Подскажите следующие.
Я заканчиваю интеграционный курс В1. Следующий план действией - программа Аква от Отто Бенников. Зарегистрировалась я туда сразу по приезду в Германию, потом пришло письмо - пригласим Вас на семинар по окончанию курсов.
Сейчас я решила их снова потормошить, уточнить когда прийдет приглашение и т.д. и т.п.
Пришел ответ: Пригласим на Auswahlseminar в ближайшее время, скорее всего до окончания вашего интеграционного курса.
Сообственно вопрос: Что это за семинар и как он проходит? Как пишется экзамен (вступительный)? Или там вовсе не экзамен?
Что далать потом? На что ставить Антраги и к кому бежать? Как получать общагу? Что? Как? Почему? Зачем?
Программа Аква - Логистика и Продакт менеджмент.
Одна просьба, если будете писать названия должностей бераторов и организаций, пишите на немецком (по возможности) +))

а как ты их потормошила? просто интересно, я тоже хочу на логистику в вюрцбург. Мне тока пришло что они мой бевербунг получили и всё, это было в том году я немного опоздал как курс начелся

написала письмо, что Интеграционный курс мой заканчивается 24 июля. Потом хочу в отпуск. Когда приблизительно ждать от вас приглашение на семинар.
В тот же день мне ответили.
Письмо писала той тете, которая писала мне, что анкету получили - ждите привета.
Писала - по мылу

Я думаю после семинара, если Вы получите от них добро на учебу, то они сами все Вам расскажут куда бежать и кого трясти.. Ведь Бенеки заинтересованная сторона в данном случае, т.к. финансирование пойдет от АРГЕ..

Семинар у нас(у врачей),хотя предполагаю...что все семинары у Бенеков приблизительно одинаковые....В общем про семинар...сначала был тест письменный,задания на грамматику,на понимание смысла...в общем тест...Результат теста...рещающую роль не играет,главное написать хотя бы средненько(не бойтесь напишите,если В1 сдадите,то напишите там все...Я вообще пару заданий не успела сделать,так как слишком уж тщательно с другими разбиралась...было всего 53 пункта из 70-как сказали средний не плохой результат...ибо ооочень хорошо написать тоже не есть хорошо,смысл тогда Вас брать на курс?В общем не зацикливайтесь-как напишите-так напишите....Главное для Бенеков-это оказать Вашу зинтересованность и мотивацию в предстоящем Вам курсе...Потом после теста будет собеседование и там надо оворить о том,как Вы мечтаете работать по специальности,как Вы хотите учиться у них,что Вы слышали столько хорошего про их курсы...Для нас было важно иметь переведенные дипломы,желательно беруэрлауфбнисы(это только для врачей такая хрень..)но это все показывает,что Вы не сидели все время на диване,ожидая манны небесной,а что Вы что-то делали для своей будущей работы...И одно из самых главных-это иметь от АРГЕ бильдунгсгутшайн...так как Отто Бенеке сейчас практически никому учебу не оплачивают....Жилье Бенеке предоставляют-в Гамбурге просто условия супер...не знаю как в других местах...За жилье платит либо АРГЕ(при наличии бильдунгсгутшайна,либо Отто Бенеке(реееедко сейчас),либо Вы сами,если имеет Ваша семья соответствующий доход...)Описала именно программу Аква...Ибо для языковых курсов(где до тест ДАФ готовят)другие условия....

Переводы уже все сделала, дипломы подтвердила
А насколько сложной граматика была? Тест прям на этом семинаре дают? А то все, что мы пишем здесь промежуточное - без граматики практически.
Сколько потом ждать результатов?
У кого брать этот гутшайн в Ландратзамте? Можно ли как то провентилировать почву заранее?
Я собираюсь там квартиру снимать, так как тут все это время в общаге протусила.
Надо наверное уточнить - я получатель АЛГ2 (статуст - шпетаусзидлер)

Бильдунгсгутшайн дает АРГЕ, сейчас еще рано дергаться, можно единственно взять термин к своему Фалменеджеру, поговорить о ваших планах на будущее, упомяните о желании учиться у Бенеков, посмотрите реакцию, спросите каковы перспективы получить финансирование и т.д. Тот может Вас отправить к Арбайтсвермитлеру.. Еще рано ставить вопрос ребром, т.к. сам семинар ориентировочно в июне (чаще всего) или что Вам там ответили насчет дат?

