Поиск по форуму и просмотр ветки «Образование» не дал ответа – потому решился открыть новую тему. Подскажите/ поделитесь опытом, пожалуйста!
Вопрос выбора: Otto Benecke (13-monatige Weiterbildung) или магистратуру в FH ?!
*конкретику по специальности/программе не даю, чтоб не уходить в дебри.
Насколько я себе представляю – программы OBS предназначены именно для переориентации людей уже с высшим образованием и опытом. По отзывам на форуме – впечатления от программе к программе отличаются. Но вопрос дальнейшей применимости «корочки» после 13 месяцев обучения… хм.. остается.
В случае магистратуры в FH – другая ситуация. Во-первых, степень получаешь уже (еще одну) немецкую. И тут, как говорится, не придерешься. Во-вторых, подготовка более основательная (за счет большего кол-ва курсов и их разнонаправленности).
Для себя я так подытожил:
OBS
+ 13 месяцев
+ не надо будет особо напрягаться: программы и курсы легкие
+ курсы только практической направленности (нет всяких ненужных теорий)
+ практика на производстве
+ есть вариант получить поддержку со стороны Job-Center’a (ALG II)
- Диплом о высшем образовании немецкий / степень не дают
- Курсы «узкие» и неглубокие
- Практика не подразумевает дальнейшую работу там же
FH (магистратура)
+ диплом немецкий и степень M.Sc. или М.А.
+ курсы широкой направленности (в т.ч. более теорет.) и в процессе на практике освою нем. прогр.обеспечение, в т.ч. CAD-SAP-программы и др.
+ в последнем семестре можно вписаться на 3-месячную практику во время написания маг.диплома.
+ есть вариант как-то «зацепиться» с работой с практики еще во время учебы/ приобрести какие-то контакты
+ «Подтягивание» не только немецкого, но и англ.языка, вариант выучить еще какой-то язык/ поехать на загр.семестр
- 18 месяцев (на полгода дольше программ OBS)
- нет поддержки со стороны Job-Center’a (ALG II), а бафёг-то надо будет потом отдавать частично
- надо самому заморачиваться с поиском жилья
* последние 3 плюса могут быть, а могут и не быть…
Что-то упустил? Пере- или недооценил? Посоветуйте, плз!
* Если это играет роль: специальность – на стыке машиностроения и экономики (по этим направлениям в России уже образование получено)

я не знаю как на Außenhandel, а у нас(информатика) многим приходится еще как напрягаться

опять же у нас как и у обычных студентов есть лекции и практика

а есть вероятность и не получить

зависит исключительно от тебя

Однозначно Master! Высшее образование немецкое это вам не хухры-мухры, не какая-то корочка от О.Б., про которую большая часть предприятий и не слышала. И думать не чего, если потяните учебу в FH, делать мастера.

Я тоже согласна с yabs, с чего Вы взяли, что курсы легкие.. там наоборот очень большой объем впихнули в относительно небольшой временной промежуток..
Забыли еще один минус ОБС.., кот. может последовать за минусом "Практика не подразумевает дальнейшую работу там же".. т.е. не возьмут на работу, что тогда? Потеря времени в 13 месяцев - это довольно существенно! Есть запасной вариант на этот случай? Скорее всего или искать дальше работу (как долго, насколько успешно и т.д.?), или все же пойти на Мастер.. Т.е Мастер окольным путем.. правда есть смегчающее обстоятельство.. Вы пишете, что

с тех. специальностями ВРОДЕ после Бенеков не так плохо.. Поправьте меня другие, если я не права..
Вы не подумайте, что я противник ОБС, скорее наоборот, сама бевербуюсь на программу, но она только 7 месяцев и она мне нужна как теоретическая база для Мастера в этом же направлении, т.к. училась я уже давно, теория 12-летней давности Не в Германии в экономике.. сами понимаете.. Но на 13 месяцев я бы не пошла. И потом Вы не упоминаете о том, что Вам могут не оплатить ОБС (всмысле гарантии-то нет).. Подавайте доки на всякий пожарный ВЕЗДЕ.
И последнее, вы так молоды.. я вам завидую.. немного.. Мне бы Ваши годы, "ОБС" вообще не вошел бы в мой лексикон.
Удачи!

