Дамы и Господа, здравствуйте. Кто в курсе, как признаются кандидаты наук из РФ в Германии?
Спасибо

Смотря каких наук. У моей знакомой педагогическую кандидатскую степень не признали никак. Кандидату технических наук, думаю, больше повезет (хотя, я про Германию в этом смысле не так много знаю).

Если Ваш ник из области Ваших профессионалних интересов, то Ваш кандидат наук признают без проблем за PhD. Для физиков это не проблема.

если говорить немецким языком, то Dr.

ну уж если совсем немецким, то Др. рер. нат.

вот именно как Dr.rer.nat и не признают. Признают как Dr. [VAK Moskau].

Ви кандидат? И ви может назовете разнизу между Др. и Др. рер нат.?

Пожалуйста, пользуйтесь перекодировщиком на кириллицу.

причем сдесь я?
А вам разница не очевидна? Dr. - это в Германии общее обозначение для всех типов докторских степеней, включая Ph.D.

В зависимости от земли и вашего статуса. В НРВ не гражданам подтверждают как:
"Kandidat biologicheskich nauk(UA)
(Kandidatgrad im Fach : Biologie)
mit der Abkürzung Dr.(UA)"
Это дословно, что написано у меня. Т.е. Dr. я писать не имею права, только "Dr.(UA)" , UA=Украина.
У моего знакомого из земли Хэссен тоже с Украины, с тем же статусом и той же специальностью выдали настоящее Уркундуе (а не как у меня, письмо из министерства), где стоит, что его кандидатская степень соответствует доктору в Германии. И он совершенно официально может писать себя "Dr." без сокращения Украины или России в скобках.

значит, давно это было. Подробности- на анабине.

я когда-то был Diplom-Mathematiker (RU), все профессора, с которыми мне довелось встречатся по долгу службы, не имели ни малейшего понятия о том, как надо и как не надо, некоторые спрашивали, что это "ру" означает. Объяснял. Смеялись, а иногда извинялись за немецкую бюрократию. Запрещали в работах указывать это "ру", называя это нонсенсом.

Это было 9 лет назад.

Профессора, конечно не знакомы с законами подтвержденитя иностранных дипломов, да и еще специфичных для каждой земли. Внутри научного института писали обычно без (Ру), но, как обьяснила секретарша,- это можно делать только во внутриинститутской документации, а на официальных документазх, типа водительских прав да и вообще, немцы титул везде указывают, и на таблитчке на двери и т.п. - там "Dr." писать не имеешь права (толлько так, как тебе "разрешили"). Вообще, использование титула без права (как и другими титулами по дипломам (диплом -Матиматикер, например)) штрафбар. Штрафы десятки тысяч (нам это на языковых курсах говорили).
Конечно, профессора могут смеяться, но если кто-то прикопается, штраф-то не им платить. Немцы, кстати, сами никогда не напишут что-зто другое, чем то, что у них в документах стоит.

я тогда и на постерах был без ру
а недавно был у врача, так он вообще су
http://www.med-kolleg.de/arzt/allgemein/12011.html

Я, честно говоря, этой системы вообще не понимаю. Ведь на конференции сьезжаятся люди со всего мира, например, и пишут в программах докладов и на постерах свои титулы и никто, ведь не подтверждает свою степень, титул (да и не должен) ни в какой стране, в том числе и в Гепмании?! Да и у нас в научнгом ин-те в Германии работали и работают люди из России, Украины временно по контрактам (не эммигранты) как доктора и докторанты и никто ни кандидатские дипломы, ни дипломы вуза никуда на подтвержденире не посылал, а некоторые доже на немецкий не переводили и получают зарплаты постдоков?! Но ребята-докторанты не все имели право защищаться в наших (немецких) ученых советах при Уни-с. Они делали работу здесь, а защищались в России. Возможно, если бы они хотели защититься здесь им надо было бы тогда подтверждать диплом в Германии? Но на контракт их брали без всяких плдтверждений, да и доктора работали (и работают) здесь, как я уже сказала постдоками без всяких подтверждений русской/украинской степени?!
В принципе в отделе кадров у меня никакого подтверждения не спрашивали, что дала, то и взяли, можно и просто перевод отдать, что Вы думаете по этому влпросу?

В ответ на:

---

Я, честно говоря, этой системы вообще не понимаю. Ведь на конференции сьезжаятся люди со всего мира

Не съезжаются. Групповые конференции проходят в интернете, сидя на своих рабочих местах и коммуницируется- ONLINE.