О! Хорошо что вы сюда заглянули. Ничего конкретного не ответили. Сказали только, что будет скорее всего до окончания моих курсов В1 (тоесть до 24 июля). Теперь знаю что в июне.
Встреча с Фальменеджером уже была (приглашали всех АЛГшников), про Беннеки я говорила, реакции не было никакой. Не в плюс, не в минус.
Так все таки гутшайн брать до или после семинара? после того, как меня возьмут? или без гутшайна даже рассматривать тебя как кандидата не будут?

Когда точно будет семинар Вас известят, не переживайте.

Чтобы не гадать, возьмите еще термин, уже конкретно разговаривайте тогда.. может попадется человечный Человек.. Можете спросить в Бенеках про это, когда, как, они тоже должны знать достоверно.

Может и будут....Это знают только сами Отто Бенеке

Круто!!!!!Особенно для получателя АЛГ2!!!!

То, что они известят, я не сомневаюсь. Тут все завязано на сроке и отпуске.
Получается, что у меня свободный только август. За этот месяц надо слетать на Украину, навестить родню, слетать на север Германии, навестить другую родню, слетать в Москву, навестить сестру, слетать в Грецию, просто потусить.
Хочу потихоньку шевелиться с билетами, а как тут пошевелишься, когда все завязано на этих товарищах
Придется ждать и урезать планы. А время, как известно деньги =). А вернее, стоимость билетов =)

Почему? Мне Вонгельд положен =)
Конечно же не только на голое пособие собираюсь квартиру снимать =)
Специально тут поэтому и не брала квартиру, чтобы не было потом проблемы "с двумя квартирами" и не пользовалась первой помощью на мебель

У тебя муж олигарх?

Короче, не гадайте, узнавайте в Бенеках, описав ситуацию, что планируете много поездок.
P.S.
Посмотрела профиль.. Вам только 25.. почему не идете в обычный Штудиум?

1. Из-за недостаточного немецкого
2. Из-за желания потом (после Беннеков) поступать в уни
3. Из-за того, что потеряла свой, когда-то хороший, английский. Теперь у меня оба языка плавают. И не в один уни я с ними не попадаю.
Да и просто - такой план. Если в Беннеках откажут, будим думать про другие пути.
А вы чтобы посоветовали? Если есть время и желание, напишите в личку (возможно) или тут.
У меня магистр по банковскому делу (законченный на родине). Я Германии меньше года.

а на штудиенэргенцунге с вами на каком будут говорить? я бы не советовал с B1 куда-то дальше идти. у нас есть один коллега с плохим немецким, он просто теряет время.

??? у вас есть лишний год жизни?

мой совет:
1. шпрахкурс от ОБС(В2+С1) в конце тестДАФ либо в некоторых городах слышал что ДСХ.
2. в это время выбрать уни(лучше несколько и в разных землях) и специальность и поставить Vorantrag на Bafög(с законченным ВО да еще и с магистром есть шанс, что не дадут, но думаю все-таки не откажут)
3. штудиум(мастер или бэчелор, тут уже не скажу, что вам лучше)
P.S. хотя если все же настаиваете на учебе с вашим В1 и живете в городе с уни, можете сходить на какую-нибудь лекцию и проверить себя.

1. Я думаю, что если они впринципе принимают с В1, то это посильно. Все остальное зависит от человека.
2. У меня лишних 40 лет которые я буду пахать на Германию. Вложить из них как минимум пять на учебу мне не жалко.
Наработаться я в последующие 35 успею. Тупое учение языка мне надоело. Мне проще учить в контексте.
3. Уни я уже выбрала
"Город" очень маленький. Здесь нет даже возможности В2 учить
ОБС - это вы что имеете ввиду - Отто Бенники? Абравиатура не совсем ясна.