Отправитель: vgard
Заголовок: Re: Otto Benecke (13-monatige Weiterbildung) ИЛИ Master (FH, 3 Sem.): + и –
Я тоже согласна с yabs, с чего Вы взяли, что курсы легкие.. там наоборот очень большой объем впихнули в относительно небольшой временной промежуток..
Легкие не в смысле "вообще халявные", но в сравнении с магистратурой в FH. Объем - да, конечно, я все это видел... большой... но в данном случае (в ФХ-то он еще больше!) - объем объему рознь!
Про практику - да, я именно это и имел в виду - что нет гарантированной/как правило привязки самой программы ОBS (практики в рамках неё) к дальнейшему месту работу. Практика это не имеет ничего общего (если я не прав - поправьте) с этаким испытательным сроком, после успешного завершения которого тебя оставляют.
13 месяцев выкинутые из жизни - опять же... если бумажка от OBS не поможет в трудоустройстве потом... то, получается, действительно как бы... выкинутые.
"Вы не подумайте, что я противник ОБС, скорее наоборот, сама бевербуюсь на программу, но она только 7 месяцев и она мне нужна как теоретическая база для Мастера в этом же направлении"
Т.е. Вы после краткосрочной программы ОБС планируете в итоге все равно идти на мастера в ФХ?
"И потом Вы не упоминаете о том, что Вам могут не оплатить ОБС (всмысле гарантии-то нет).. Подавайте доки на всякий пожарный ВЕЗДЕ."

Да, могут и не оплатить... Тогда, конечно, даже вопрос не стоит. Подавать везде можно, конечно! Но хочется сперва самому разобраться и определиться! ;)
Спасибо за добрые пожелания!

" опять же у нас как и у обычных студентов есть лекции и практика"
yabs, знаю - уровень разный (с напрягами/ содержанием курсов/ глубиной и "практичностью" их и др.)
"В ответ на:Практика не подразумевает дальнейшую работу там же
зависит "
В этом и был вопрос отчасти - если на самом деле после программы ОБС трудоустройство зависит исключительно от тебя - то... тогда смысл в ней вообще для меня (лично) пропадает...
Месяца 3 на язык подтянуть потратить не жалко. Может, и 7 можно выделить... Но тут же речь о 13-ти идет!

happy_man2010, спасибо за совет! В том-то и дело, что если брать по максимуму - а именно по принципу "если потяните учебу" - то надо уже идти... на мастера, и даже не в FH, а... сразу в Uni!
Да вот в чем беда... смотрел программы в уни - там все как-то... дико затеоретизированно! Более того - учился 2 года назад по обмену тут (в Германии) на маг. программе по межд.экономике - и стал ребят, бывш. одногруппников, что только закончили учебу и стали трудоустраиваться, расспрашивать - что из предметов понадобилось, что нет... Оказалось, что ничего из этих теоретических курсов не требуется на работе... Да и вообще... как-то отзывы не очень были (в основном - что в уни было мало соприкосновения с реальным рынком).
Потому и выбираю не между "по максимуму", и из... более практичного, что-ли.
P.S. Степень-то мастера (по-нашему "магистр") у меня есть - и как мне сказали, её перепризнания не требуется (типа, это ж не советский диплом или рос. специалист/инженер, а рос. "магистр"), т.к. это уже в рамках Болонской системы выдано и т.д. - но вот если официально в ЕС степень (!) эта равнозначна и немецкой (=M.Sc., M.A.), то реально все равно встает вопрос квалификации. А вот её-то работодатели и не приравнивают к "своим" дипломам. :( Мол, писать-то я её могу везде, но... толку?!

Да.

Вот именно, прямо в цель.

товарищ, а где трудоустройство зависит не от тебя? ты чего ожидал от ОБС, что они собственную фирму откроют и туда всех выпускников будут брать?

я уже писал в другой ветке, практику ты ищешь сам, причем ищешь такую фирму, где бы тебя хотели и могли оставить.

ИМХО чтобы в Германии приписывать себе мастера, нужно, чтоб это было подтверждено.

Это точно, ПРАКТИКУ О.Б. НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ, ты сам должен найти место, а сейчас в кризис это огого как сложно.
Но и на мастера учёба у парня не продлится как в России ровно столько, сколько заложено в программе.
Тут на инженерных специальностях доучиваются 25% из начавших обучение, да и те не часто вписываются в 4 семестра, обычно по 5-7 выходит.
Но каждый считает себя гением, судит ещё и по тем форумчанам, кто доучился. Дело в том, что те, кто бросил учёбу, тобишь кого отчислили, те на форум образование не заходят.