В ответ на:

---

В принципе в отделе кадров у меня никакого подтверждения не спрашивали, что дала, то и взяли

Уважаемая, да будет ВАМ известно, в Германии, даже если у ВАС германское гражданство, даже если ВЫ закончили учебное заведение в одной земле Германии, и ВЫ свободно владеете немецким языком, то при устройстве на работу в другую землю у ВАС потребуют подтверждение - признанности ВАШЕГО образования в земле нахождения.
Ну а если кто из Украины, России или Гондураса и Парагвая .... и говорить не стоит.

Ну просто хотелос узнат, вы сталкивалис с этой проблемой лично или нет.

Совершенно верно. И все зависит еще от специалности. Ну речь то в данном случае идет о канд. физ.-мат. наук. Вот его как раз и признают как аналог PhD и Др. рер. нат. У нас много народу работает из СНГ со степеню канд. физ.-мат.
А для русского Др. мед. тут вообще засада.

Ну полная чушь

В ответ на:

---

Ну полная чушь

Уважаемый, познакомьтесь.
SWorld - международные научно-практические интернет конференции ... -
SWorld - Сайт для ученых, докторов и кандидатов наук, аспирантов, докторантов, студентов. Проведение международных научно-практических Интернет-конференций
Познакомьтесь.
Научные Интернет-конференции: опыт организации - :: ИКТ Портал ...

Ну полная чушь
как пример - список конференций по оптике, кот. организованы ОСА. В тоже время, я не могу назват какую-нибуд пристижную онлайн конференцию по оптике.
http://www.osa.org/meetings/events/searchevents.aspx
Вы можете и ошибаться. Судя по Вашим предыдущим постам, вы не имеете отношения к научн. конференциям.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=education&Number=15736228&Sear...

согласен.
Вот, первая же конференция навскидку в моей сфере исследований.
http://16-esfc-ljubljana.ijs.si/index.html
Как проистекает из этой страницы , съезжаются все персонально.

тоже согласна. Международные совещания между партнерами, естественно имеют место быть, для решения текущих вопросов, но о конференциях он-лайн пока не слышала.

В ответ на:

---

но о конференциях он-лайн пока не слышала

.
Уважаемая , международных научных конференций в интернете - множество. Не надо никуда ехать.
Например.
Главная arrow Научные конференции и школы arrow Международная научно-практическая онлайн-конференция ACISNR 2010, январь 2010

ну как скажите
Забавная междурнародная конференция; в анкете наду указать фамилию, отчество (?) и название организации на английском и русском (!). Могу себе представить. Рабочие языки английский и русский. А названия пары американских универов (где хватает русских Айтишников) потонули в списке ВУЗов со всей просторов нашей Родины
Есть конференции, уважаемый, игнорировать которые просто невозможно. Своего рода - ежегодные Мекки. У меня муж уже второй десяток в европейской науке и никаких онлайнов.
Может, у комп'ютерщиков, конечно, по другому?
Хотя, принадлежность радакционной коллегии вызывает определенные мысли. Они числятся лекторами State University of New York at Fredonia. Вот что написано в Википедии:
SUNY Fredonia was one of the state teachers' colleges traditionally specializing in music education, but now offers a large number of programs in many areas. The most popular areas include Communication, Music, Education, and programs of the Social Sciences. There are 82 majors and 41 minors.
В общем, сомневаюсь, что конференция носит сильно серьезный характер

Послушайте, ну серьезно, если бы вы бывали на международных конференциях, то знали бы, что большая если иногда не бОльшая часть ценной информации на таких конференциях передается не на выступлениях, а в кулуарах при живом общении, поэтому он-лайн конференции никогда не заменят настоящие.

В ответ на:

---

а в кулуарах при живом общении,

Уважаемая, я не разделяю ВАШЕГО мнения. При живом общении- запах изо рта .

Запах из рта - это чаще всего у наших бывших соотечественников, остальные приезжают на конференции в основном работать.

В ответ на:

---

Запах из рта - это чаще всего у наших бывших соотечественников, остальные приезжают на конференции в основном работать.

Уважаемая, верить- неверить , дело личное, но факты остаются фактами - среднестатистически по употреблению алкоголя Германия обошла Россию.12 литров против 10,3 / год.
Общее число отравлений в Германии - 109 283 / год.
Прошу прощения у форумчан, за вынужденое отвлечение от темы.