1. мое мнение вы слышали.
2. понятно что +- год ничего не решает, но то, чем вы будете заниматься в этот год, не будет иметь никакого значения после того, как у вас будет немецкий диплом.
точно также в лебенслауфе смысла от него я не вижу.
обс - наряду с "одна бабка сказала" означает еще и отто беники
http://www.obs-ev.de/
шпрахкурсы от отто беников проводятся в крупных городах, где учащимся предоставляется жилье. и это всего полгода.
я понимаю ваше рвение, но некоторые вещи нужно понять в теории. грамматику нам очень хорошо преподавали в Ляйпциге.
P.S. да кстати, что за уни вы выбрали?

Спасибо за мнение. Вы мне подсказали еще одну возможность и дали пищу для размышления. Все-таки лучше, когда вариантов больше

Т.к. возраст юный и цель высшее образование, то нужно как Вам написали просить у Бенеков курсы языка Б2+С1+ в конце ДАФ или ДСХ, параллельно начинать освежать английский, если Вы собираетесь оставаться в экономической специальности (Вы кстати, не пишете чего хотите, кем себя видите, планы карьерные какие у Вас). Вы правы, без англ. на экономическом факультете никак, но идти делать Эргэнцунгс плавающим немецким и теряющимся английским.. даже не знаю.. там будут экономические лекции, никто по-русски не будет разжевывать.. возьмите что-нибудь из разряда экономики не адаптированное почитайте, потом напишите пересказ, дайте проверить кому-нибудь, попробуйте кому-нибудь пересказать, побеседуйте на эту тему.. Короче, насколько Вы готовы к изучению экономики..

Отправляли на подтверждение, к чему он здесь приравнен?

вы может быть не понимаете значения Studienergänzung'a
это для людей за 30, которые надцать лет назад учили что-то подобное, как правило за границей, но либо что-то подзабыли либо то, что они знали, уже не актуально и работу найти не могут.
половина этого Maßnahme - практика, причем ее место нужно искать так, чтобы вас там оставили работать.
т.е. в идеале вас берут на работу, а вы им скажете, извините, я тут пойду поштудирую еще немного.

Ой, с дипломами отдельная катавасия. Они мне подтверждают его с октября месяца. То бумаг не хватало, то еще чего-то. Наизусть наверное учат. Сейчас вроде последняя стадия, на днях должен прийти ответ. Короче, ответа пока нет. Пока не подтвержден.
Да вроде написала - курс от аква - Логистика и Продакт Менеджмент.
С немецким у меня проблема другая - граматика мне дается легко. В плане понимания и письма. Разговор пока в граматическом плане - слабый. Со всем остальным проблем нет. Промежуточные тесты (А1 и А2) написала очень хорошо. Результат выше 90 процентов. 1 ошибка в каждом тесте. НО: Мне очень тяжело дается учение слов. Ну не могу я в тупую зубрить слова. Зубрю текстами. Поэтому хочу идти на Аква сразу. Чтобы учить в контексте.
Да вот еще что. А мне как то никто и не присылал анкет на В2 и С1. Прислали просто на немецкий для экономистов. Трех месячный курс.

улыбнули =))
Ну так понимаете, дипломец то мой практически такой. Я магистр банковского дела. И что?
Ну знаю я как работают банки в Украине, законы, рынок, потребителей. Чуток ото всюду, ну и конкретно свою сферу. И что от этого немецкому банку? Ничего! С кундами я не работала. Место мне найдется разве что в межбанковских отношениях с российскими банками. А я туда не хочу. Это бумажки заполнять и с нашими общаться. Это скучно. Я это уже делала у себя.