Alex_Sch, yabs , по практике: не хотелось бы уходить в философствование, но хочется действительно понять её "ценность" для будущего, в т.ч. работы:
если искать самому фирму с тем, чтоб после неё остаться в фирме работать, и как-то так вот заранее договориться, чтоб меня бы там согласны были оставить... то в чем мне программа ОБС тут помогает? Статус её участника открывает больше дверей? Или... как? (не сочтите за тупость - действительно никак не определю важность самой 13-месячной программы ОБС для дальнейшего трудоустройства).
Прекрасно понимаю, что очень многое в поиске работы/нормального места зависит от меня - потому и обратился за советом/помощью к вам, знающим людям! Не судите строго! ;)
По "признанию" дипломов... да я и сам думал, что нужно же что-то делать, оформлять... подтверждения какие-то... но мне сказали в штандесамте, что не надо - мол, у меня-то степень и так общеевропейская, полученная в рамках Болонской системы (Мастеры - это ж не немецкая, а общеевропейская степень! Т.е., вроде как, вопрос стоит не в соответствии старого советского/российского диплома немецкому национальному (что в др. темах много обсуждается), но - о распространении общеевроп.степени в Европе...). В Job-Center 'e посмотрели на мои переводы, порасспрашивали об учебе/опыте (в России проработал на позиции инженера 2 года). Всё. Вопросов не задавали.
Единственно, проблема была с практикой в EADS - когда их представитель взглянула на резюме, то сказала, что взять меня практикантом не могут в принципе, т.к. у меня закончены и бакалавр (B.Sc.), и магистр (M.Sс.) - т.е. я уже специалист с полным высшим образованием, а они на практику берут только студентов/не закончивших учебу. А мне могли бы (типа) предложить уже какое-то место (а не практику), но из-за кризиса... нет.

мне оно помогает уже потому, что я очень много нового и актуального тут изучил. те знания, которые я в универе получил, уже тогда были неактуальны.
и бевербоваться нужно не туда, где ищут практикантов, а где ищут работников. т.е. если тебя там не оставят, это будет только твоя вина.
как помогают Отто Беники: ну проводят бевербунгстренинги, симуляцию собеседования, Бевербунг твой корректируют...
даже предлагают звонить за тебя в каждую фирму и типа тебя прорекламировать.
я тебе могу свою статистику сказать, бевербовался примерно год назад: 15-20 бевербунгов, 2 приглашения на собеседование.
справедливости ради нужно сказать, что тогда у меня аншрайбен был и фотка тоже
месяц назад отправил 6 бевербунгов и 3 приглашения + одно телефонное интервью.
P.S. ты если чувствуешь, что ты и для работы fit, можешь бевербоваться сразу на работу. никто не будет против.

Не поняла.. Вы всмысле пишете бевербунг на работу..., но фактически на практику же? Когда "всплывает" правда? В бевербунге не указываете, что Вы сейчас на такой-то программе от Отто Бенеков учитесь?

Взаимно. Не понял. Проясни, пожалуйста!

реклама в стиле - он сам нормально поговорить (по-немецки, по специальности) не может, но человек хороший... потому мы и звоним?!
Неужели это действительно является рекламой?!

классно! А итог - взяли куда-то?!

Да к тому и спрашиваю, что хочу работать! Но вот незадача - как замкнутый круг: мне вид на жительство (ауфентхальтсэрлаубнисе) продлили только на год. Мол, "обычно" на 3 года, но т.к. у меня нет работы, то... они имеют полное право дать по своему усмотрению на меньший срок (жена - гражданка ФРГ). Так тут и получается - когда узнают, что иностранец (на гражданин ФРГ), то спрашивают срок окончания вида на жительство/разрешения на работу. И получается... что у меня всегда счет на месяцы идет! А их это не устраивает... Потому я и поднял вопрос обучения... Моя воля б - конечно, сразу работать!!!

ищу место, где требуются работники, пишу туда, что вот учусь с августа предусмотрена практика, которую я бы хотел у вас проходить и это время использовать типа как Einstieg.

с одной стороны да, могут расценить это как признак несамостоятельности человека, и сам я больше к этому склоняюсь.
с другой стороны вот читают они твой бевербунг: место рождения , учился в , безработный х лет , маснаме от АРГЕ и сразу бевербунг в мусорку.
а когда им звонит профессор и может нормально объяснить что маснаме проводится в Fachhochschule и человек в общем-то шарит, его думаю послушают.

пока нет, там где интервью точно не возьмут.
2 собеседования были в этот ПН и ВТ, но там тоже скорей всего откажут.

надо просто настоять на своем, если пройден интеграционскурс, дают обычно на 2 года. моей жене тоже не хотели давать, но мы их убедили. про 3 года не слышал, знаю, что с работой можно неограниченный получить через 3 года после приезда.

что ты им объяснить не можешь?