а при чем тут алкоголь? Прогто с гигиеной во рту у многих непорядок.
А по теме алкоголя - статистика - вещь хитрая: надо не только найти цифры, но и уметь их правильно об'яснить.

Я уже писала и могу повторить еще, что в нашем научном институте (МПИ) в Германии (НРВ) работают люди из России и Украины научными сотрудниками (постдоками) без всяких подтверждений дипломов и степеней на проектах по контрактам.
А конференции в моей области наук проходят "в живую" в разных странах (в т.ч. и Германии) с докладами и постерами.

и в какой науке?
100% могу сказать про био-науки и массспектрометрию/протеомикс. Никаких онлайн-конференций. Одна из самых-самых HUPO и IMSC
на обеих я была в прошлом году
http://www.hupo.org/meetings/congress/?8
http://www.imsc-bremen-2009.de/
Я очень удивлюсь, если Вы какое-то отношение к науке имеете

надо же

+1. Абсолютно верно, что Вы написали.

В ответ на:

---

на обеих я была в прошлом году

В качестве кюхенхилфе?

Так. Еще раз подобный выпад в сторону участников форума, и я вас вообще сюда пускать не буду. Пока лишаетесь доступа на три дня по пункту перехода на личность участника форума.

ну это Ваша область (вместе с туалетами )...я Вам не конкурент не волнуйтесь.

толку толко от них никакого, т.к. никто в них не участвует

а-а.. подвид тролля

Чушь!

За всех не знаю, но наши докторанты если и имели какие-нибудь проблемы с приёмом в докторанты, то лишь на начальном этапе - при поиске шефа из-за рубежа. Докторантов у нас около 15 человек. Учёбу и пребывание китайцев оплачивает какой-то фонд, арабов - их нефтяные магнаты, про индийцев не знаю, а русские и украинцы получают 1/2 от 13 TVöD. Арабы говорят, что никакого подтверждения вообще не делали, один индиец закончил уни Бремена, с китайцами сложнее - я их английский вообще не понимаю. Наши граждане подтверждали все, но всем же шефам абсолютно по барабану на суффиксы (ру) и (уа). Своему бывшему шефу сказал, что неуказание (ру) карается, он ответил, чтобы я передал это нашим русским докторантам, типа это их забота. Я был в одной его работе указан соавтором без (ру). Говорю мол, а как же Ваша статья, вот эта вот. А, махнул рукой, её же уже не переделать. Я говорю, у Вас сейчас в препринте другая с нашим докторантом, там хоть напишите (ру). Чо, говорит, за квач (впервые от него услышал), не буду.
Насчёт постдоков, насколько я знаю у нас всех проверяют в Ausländerabteilung на наличие необходимых доков и подтверждений. Но у нас нет приезжих постдоков. Могу спросить в соседнем институте.
Ересь, конечно. Должен шеф решать для докторантов и постдоков насчёт профпригодности и суффиксов, а не общеземельные постановления и законы.

кандидат технических наук

если хотите стать постдоком, то просто ищете место напрюмую, ничего не подтверждая. Мы вообще-то не из Германии, но много знакомых физиков здесь устроилось.

А вот с техническими науками могут быть проблемы....

Почему?
У меня муж - кандидат технических наук. Поехал по приглашению в Швецию еще до защиты в России; на защиту специально ездил. Все зависит от того, как влиться в европейскую науку. Его российская лаборатория сотрудничала с некоторыми европейскими. Сначала ездили в командировки, потом устраивались там постдоками. Теперь, когда мой муж (и все наши знакомые-научники) устраивается на новое место, никому даже в голову не приходит просить оценить его российскую степень по местным меркам. Во всех научных статьях он Dr.

Какие?

Да могут и не признать... Хотя все будет зависеть от Вашей специализации.