Может подход мой покажется странноватым, но я себе думаю так. Поучусь, попрактикуюсь. Пощупаю, что такое логистика. Если не понравиться, тогда пойду в унитет на другую специальность (к тому времени немецкий будет гут, англ - тоже). Если понравиться, я смогу устроиться на частичную занятость, работать на более ли менее квалифицированной работе.
А душа моя лежит к туризму. Но! К туризму как к хобби. Я сама придумываю туры, вечно выискиваю ангеботы всякие, интересуюсь многим. Пока что я не готова хобби превращать в профессию

Самый лучший вариант в Вашем случае быстро получить ответ по вопросу подтверждения Диплома, скорее всего подтвердят (как именно сказать сложно, но минимум Бакалавр быть должен..), хорошо сдать В1.. Вот потом связывайтесь с Бенеками, говорите, хочу учиться в ВУЗе, а там нужен С1 язык.. и вопрос в лоб, чем можете помочь, знаю, что есть люди учившиеся на замечательных курсах от фонда и бла-бла.. И желательно так подгадать, чтобы вы закончили В1 и сразу пошли на В2 и т.д. Тогда не потеряете время и язык быстро пойдет... И стройте планы как реанимировать английский..

Это вы наверное по поводу моего вопроса "чего Вы хотите".. с Бенеками понятно.. я имела ввиду вообще в жизни профессиональной здесь чего хотите достичь?

+1

Профессионально - высот. Я карьеристка. Кастрюльки, рубашки - это не для меня.
А английский уже реанимирую. А не только строю планы

Впринципе идея пощупать область неплохая, но сначала добейте язык.. Этим я хочу сказать, что есть люди, кот. заканчивали от Бенеков В2+С1+ДАФ или ДСХ+Эргэнцунг..потом шли в Штудиум, если что не сложилось.. Вы главное последовательно подойдите к этому.. сначала добейтесь языковых курсов, давя на то, что Вы идете в Штудиум..

Тоесть вы считаете, что все равно надо сначала курсы языковые. Только вот проблемка то в том, что мне не присыдлали антраги на курсы о которых вы говорите. Может такое быть, что этих курсов уже нет? Я и на сайте их не нашла. Присылали только на курсы для экономистов (языковые). Дляться три месяца. Мне они не впень не в колоду. Пойду я на них, а потом год "курить бамбук". Потому что Аква по моим программам уже начнется

Да, и как не крути.. придется Вам с ними хорошенько поговорить.. Удачи!

у меня Studienergänzung Informatik, по одной паре немецкого и английского в неделю. причем английский начался только на 4-ом месяце, а немецкий у нас такой, что лучше б его вообще не было. так что я бы не надеялся на заметные улучшения в языке.

дальше пойдет сложнее

нужно самой спросить вашего региональнго бератора. кстати совсем недоавно была ветка как раз про шпрахи от беников.
еще в январе 2009 нам предлагали полугодовое курсы английского. не знаю, есть они все еще или нет.
уни, который вы выбрали, - это секрет?
с бафегом вы выяснили, дадут вам его или нет?

Уни не секрет - хочу поступать в Берлинскую школу экономики. Там есть заказ от фирм на логистов. Плюс преподавание на двух языках (немецко-англ микс). Бафог в теории получить должна, на практике - еще не пробовала.
На счет Бенников - решила идти к бератору и тормошить ее. Пусть звонит, спрашивает. Заодно и ее пробить на счет гутшайна. Что там и как. А то я ее за год один раз видела. Что-то расслабилась она совсем
Плюс на аусваль семинаре пообщаюсь, справки наведу что и как. Надо спрашивать на прямую. Буду тогда настаивать и на полугодовом курсе английского. Все равно для уни нужен.
Подумада - что может все чудно получиться. Всю эту радость от Отто Бенеков выбрать(попросить) в Берлине, а потом сразу в уни в Берлине поступать. Удобно в плане быта. Можно будет наконец то начать обустраиваться

TestDAF они там не потребуют у вас?

в теории бафёг платится для первого штудиума.

90 из 100 что диплом мой мне не признают. так шо, мусс.
Даф им не нужен. Там надо англ тест сдавать. Немецкий достаточно знать на среднем уровне. На каком конкретно - не стоит. Подтвердить знания можно любой бумажкой

Почему так уверены?

