.

с беженцами действительно было по другому...

серьезно? наверно мне тогда под руку попались только законы меньшинства земель...

да кто ж их знает. пока дальше благих намерений дело не идет.

Спор принимает академический характер?
Прошу внимательно рассмотреть формулировки критериев Einstufung ERA Tarif BaWü oder Bayern (EG9->EG12), а так же поспрашивать в промышленности. Ну и личная просьба - рассматривать признания дипломов не с академической, а с практической точки зрения.

Мне вот интересно, если уж есть такие глубокие познания в этой материи и столь длительный опыт, почему же до сих пор в FAQ с полной уверенностью многие годы посылают признавать профессиональную квалификацию в Zeugnisanerkennungsstelle? И почему до сих пор нет дифференцирования между признанием в Zeugnisanerkennungsstelle и в Wissenschaftsministerium? Что характерно, ссылки в разных землях на эти две организации перемежаются, что говорит, на мой скромный взгляд, о основоположном непонимании разницы...
Однако, вижу я, аргументы начали повторяться и очевидно что спор будет бесконечным, пока не будет предоставлен свежий пример признания диплома иностранцу без статуса позднего переселенцы. Предлагаю на данный момент прекратить спор и возобновить его только по предоставлению новых доказательств.

по закону "иностранцы с 8 праграфом" - совсем другая категория.
я в курсе..
серьезно?
Да, серьезно. В 2004 году в большинстве земель еще совершенно точно не было автоматического признания, вместе с которым пришла однозначность формы - "в оригинале".
Формулировки были такого плана:

Иначе говоря, при установлении Gleichwertigkeit можно было получить немецкую форму, однако на практике ее у нас просто не проверяли. За исключением случаев, когда того требовало тот же §10 BVFG и т.п.
Сравним с измененным:

В Саксонии правила изменились 23. 05. 2004 года, то есть на момент той ветки они были еще старыми, а именно:

и личная просьба - рассматривать признания дипломов не с академической, а с практической точки зрения.
Tja, у меня в признании (точнее в справке для AA, к нему прилагавшейся) стоит именно такое "entspricht" без установления Gleichwertigkeit (ее в случае иностранцев не проверяли, см выше). В результате этого "признания" я была атоматически прикреплена к отделу для лиц без профессии и образования. Ситуация изменилась только с отменой признаний в Берлине.
В самой "Genehmigung zur Führung" указывалась только форма "Führung", но не соответствие.

Я имел ввиду промышленность... а АА это отдельная "песня"... О пользе этого заведения я ещё не слышал, а вот о негативных сторонах более чем достаточно. Для них если нет немецкого титула - значит иди работай чертёжником, а людей с непризнанным гуманитарным образованием отправляют грузить вагоны... Ну, дальше не буду, это отрытый форум и то, что я имею сказать про АА, может быть выражено только ненормативной лексикой.

В справке для промышленности/работодателя у нас про соответствие не писали. Его наличие и "степень" (материальное и формальное соответствие) следовало исключительно из формы, в которой иностранцам разрешалось "Grad führen". Немецкая форма - есть Gleichwertigkeit, оригинальная - ее нет или она не проверялась. Отсутствие формального соответствия (вуз не аккредитирован) - отказ в Genehmigung.
Так мне объяснили при подаче документов и еще раз (уже письменно) в ответе на Widerspruch.

Жесть.
Однако они со всеми неакредтоваными ВУЗ-ами так поступают. Я имел ввиду следующее - если ВУЗ акредитован и профессия имеет Н+, то иностранцам вполне возможно получить, к примеру Ökonom и отдельным предложением entspricht Dipl.-Betriebswirt. Этого уже для промышленности достаточно - главное чтобы была бумажка от немецкого министерства, что есть образование которое соответствует ВО в Германии. Понятно, что с таким титулом особо высоко по карьерной лестнице не заберёшься, однако это уже другая история. Главное в таком частичном признании, что можно по крайней мере начать работу... ну и все остальные факторы должны сойтись в одной точке - нехватка специалистов в этой области, прекрасный язык, отсутствие кризиса и т.д. и т.п.
На данный момент, понятное дело, такая бумажка не поможет. До 2007-го года в инженерных профессиях писали - Dipl.-Ing. (TU/FH/BA) oder vergleichbare Ausbildung. Нынче такого не встретишь, пишут Dipl.-Ing. (TU/FH) gerne mit Promotion. То есть всем остальным с "недотитулами" ловить нечего. Не далее как в начале этого года было очень интересное место для меня - написал резюме, несколько недель тишина, звоню и начинаю зондировать ситуацию, разговорил мадам и она мне в конце-концов призналась, что в общем-то на это место (хоть об этом прямо и не говорилось), ищут только Dr.-Ing. Вот подай им доктора и всё! До кризиса они бы так не выпендривались.

Я имел ввиду следующее - если ВУЗ акредитован и профессия имеет Н+, то иностранцам вполне возможно получить, к примеру Ökonom отдельным предложением entspricht Dipl.-Betriebswirt.
Проблема в том, что у нас никто c 2003 года непереселенцам таких справок по нерегламентированным специальностям не выдавал
www.berlin.de/sen/wissenschaft-und-forschung/berliner-hochschulen/anerken..., как и в большинстве других земель после соотвествующего изменения законов там (исключением, как я уже писала, была NRW).
Желающие оценить свой диплом иностранцы прямым текстом из министерств отправлялись за бесплатной распечаткой в анабин, а все равно пославшие документы получали подтверждение абитура (министрества сами переправляли дипломы по адресу).
Теперь опять стало можно справочку об оценке именно высшего образования получить, уже в ZAB.. Кстати, насчет "отдельным предложением entspricht Dipl.-Betriebswirt" - такого ZAB не даст, я думаю. Формулировки у них куда более обтекаемые.
Будет ли от всего этого практическая польза - не знаю, время покажет. Мне за такое http://www.kmk.org/fileadmin/pdf/ZAB/Muster_Langfassung.pdf сто евро жалко отдавать..