Как раз в статьях, мне кажется, и нестрашно без "ру" писать. Научные журналы же вообше часто не "внутринемецкие", а международные. Если они, например, в Америке издаются, то какое же подтверждение со стороны Германии там нужно?
У нас в институте был научный сотрудник из Украины (защищался, по-моему в России), руководитель группы, так вот он везде в институтских бумагах, статьях, конференциях и везде в сфере науки писался как Др. (без всяких (Ру) или (Уа)), - он собственно, на подтверждение и не посылал (даже не знал, что это такое и куда посылают). Приехал по контракту на проект как постдок, потом до группенлеитера дослужился. Так вот, когда он получал здесь немецкое гражданство, ему в Аусвайсе Др. не вписали, т.к. в Германии он официально не Др. Кстати, он во всех статях не только как Др. писался и продолжает писаться, а и написание имени и фамилии было совсем другое, чем в паспорте (Украинском загранпаспорте), т.к. он стал известен как ученый в своей сфере раньше, чем переделали имена в паспортах на украинский манер. Его жена защищалась в Германии и у нее в Аусвеисе стоит Др. Мы даже смеялись; - он по должности Выше,- шеф, а в аувеисе на Др., а она у него в подчинении в сотрудниках и Др.
Вообще постдокам, как мне кажется, подтверждение еще менее важно, чем докторантам, т.к. у докторантов могут бать какие-то бюрократические проблемы при подаче на защиту в ученый совет при Уни. А постдоки просто устраиваются на работу на проект и ни один из иностранных постдоков у нас никаких подтверждений не делал. У нас были постдоки из Англии. Франции, Голландии, Украины, России и т.п. У нашего француза, единственно помню была проблема с отделом кадров, что его диплом на французском, а у нас в отделе кадров по французски не читали и ему надо было диплом (сам документ, конечно, а не работу) не то на немецкий переводить, не то на английский, но не более того. Возможно для работников со статусом "иностранного специалиста, работающего в Германии на проекте по контракту" эти все заморочки с подтверждениями и т.п. не распространяются. Короче, я вообще здесь ничего не могу понять: Да и у немцев пронято после защиты поездить по миру поработать в разных странах постдоком, так он что же в каждой из этих стран, куда он на год на постдока устраивается на подтверждение подавать должен? - ерунда какая-то.

В ответ на:

---

Чушь!

Добрый день, господа модераторы. Нет ! Не чушь!
Позвольте Вам привести пример (из близкой мне области) непризнания образований даже внутри самой Германии, даже внутри одной земли. Не говоря уже о различнах землях Германии или о иностранцах.
Die Nichtanerkennung von Studiengängen unterscheidet sich von der Akzeptanz individueller Bildungsprofile insofern, als durchWahlpflichtfächer, Brückenkurse beziehungsweise durch Master-Programme mit sehr hohem Psychologieanteil die Lücken von Bachelor-Programmen in der individuellen Bildungskarriere ggf. geschlossen werden können.
Mit neuen kreativen Studien- und Berufsprofilen sind sowohl Chancen als auch Risiken verbunden. Während die Chancen noch nicht eingeschätztwerden können,müssen Studieninteressenten über potenzielle Risiken im Sinne der Transparenz und informationsbasierten Entscheidungsfindung aufgeklärt werden. Dies ist insbesondere deshalb wichtig, als die Bewerbung der ungewöhnlichen Studiengänge nicht selten mit rosigen Schilderungen zu Kompetenzen und Berufschancen versehen ist.
Истичник "Aus: Report Psychologie 7-8/2008"
С уважением к Вам.

Я вот не понимаю, а если какой-то ученый, профессор, например, из Японии или Америки или России или др. страны приезжает в немецкий научный институт на 1-2 дня, к примеру, по кооперации, на доклад на семенаре и т.п., то он, прежде чем представиться как доктор, должен быстренько отослать свои документы на подтверждение в немецкое министерство, а потом уже исходя из того что ему там напишут и представлятся?

а кандидатская по фармации как признается?

В ответ на:

---

Я вот не понимаю, а если какой-то ученый, профессор, например, из Японии или Америки или России или др. страны приезжает в немецкий научный институт на 1-2 дня, к примеру, по кооперации, на доклад на семенаре и т.п., то он, прежде чем представиться как доктор, должен быстренько отослать свои документы на подтверждение в немецкое министерство, а потом уже исходя из того что ему там напишут и представлятся?

Уважаемая.
Не только из Японии, Америки или России или др., как ВЫ пишете.
Но и например, при поиске работы из германской земли Бавария - в Гамбург. Германский работодатель может потребовать признание подтверждения германского образования из другой германской земли.
Конкретный пример- требование подтверждения oбразования , полученного в другой земле Германии в социально- пфлегеришем берейхе. Бехердой für Soziales und Familie (sozialpflegerische Branche - Behörde für Soziales und Familie. Freie und Hansestadt Hamburg).
Amt für soziales und Integration. Aus-/ Fortbildung und Prüfung für Altenpflegeberufe Referat Pflege.
Hamburger Straße 47
D-22083 Hamburg
C уважением к ВАМ.