Да потому что это так. В Украине обсолютно другие законы в сфере экономики и банковского дела, документооборот, бух. учет и т.д. Абсолютна другая система.Все совершенно по другому работает.
Ну и плюс общалась с другими людьми по своей специальности. Мне рассказывали что они сейчас пишут по хитрому - на усмотрение работодателя.
Даже если вдруг они и признают, я то головой понимаю что спец с меня будет никакой. Это все равно, что в украине изучать - "сельскохозяйственное право" и пытаться его потом применить на германию.
Я думаю, что они напишут просто - что диплом действительный (потому как это действительно так и ВУЗ у меня был государственный), а переквалификация мне все равно нужна

Да, пора Германии вводит пунктовую систему для емигрантов как в Канаде. А то едут без образования, без знаний языка. Только с желанием карьерного роста. Чем вы думали, когда образование в Украине получали? Вы же уже давно планировали выезд в Германию? Надо как в Канаде - пунктовая система+предьявить денги на первие 6 месяцев+6 месяцев никакого социала и никакой общаги (полное самообеспечение). Так глядишь и PISA результаты в Германии по-лучше будут и отношение к емигрантам улучшится. А то нянькаются - и курсы языка бесплатные, и курсы переподготовки бесплатные и куча бераторов. И все это из налогов, которые мы платим. Бедная бедная Германия! Да, мадам, Вы узнали у своего бератора по поводу гражданства? А то тут на форуме Вы по-нахамили малость, блеснули своими знаниями и исчезли. Загляну ли бы опять на "Въезд и пребывание", порадовали бы нас.

Во-первых, я Вам не мадам
Во-вторых, у бератора спросила, она мне обещала закон принести на след неделе по каким то там своим причинам.
Вот как только принесет, так сразу и зайду и сообщу. Порадую вас.
В-третьих, ту чушь, которую вы написали сверху даже комментировать не буду.
Могу только напомнить, что поезда на Беларусь пока никто не отменял,
и если что не устраивает, всегда можно продолжить платить налоги в родной Беларусии.
Чтобы они шли на пользу Беларуского народа, а не немецкого.
Никуда я не пропадала. Развы Вы меня разыскать смогли, мистер Холмс!

Ну тогда Сэр, если Вам мадам не подходит.

Пойдет видимо советоваться со своим бератором.

А что Вы тут можете прокомментировать? Тут то и добавить нечего. Вы же не в Канаду поехали? Конечно, где же такую халяву найдешь как не в Германии.

Да я это и так знаю. И самолеты туда тоже летают. Пароходом только тяжелова-то, но при желании тоже возможно.

Вот тут у меня гораздо больше возможностей, чем вы думаете. Я могу платить налоги и в UK, и в USA, благо с моим белорусским образованием и языком у меня проблем нет. А для кокого народа мне налоги платить - мне абсолютно безразлично. Меня интересует только мой личный доход,т.е. сколько после налогов я получу на свой счет. И очень обидно, когда налоги постоянно растут и тратятся так бессмысленно.

Послушайте, Вы хоть понимаете, что Вы своим постингом большинству на этом форуме дали пощёчину?

Думаю и надеюсь, что не понимает и не знает истории...Да и вообще откуда они взялись и ЧЕРЕЗ ЧТО ПРОШЛИ РУССКИЕ НЕМЦЫ (НЕМЕЦКИЕ ПРЕСЕЛЕНЦЫ). И КАКУЮ ОНИ ЦЕНУ ЗАПЛАТИЛИ за шаровые интеграционные курсы и пару евро социала.Точно так же, как и еврейские иммигранты.
Хочется думать, что человек это сделал по глупости и незнанию. Что с каждым может случиться.