У моего мужа 14 лет назад признали в Баварии диплом инженера и его кандидатскую диссертацию (Dr. ing.)
Через несколько ему посоветовали внести это в документы.
Сейчас в паспорте стоит просто Dr. имя, фамилия. Но он и работает как инж., а потому титул помог в продвижении.

В ответ на:

---

Сейчас в паспорте стоит просто Dr. имя, фамилия. Но он и работает как инж., а потому титул помог в продвижении.

Уважаемая .
В ВАШЕМ случае, может оно так и было. Но, жизненная реальность иногда показывает обратное.
Могу ВАМ привести следующее мнение:
"Seither ist der Dr. einzutragen - außen vor bleiben jedoch andere akademische Grade wie Diplom oder Professor, was ausweislich des erstaunlich umfangreichen Schrifttums Befürwortern wie Gegnern nicht recht erklärlich ist. Manche Kritiker werten das Eintragen des Doktortitels sogar als eine Form von Diskriminierung anderer Akademiker und Berufsgruppen und somit letztlich als Verstoß gegen den Gleichheitsgrundsatz in Artikel 3 der Verfassung."
"Im Internet floriert der Handel mit falschen Doktortiteln oder geklauten Dissertationen. Nach Schätzungen des Hochschulverbandes sind von den rund 25000 Doktorarbeiten, die jährlich in Deutschland abgegeben werden, etwa ein Prozent "abgeschrieben, zusammengeschustert oder unredlich erworben".
Источник: WEB "BPB Business Produrtion Bedarf"
С уважением к ВАМ.

Просто в Баврии подтверждают так. Если еми написали Dr., то так и может писать везде. А если в NRW, например, подтверждают как Dr.(RU), то просто Dr. уже не напишешь (по-закону).

Но все же уважаемый, Вы не дали убедительного ответа на приведенные мною примеры (топик 50).
Кроме того, те сферы деятельности, которые Вы привели в пример, где требовали подтверждения - это не научныеи области (как например радиофизика, биология и т.п. и т.д.), а социальная сфера. Думаю, что в таких профессиях как педагогика (в т.ч. социалпедагоги), медицина действительно без подтверждения работать нельзя. Но что касается научных профессий (а тем более если это не отделовская ставка, а проектная) то тут, как я уже приводила примеры. на работу устраиваются не то чтобы с подтвержденным, а даже с непереведенным на немецкий дипломом. Воэможно есть еще особенности в трудовых соглашениях если берут иностранного специалиста, например, "Gastwissenschaftler-а". Возможно на работу в этом статусе законы о необходимости подтверждения дипломов не распространяются. Это мои предположения. Просто мне не понятно, почему я могу писать только титул, который мне присвоило министерство, а мои коллеги из России, которые даже не посылали на подтверждения работают постдоками и получают спокойно зарплату научного сотрудника (Е12/Е13).
Думаю, что и инженером можно работать без подтверждения лишь бы шеф был доволен знаниями и умениями. А вот если свое предприятие создать, свое архитектурное бюро и т.п. тогда возможно и нужны подтверждения.

как Dr. (Vak Moskau) ну или если облегченный вариант, то Dr. (RUS).

Для временных работников и иностранных гостей действуют другие правила. Подробности- так же на анабине.

В ответ на:

---

а мои коллеги из России, которые даже не посылали на подтверждения работают постдоками и получают спокойно зарплату научного сотрудника (Е12/Е13).

Уважаемая, поскольку я - сертифицированый тренер по персоналу, cкажите мне, пожалуйста , а как же германское трудовое законодательство? Позвольте попросить у ВАС, адрес этого учереждения , где такие фантастические порядки. За моих 20 лет в Германии , пока ничего подобного не встречал. Любопытно будет познакомиться.
С уважением к ВАМ.

Вы не совсем в теме, уважаемый
Речь изначально шла о кандидатской степени, а это не образование, а статус, подтверждающий компетентность человека в научно-исследовательской сфере.
К тому же, социальные и околосоциальные дисциплины, в отличии от точных наук, контекст-зависимы. Поэтому у естественно-научников, например, меньше проблем за границей. А Ваша специальность не только не имеет отношения к науке, но и относится к сфере социальной. Вот и увы..

В ответ на:

---

Поэтому у естественно-научников, например, меньше проблем за границей

.
Доброе утро, уважаемая. Я- в теме. Это моя работа- трудоустройство на германском рынке труда специалистов из бывшего СССР, проживающих в Германии. Могу ВАМ ответственно сообщить, что выпускница ленинградского вуза, кандтдат биологических наук, и имеющая германское гражданство. После многолетнего поиска адекватной вакансии в Германии - работает по-прежнему на т.н. 1 € Jobb . Поверьте , уважаемая , и таких научных деятелей из стран СНГ сдесь , в Германии множество.

Речь шла о Макс-Планк Институте (думаю, что в данном случае не важны адрес отдела кадров института и фамилии сотрудников с неподтверженными дипломами). Институты этого научного общества не являются настоящим "öffentliche Dienst", а только к нему приравнены, поэтому имеют некую свободу, но я думаюь дело не в этом или не только в этом.
Что касается сотрудников с неподтвержденными дипломами, то кого брать решал шеф, а не министерство подтверждающее дипломы. И выбор специалистов проводился не исхода из формы признания диплома, не по анабину и т.п., а только по тому какими методиками человек владеет и какие публикаци сделал (ну а кроме того рекомендации). Все остальное было "до лампочки" (как собственно и везде в мире в области научных профессий)..
Я не знаток всех тонкостей немецкого трудового законодательства, просто я делаю выводы из опыта и примеров, с которыми сталкиваюсь. Думаю, что существует множество способов, ариантов и трюков трудоустройства работника (которого хочет взять работодатель) даже в рамках одного и того же немецкого трудового законодаткльства. Например, как тут уже отметили, на работников в статусе "иностранных специалистов" не распространяются требования те, что предъявляются к местным специалистам. Во-вторых, если это ставка проектная, а не отделовская, то это деньги вообще не Уни или института, этот работник не является штатным сотрудником, а оформлен на время выполнения этого проекта (или какой-то части проекта). О том, что проектные ставки более лабильные говорит и то, что на них не распространяется, как я поняла даже из моего опыта)например, закон о ограниченном количестве продлений (один раз продлили авторой раз или давать постоянную ставку или не брать). Можно в рамках одного пректа продлять, если этот проект закончился, можно брать на другой и т.п. Этих тонкостей я тоже не знаю, какие-то ограничения на пребывание человека в академической сфере есть, но разница между проектными ставками и отделовскими в этом плане все же есть.

Ваша знакомая "выпускница ленинградского вуза, кандтдат биологических наук" не смогла найти место в области биологии не потому, что у нее не подтвержден диплом, а потому, что она не имеет публикаций в солидных мировых журналах в области этой науки. Если бы у нее вышла статья в "Nature", если бы ее имя было бы в числе корифеев в это области науки, если бы она владела важными и серъезнымип меитодиками, то ее диплом никто бы вообще и не спрашивал, ее "рвали бы на части". Я конечно утрирую и преувеличиваю, на я уверена, что тема ее диссертации вряд ли кого-то заинтересовала и методики, которыми она владеет, наверняка дла Германии уже "каменный век" (и это не вина, а беда в том, что, если в Москве, например уровень науки и приближается к европейскому, то в большинсиве других городов научные институты работают на оборудовании "каменного века", - знаю из своего опыта (Харьков) и в этой сфере - биологии) да и рекомендаций от корифеев науки в этой области у нее наверняка не было, опыта рботы (стажировки) в известных лабораторияз мира в этой области (Америки, Англии, и т.п.). Вы знаете, на собеседовании ни одн из потенциальных шефов не интересовался как у меня подтвержден диплом, Все спрашивали о том в какой области работала, какими методиками владею, а главное в каких научных журналах вышли мои публикации.

В ответ на:

---

этот работник не является штатным сотрудником, а оформлен на время выполнения этого проекта

Уважаемая. Вот именно- оформлен! Согласно германскому визовому и трудовому законодательству.

В ответ на:

---

Думаю, что существует множество способов, ариантов и трюков трудоустройства

>

В ответ на:

---

Все остальное было "до лампочки" (как собственно и везде в мире в области научных профессий)..

Ну, если шеф- камикадзе, тогда да ....

В ответ на:

---

Этих тонкостей я тоже не знаю, какие-то ограничения на пребывание человека в академической сфере есть, но разница между проектными ставками и отделовскими в этом плане все же есть.