ну становится забавно. Давайте поговорим об истории, посколку я не уверен, что вы ее знаете сами. Первые русские немецкие переселенцы на Руси упоминаются с 9 века. Всю последующую историю России вплоть до 30х годов 20го века немецкие переселенцы (купцы, ремесленики, врачи, художники, ученые) являются типичными представителями утечки мозгов того времени. Немецкие диаспоры давольно успешно развивались, превосходно владея русским, сохраняли при этом свой язык и культуру (видимо понятие об интеграции были несколько иными, чем в германии сейчас). В Советской России была даже организована немецкая автономная область. А в 30х понеслось по всей стране и говорить, что немцы тут пострадали больше других - просто кащунство. В СССР от репрессий всем досталось. Моих предков тоже выселяли в Сибирь с Украины, где половина их просто замерзло. А уж если мы упоменем, как досталось Белоруссам во Второй Мировой (каждый 4й был уничтожен), то исключительное бедствие русских немцев выглядит уже не так трагично на общем фоне. Так что оставим историческое отступление и вернемся в 21 век, когда ошметки бывших Русских немцев возвращаются на историческую родину. Что ими движет в отличие от их предков, которые, приезжая в Россию на свой страх и риск, несли культуру и просвещение? Что они несут своей Родине сейчас? На что они рассчитивают, приезжая без знания языка и образования? А рассчитивают они на эти , на бесплатние курсы языков (которы дают достаточные знания для общения с социаламтом) и т.д. Почему же вы не учили язык в Гёте Институте в Украине? А зачем. если в Германии все оплатят.
А теперь обратимся к еврейским емигрантам, к слову сказать, самым образованным из всего емиграционного контингента. Большинство, которое приехало в Германию, тоже главным образом ориентировались на социальную систему (из-за возраста или здоровя), рассчитывая, что возможно дети с немецким образованием устроятся гораздо успешнее. Хотя не секрет, что самые толковые перебрались за океан в Америку и Канаду, где нужно рассчитывать не себя.

Ну типичний совковий ответ - типо сам дурак. :) Ну а что же вы еще можете сказать? - Вы же знаете, что это правда. :)

а Вы знаете, что это иногда очень хорошее средство, чтобы привести человека в тонус. Или Вы может думаете, что большенство коренных немцев думает иначе? А вы не задавали себе вопрос, почему в Германии такое недоброжелательное мнение о переселенцах? И вы считаете это не пощечина тем емигрантам, которые работают, платят налоги, оплачивая социальные удоволствия своих бывших соотечественников?

Вы себя кем вообразили, Господом Богом?
Просьба к модераторам, по возможности, тему закрыть.
На вопрос, ради которого тема была открыты, я ответ получила.

Ой боже упаси! У меня нет этого заболевания.
да пост можно закрывать. Мадам пошла читать историю, а я перехожу на форум "Путешествия"

признан диплом или нет, по закону финансируется только Erstausbildung

тогда гмм ))).
Ну будем видеть и решать проблемы по мере их поступления.
Хотя странно, я общалась с девочкой, которая давно учится в универе и получает бафег
хотя приехала сюда с дипломом
В любом случае, спасибо за консультацию
На счет языка вы меня убедили

Я придерживаюсь принципа "не суди, да не судим будешь" (кажется мне, в одном популярном сборнике еврейских народных сказок об этом говорилось ).
А так же я придерживаюсь принципа "не знаешь, промолчи, умнее выглядеть будешь". То бишь на темы связанные с макроэкономикой и VWL, ввиду наличия отсутствия соответствующего образования, я стараюсь не говорить. Ну и уж если сильно настойчиво спрашивают, надуваю щёки и говорю "да уж-ж-ж". Знаете, и люди меня почему-то считают умным...

да да.. помню, помню. Там еще было " ударили по левой щеке - подставь правую". Вы этого принципа не придерживаетесь?

Ну это jul|ete тоже подошло бы.

Т.е. вы уже добавить к выше сказанному ничего не можете и пишете этот пост уже с надутыми щеками? А вообще то,я думаю, надутыми щеками Вы озадачиваете своего собеседника - он может просто подумать, что Вы с икоткой боретесь. Лучше прочитайте пару книг в этой области для общего развития - поверте, это производит лучшее впечатление, чем раздувание щек.