Уважаемая,
как правило, количество соискателей вакансий и "отделовских", и "проектных" превышает предложение в разы! ( Бывают, конечно и исключения) Но я не об этом. Какой смысл во всём этом, если сдесь, на месте множество своих специалистов - интегрированных, с германским гражданством, владеющих немецким и как правило ещё 2-мя языками, и которым гарантированы и финансовые государственные программы поддержки в случае и "отделовской" и "проектной " занятости.
Какой смысл кого то сюда везти?Тем более из России?

то-то в Германии работает пол-нашей радиофизической лабы. Причем поехали они на работу без знания немецкого, так как в научном мире (как это ни странно) запросто обходятся английским. И устраивались они минуя контору по "трудоустройству на германском рынке труда специалистов из бывшего СССР", напрямую, через универы. Слышали, что на физфаки, например, попасть проще простого? Только учись, дорогой!
Российская организация, где ваша знакомая-биолог работала (не знаю, когда это было) каким-то странным образом была, видно, изолирована от международных контактов и исследований. Да и, права риана, не имела публикаций в международно признанных изданиях. Странно, однако.
Другой вариант, она была не совсем кандидатистый кандидат
Сухой остаток: человеку с настоящей кандидатской надо не заморачиваться вопросом признания своей научной степени, а прихорашивать резюме с публикациями, достижениями и искать себе место самому, проще постдока.

В ответ на:

---

то-то в Германии работает пол-нашей радиофизической лабы. Причем поехали они на работу без знания немецкого, так как в научном мире (как это ни странно) запросто обходятся английским. И устраивались они минуя контору по "трудоустройству на германском рынке труда специалистов из бывшего СССР", напрямую, через универы

Уважаемая. Универы ( или через универы) в Германии россиян на работу устраивают ??? Чудеса ! Или это у ВАС юмор такой?
Позвольте любездно ВАМ встречный вопрос. А почему же они в таком случае - своих немецких сотни тысяч безработных академикеров не трудоустроят ?
С уважением к ВАМ.

Уважаемый.
оно не "может быть так и было" , а так было! Я привела реальный пример из жизни.

Да какой уж тут юмор!Наши бывшие соотечественники в науке и в Швеции, и в Голландии, и в Германии, ну и пр.
А в чем проблема? Чтобы в'хать в страну на работу, нужна рабочая виза от работодателя. Что, универ, по вашему, не обладает правом нанимать? А почему своих не трудоустраивают, не ко мне вопрос. Не так нравятся, может?
Не знаю, что еще добавить; вам уже уйму примеров приводили. Если вы с чем-то лично не сталкивались, то это еще не значит, что это не существует

В ответ на:

---

Не знаю, что еще добавить; вам уже уйму примеров приводили

Уважаемые собеседники !

В ответ на:

---

думаю, что в данном случае не важны адрес отдела кадров института и фамилии сотрудников с неподтверженными дипломами

Спасибо , разъяснили.
Россиянину , если я правильно понял , для устройства в Университет в Западной Европе не нужно подтверждение диплома.

В ответ на:

---

Германии работает пол-нашей радиофизической лабы

И на работу в унииерситет в Германии - россиянина возьмут без проблем( в обход трудового законодательства , и вперед немца, и зарплату раз в сто выше платить станут, чем немцу( т.к. немец не редко в университете - за 1, €- " Jobb" работает).

В ответ на:

---

Причем поехали они на работу без знания немецкого, так как в научном мире (как это ни странно) запросто обходятся английским.

Немецкий россиянину в Германии не нужен. На россиянина в Германии условие принятия на работу - знание немецкого- не распространяется.

В ответ на:

---

Чтобы в'хать в страну на работу, нужна рабочая виза от работодателя

И визы россиянам выдаёт работадатель, а не германское посольство. Пренебрегая международное и межгосударственные законы.
Благодарю всех участников дискуссии за полезную информацию, непременно воспользуюсь советами форумчан в своей работе.

в универы-то? Не только для россиянина, но и для итальянцев, голландцев, американцев и пр.
А вообще, Вы все очень правильно подытожили, кроме того что университет, как работодатель, выдает не визы, а запрос для посольства о выдаче рабочей визы.
Я понимаю, наверное трудно принять факт, что возможно устроиться в Германии, минуя ваши руки

Простите, а откуда у вас такая информация?