Вы знаете, новый завет имеет некоторые позитивные стороны, но всё же пассаж в ветхом завете "око за око зуб за зуб" мне больше подходит. Правда я не руковожусь в этом постулате абстрактными соображениями. Так сказать прожектёрство на тему "о пользе обществу" не является исходной точкой моих крестовых походов.

Пожалуй нет. Я уже в общем-то сказал, что я хотел сказать. Мне кажется каждый интеллигентный и образованный человек понял бы какую ошибку он в морально-этическом плане сделал. А вот "образованщина"(с) пожалуй не поймёт.
Ну, да Бог Вам судья.

Согласна. Мы тут были как - то в Гете - институте, экзамен сдавали, так там одна женщина была, еврейка из Германии. Живет она там прилично уже лет, сидит на социале. Слазить с него она не собирается, как и вся ее семья. Язык когда - то осилила до А1, но, по ее словам, уже давно забыла. А сейчас она обзабочена вывезением своей 27-летней дочери, которая недавно получила отказ - не набрала пунктов по прогнозу. Так теперь эта "неимущая" социальщица судится с немецким государством, и называет его нехорошими словами. В планах - вывезти дочь, и там социал, бафег, ну и так далее, как обычно. Улучшить интеграционный прогноз они собираются покупкой фальшивой трудовой книжки со стажем, потому как малышка ещё не работала. Хотя за это время язык можно было до С1 доучить. Но кому он нужен, язык этот? Социал и так платить будут. А на меня, когда я сказала, что мы по приезду на социал не будем претендовать, она посмотрела, как на идиотку. У нее даже челюсть отвисла - как же так, деньги раздают, а кто - то не берет. И я еще многих людей знаю, которые выехали, и сидят на социале, рожают, сидят дальше, и жить самостоятельно не собираются. А больше всего прикалывает то, что все эти люди почему - то наивно полагают, что Германия им что - то должна, и постоянно возмущаются, что им мало дают. Типо: как за такие деньги прожить можно в наше время. И никаких самостоятельных поползновений. Есть, конечно, отдельные личности, которые выехали, на социале годами не сидели, выучились, работают, и поэтому я их уважаю. Наверное, они просто рассчитывают на себя, а не на якобы что - то им должное чужое государство.

Вы занимаетес демагогией. О какой абстракции Вы говорите? Если у Вас нет собственного мнения и Вам нечего сказат, ну продолжайте надуват щеки сидя перед компютером. Вам болше подходит плыт по течению с поддержки социала. Вас вот эти цифри вообще не интересуют http://www.staatsverschuldung.de/schuldenuhr.htm, т.к. вы надеетес и далше жит за государственний счет.

Ну раз вы продолжаете свой пост, то видимо все-таки Вы не все сказали. . А вот по поводу последних морално-етических замечаний, я с Вами полностю согласен. Надеюс Вы сами придерживаетес этого принципа и Вас безгранично мучают угрызения совести, когда Вы в очередной раз получаете шайн от социаламта. Вы же причисляете себя к интеллигентому и образованному человеку, хот и с надутими щеками .

Спасибо за поддержку! Я думаю, что болшенство нормалних лудей разделяют мое мнение

Вы знакомы с человеком лично? Вы знаете чем он занимается? И делаете выводы.. это не делает Вам чести.. на чем основаны Ваши вышеуказанные высказывания?

для ученого вы удивительно узко мыслите - именно глубокомысленные рассуждения на тему "пАнАехали тута" и выдают "образованщину". а низкий уровень грамоты в постингах превращают таковую еще и в "недообразованщину".
позволите предположить, что у вас вчера сотрудники арбайтсамта кусок колбасы изо рта вынули в пользу получателей социала? сочувствую

я смотрю вас ето тоже задело за живое? а так ка вы все свели к колбасе, то я в вашем широком мишление не сомневаюс. Почитав Ваши предидушчие пости, я полностю ве етом убедился. Продолжайте и далше тестироват немезкие продукти