Еще хочу дополнить ко всему сказанному, что основная масса (90%) моих знакомых из России и Украины работающих здесь научными сотрудниками, попали в Уни и научные институты Германии еще работая в научных ин-тах бСССР и будучи жителями России и Украины. И попали они туда по кооперации между лабораториями, по контактам установленным на междунарордных конференциях, (а не по бевербунгам на общих условиях, конкурируя со всеми другими, в первую очередь, немецкими кандидатами), а уж потом, проработав и прожив здесь не менее 5 лет получили ПМЖ, а потом и гражданство. А теперь, имея уже хороший опыт работы здесь, хорошие публикации и рекомендации не имеют проблем в дальнейшем трудоустройстве.
А вот из эммигрантов, которые даже подтвердили здесь дипломы и степени как полноценный Dr., и начинали искать работу с нуля будучи получателями социальной помощи, знаю только одного (вернее одну) устроившуюся научным сотрудником, да и то по-знакомству. Вернее, знаю еще одного, сделавшего здесь карьеру ученого, но он выехал в Германии более 15 лет назад и потратил много лет, пока стал на ноги.
Кстати, еще одна из причин почему, иногда немецкие студенты не получают место в докторантере, а устраиваются китайцы и т.п. При Уни и науч. институтах существуют всякие программы типа Fellowship и прочие финансирования, предназначенные именно для иностранцев.
А что касается Ваших утверждений:
"И на работу в унииерситет в Германии - россиянина возьмут без проблем( в обход трудового законодательства , и вперед немца"(ц)-
вполне возможно, если этот иностранец имеет более "крутые" публикации, работал в крутых лабораториях, где уровень науки в этой тематике выше, чем в Германии, знает методики, которые нужны именно на данной теме, а другие немецкие кандидаты именно с этими методиками не сталкивались. Научному руководителю наплевать на национальеность кандидата, для него главное сделать открытие и сделать это быстрее, пока не сделали в другоих лабораториях. И если кандидат из России покажется более подходящим для этого, то он предпочтет его, а не немца, которого бы он брал только для того, чтобы помогать государству в борьбе с безработицей. В сфере науки нет тысяч одинаковых кандидатов (это не профессия электрика, сварщика или продавца). Они все очень отдичаются специализацией, опытом работы с различным оборудованием и тем, где они до этого работали или стажировались. Поэтому научному руководителю не составит труда обаргументировать для отдела кадров почему ему нужен именно этот специалист.
Что касается: "Немецкий россиянину в Германии не нужен. На россиянина в Германии условие принятия на работу - знание немецкого- не распространяется"(ц),
то такого требования при приеме на работу в трудовом законодательстве нет, а в научной сфере язык общения не немецкий, а английский.

В ответ на:

---

Что касается: "Немецкий россиянину в Германии не нужен. На россиянина в Германии условие принятия на работу - знание немецкого- не распространяется"(ц),
то такого требования при приеме на работу в трудовом законодательстве нет, а в научной сфере язык общения не немецкий, а английский.

Eine Ausnahme gilt für Sprachkenntnisse: ein gewisses Niveau der Sprachkenntnisse kann für eine Beschäftigung verlangt werden.

уважаемый, Вы серьезно считаете, что все иностранные сотрудники в немецких научно-исследовательских организациях говорят по-немецки?

В ответ на:

---

уважаемый, Вы серьезно считаете, что все иностранные сотрудники в немецких научно-исследовательских организациях говорят по-немецки?

Уважаемая , я так серьезно не считаю.
Я ежедневно лично связан с проблематикой трудоустройства в Германии. Реальность такова, что - несмотря на десятилетия жизни в Германии, несмотря на дипломы и титулы( мыслимые и немыслимые) , имея немецкое гражданство, зная 3 языка,специалист не находит адекватного места деятельности. И счастлив предложению 400,-€/ Месяц , а некоторые рады и 1,-€ Jobb.
Такова , уважаемая , горькая правда жизни.
Не забывайте- множество наших соотечественников с дипломами , научными степенями и титулами, смирились и ... работают уборщиками.
С уважением к ВАМ.

Я не хочу обобщать, т.к. знакома только с этим вопросом в области биологии, да и судить могу только по научному институтут, где я работала на Украине (Харьков), но приличный уровень (в плане методик, приборов и т.п.) имели только те мои соотечественники, которые поработали на стажировке за границей (в Америке, Франции, Англии и т.п.) и там чему-то научились. По крайней мере, все публикации нашего НИИ ограничивались в лучшем случае журналами союзного уровня, на приличный журнал мирового уровня не потянули бы.